Bonne longueur au port ?

Bin! le port peut mesurer le bateau

Pierre

A frontignan la personne du port m'a dit qu'ils sortaient les bateaux pour les mesurer avec un fil à plomb.
Je trouve ça un peu exagéré et je sais pas si c'est vrai (on n'a pas pris la place)
Par contre, à sete, la personne m'a prévenue : ici, on mesure alors attention aux bossoirs et autres arceaux ajoutés.
He oui, tout le monde n'est pas égal devant le décamètre.
Où je suis, je paye la longueur de signalement.

Il faut tout de même être réaliste.
L'espacement des catways est calculé en fonction d'une largeur "normale" et on peut placer deux bateaux entre deux catways.
Normalement, les multicoques subissent un coefficient multiplicateur de 1,5 à 2 car en fait ils occupent pratiquement la place de deux bateaux en largeur.
Certains ports facturent à la surface, ce qui permet de résoudre le problème des multicoques. A Blankenberge, la facturation se fait selon la largeur, ce qui est aussi une approche logique.
Il n'est pas anormal, à mon avis, qu'un bateau dépassant la largeur moyenne standard par rapport à sa longueur passe en catégorie supérieure.
En fait, le bateau occupe une surface et finalement c'est cela qui est facturé par tranche. Donc pour moi, c'est normal.

Le calcul au m2 (L x MB) est une pratique fluvial, les cargos, c'est la même chose mais x par le TE. Il y a tellement de petit malin qui on triché sur la Lg, qu'effectivement le port peu venir avec son décamètre est te compter une longueur réelle hors tout (dans mon ancien port, bateau au sec, HB relevé, le gus mesuré jusqu'au bout de l'hélice!!! et bien sur du balcon).
Par exemple les multis souvent coeff de 1.5.
Mais proportionnellement plus tu as un grand bateau, moins c cher???

Pratiquement tous les ports mesurent les bateaux.
Après être passé au moins 10 fois a la Rochelle
mon bateaux avait grandi et je passais à 10, 5 m.
devant mon étonnement et divers déplacements à la capitainerie avec livret de Francisation.Une équipe de trois personnes est venu avec un fils a plomb avant et arrière et décamètre pour constater la longueur réelle de 9,85 m
donc moins de 9,99 m comme prévu.
Je passe sur les autres détails assez ridicules.

Les longueurs généralement prises en compte dans les ports sont effectivement les longueur HT des navires. Les titres de navigation ou actes de francisation considérant bien souvent les longueurs de signalement, il y a souvent des différences considérables avec la longueur réelle des navires, souvent dues à des modifications ou des aménagement optionnels (Balcon, plage arrière, bossoirs fixes...) Prendre en compte les dimensions exactes des navires n'est pas seulement pour des raisons financières mais avant tout pour une gestion du plan de mouillage et garantir les coefficients de manœuvrabilité minimum pour que les navires quittent ou prennent leur poste, ce qui n'est pas toujours facile. Les dimensions exactes prises en compte informatiquement, déterminent automatiquement le tarif applicable à la catégorie.

Lorsqu'il y a contestation sur les dimensions ou qu'elle ne sont pas faciles à déterminer, le navire est mis à terre et la méthode du fil à plomb est appliquée. Il arrive quelque fois qu'elle profite au propriétaire ou qu'il apporte une modification pour descendre de catégorie.

Même si d'aucuns soulignent le ridicule de cette pratique, elle n'est pas exclusive aux port. Tout ce qui tarifé par rapport à une surface occupée comme par exemple un emplacement de stand sur un marché, impose des limites...

Pour les catamarans c'est effectivement la surface occupée (Lxl) qui est prise en compte.

Tréguier

Tréguier

... [ (1) La longueur prise en compte est la longueur Hors-Tout y compris les apparaux fixes.] ...

pour moi la logique serait d'appliquer le tarif en fonction du type de place occupée. moi je suis passé du first 24 au first 28 en restant à la meme place ! donc pourquoi facturer différemment. si on occupe un ouvrage qui permet de placer des bateaux de 7 à 9 m, un tarif unique dans cette tranche me semblerai logique. dans une place de parking on ne regarde pas quelle voiture vous avez

Si "normaliser" signifie communiquer les tarifs, il ne peut pas en être autrement puisque leur affichage est obligatoire 15 jours avant la tenue d'un conseil portuaire..(Art R612-2 Code des ports maritimes)

Les comparaisons ne pourrait se faire qu'avec un tarif de référence et ce serait très difficile. Chaque port inclut ou non des prestations (eau, électricité, sanitaires, place de stationnement...). De plus il faudrait prendre en compte la situation géographique du port car le coût du foncier est différents, le coût des fluides, le cout de traitement des déchets....etc. Même s'il existait un tarif de référence dit "normalisé", l'usager ne paierait jamais la même somme d'un port à l'autre. En fait c'est un peu comme si on voulait normaliser les loyers, taxes d'habitation, impôts foncier. En ce qui me concerne je n'ai pas le sentiment que le "client" soit pris pour une vache à lait par les gestionnaires (dont je ne fais pas partie). Le livre d'or et d'ailleurs bien plus volumineux que le cahier de réclamations en ce qui concerne Cannes qui un des ports (public) les moins chers de la Riviéra avec des prestations haut de gamme. Mais je conçois que tous les ports n'ont pas la même considération à l'égard de leur client...

Je ne parle pas de tarif de référence mais de mode de calcul du prix.

,
Mon Cher Gradlon,
Votre appréciation sur les personnels des ports de plaisance vous appartient.
Je regrette cependant de vous ne vous soyez pas informer avant de la rendre publique sur ce forum.... une convention collective existe, des formations professionnelles existent, les ports sont des équipements techniques gérés comme des entreprises, les choix tarifaires sont ceux d'équipements structurant de l'économie locale, de la commune au département qui y sont souvent impliqués financièrement.

Essayez d'amarrer correctement un bateau de 10 mètres sur un emplacement prévu pour 8 mètres. Vous y réussirez sans doute....

Si un pépin se produit, votre assurance se retournera contre le port, et ses assurances, qui n'aura pas placé le bateau sur un emplacement adapté à son encombrement.

Nous n'avons pas encore parler de tarif, il convient simplement de considérer l'aspect technique des choses.

La longueur sur l'acte de francisation est une longueur administrative (dite de signalement) qui ne correspond pas à la longueur hors tout (entre verticales des points fixes les plus avant et arrière) qui est celle retenu dans les ports.

Les balcons ne doivent pas déborder sur les pontons...,
Les dispositifs d'amarrage doivent être adapté aux dimensions des unités qui y sont amarrés (longueur de catway, rayon d'évitage sur bouée, corps morts en fonction de l'inertie, du fardage et du poids du bateau
Le passage entre les bateaux sur pontons ne doit pas être réduit par des queues de malet, plateformes de bain, jupes, z-drive portique avec annexe, etc...

Quant à la normalisation de la présentation tarifaire, vous ne vous êtes absolument pas renseigner sur les règles qui s'appliquent en la matière de puis les premiers cahiers des charges de concession des ports de plaisance.

Veuillez m'excuser si vous pensez que j'ai voulu vous donner une leçon; je l'espère, les quelques informations figurant ci-dessus ne vous ont pas infantiliser et vous permettront à l'avenir d'être un peu plus nuancé dans
vos jugement sur ceux qui vous accueillent dans les ports de plaisance.

Si vous pouviez naviguer davantage, vous pourriez constater que les tarifs ne sont pas tous au même niveau, que ceux qui naviguent n'ont souvent pas de mouillage à l'année, que l'hivernage se fait dans des chantiers ou ports qu'ils ont librement choisis et que la concurrence ne se situe pas entre les ports mais au niveau du choix du client navigateur en fonction de son programme, de ses besoins etc...

Si tu es déjà passés dans le coin de Roterdam ou tu as déjà du le lire ici le mec tout ce qu'il sait dire quand on lui demande la clearance pour traverser le chenal c'est "gardez la fréquence".
Quand on est arrivé à Cuxhaven là où la plupart des plaisanciers font un stop avant ou après le canal de Kiel ben tu peux jacter l'anglais et essayer de te faire comprendre si tu as besoin d'autre chose qu'un renseignement nautique local.
Alors qu'ils critiquent les français mais est-ce qu'ils font un effort pour ne serait-ce que dire bonjour en français.
Je me suis assez accroché avec les anglais et les ricains sur les chantiers pour savoir de quoi je cause.

@+

Je ne pense pas que les diverses autorités de tutelle aient délibérément choisi de laisser se développer une pénurie.
La création ou l'extension d'un port de plaisance est une opération lourde et coûteuse. Il est vrai que l'accroissement de la demande est constant depuis une bonne quarantaine d'année, de pair avec l'élévation du niveau de vie (cela va bientôt commencer en Chine!).
Mais tout projet se heurte immédiatement à de nombreux intérêts et de nombreuses contestations, surtout en provenance de la mouvance écolo. D'où de multiples recours qui s'ajoutent aux difficultés de financement.
Je me souviens du projet de création d'une marina à St Vaast La Hougue. Malgré de nombreux recours, ce projet a finalement vu le jour et ce village s'en trouve très bien sur le long terme, avec un développement touristique en partie du à la marina qui compte environ 5000 passages par an, soit la moitié de Cherbourg tout proche, les anglais forts dépensiers locaux ayant découvert de petit paradis juste en face de chez eux.
Par contre, l'extension du port des Minimes, décision politique sans études techniques préalables sérieuses et qui est en train de tourner au fiasco technique (la digue du Lazaret qui s'effrondre et continuera de s'effondrer, au point que l'entreprise vient de retirer tout son matériel!) donnera peut être quelques centaines de places supplémentaires si elle arrive à son terme!

"profession" précise rs'il s'agit celle des ports ou celle des "professionnels du nautisme", ces derniers étant clients des ports il convient de préciser.

l'information et l'échange des usagers et services portuaires sont indispensable à la compréhension et à l'évolution des services. L'effort en aménagement à ses limites, l'ingéniosité des usagers est sans limite.

il est plus simple de dire, le port peut répondre à ma demande, que de rechercher une solution pour parer à l'impossibilité du port à me loger.

Le port a une approche globale d'intérêt général, l'usager cherche son intérêt particulier, emplacement-services-tarif etc...

l'encombrement des bateaux est mesurable.
la circulaire relative à l'harmonisation des bases de la tarification portuaire existe depuis plus de 25 ans.....

Les catégories de longueur sont de 50 en 50 centimètres

les largeurs sont celles de bateaux de l'époque.

Les équipements portuaires ne sont pas aussi différenciés que les caractéristiques des bateaux? en fonction des caractéristiques des postes d'amarrage, en particulier dans les marina privées, les catégories ont été regroupées par 2 ou 3 voire plus.
Ceci s'est également développé dans les ports à gestion publique.

Le coût d'une place de port est variable à la construction, à l'exploitation:

situation, conception,marée, protection,dragage, capacité, services, équipements, etc interviennent dans le niveau de tarification.
Les subventions et apports divers des collectivités concessionnaires sont aussi à prendre en compte.

L'objectif économique du port est plus ou moins pris en compte dans l'établissement des tarifs en fonction de la manière dont les collectivités concoivent l'intérêt de cet équipement.....

les taxes foncières correspondent à une redevance dues à l'état pour l'occupation du domaine public maritime. je ne connais pas les bases de calcul...

La capacité moyenne d'un port permettant l'équilibre de ses comptes n'est pas déterminable en raison des multiples facteurs qui pèsent sur l'analyse...

L

J"ADORE le style et le jargon technocratique comme ''équipements structurant de l'économie locale".
Quand on discute avec les saisonniers sympas payés au lance-pierre l'été, le son de cloche sur la réalité des choses est différent.
Peut-on comparer le port breton à gestion municipale où le népotisme règne en maître et où on vous regarde avec des yeux ronds quand vous suggérez d'installer des échelles de secours sur les pontons et les énormes usines du Languedoc championnes des techniques les plus modernes de gestion des RH et capables de lancer une véritable campagne nationale de désinformation sur l'incidence d'une modification de la fiscalité locale...
Que penser de ce port du Morbihan où à la mi-septembre TOUTES les places visiteurs sont occupées par des bateaux en hivernage ?
Combien de ports veillent encore le canal 16, et sont capables de répondre à un appel simple en langue étrangère ?
Où sont les listes d'attente accessibles sur internet pour les inscrits pour assurer un peu de transparence ?
Combien de ports envoient une lettre d'information par mail aux détenteurs d'une place ? (bilan de gestion, travaux prévus, compte-rendu des discussions avec le comité légal des usagers... ça ne coûte pas une fortune)

Pardonnez-moi si vous avez compris que je mettais en cause la qualité des personnels des ports de plaisance. Il en est de cette profession comme de toutes les autres, on y trouve la même diversité de niveaux de compétences. Je respecte à titre individuel tous ces professionnels.
Par contre, je suis très critique vis de la profession elle-même et de ses instances représentatives ainsi que des autorités de tutelle qui définissent le cadre dans lequel nous utilisons les ports.
Mes principaux griefs portent sur leur incapacité à faire face à l’évolution et à la diversification des besoins des différents types de plaisanciers (je ne peux entrer ici dans le détail), sur le fait qu’ils ont laissé se développer une situation de pénurie pendant plus de trente ans sans se donner les moyens de la résoudre (cas unique dans l’industrie de loisirs), sur le rôle de frein qu’ils ont joué dans le développement des industries nautiques…
Récemment l’instrumentalisation par la Fédération Française des Ports de Plaisance de la révision des modes de calcul des taxes foncières est tout simplement honteuse.
Plus généralement, je pense que la culture des ports de plaisance à l’égard des pratiquants que nous sommes doit profondément évoluer.
Quand je vois les systèmes sophistiqués de flicage qui ont été récemment imaginés pour obliger les bateaux à sortir. Je me dis que vraiment cette profession (pas les employés pris individuellement bien sûr) a encore beaucoup de travail à faire sur elle-même avant de penser à nous donner des leçons.

Ce sont effectivement les bonnes questions à se poser. La compagnie des ports du Morbihan (ex sagemor) me semble avoir su écouter ce que nous lui disions et progresse dans le bon sens.
Pour en revenir au sujet qui est : Quelles sont les bases de calcul de la tarification des ports selon l’encombrement des bateaux ? Peut-on « homogénéiser » ou « normaliser » ou standardiser » ce mode de calcul afin que le plaisancier s’y retrouve et que l'on évite les malentendus et les litiges, afin qu’un inventaire précis des capacités d’accueil des bateaux selon les tailles puissent être réalisé en France, afin que l’on puisse consolider l’offre et la demande dans des bases de données qui n’additionnent pas des « choux et des carottes » etc…
Pour se développer une profession doit commencer par apprendre à compter. Celle-ci est encore aujourd’hui incapable de le faire. Elle énonce de manière compulsive depuis trente ans une pénurie des places de port. Elle fait ça au doigt mouillé et c’est à peu près toujours le même chiffre.
Il y a selon moi une grave carence (dont nous souffrons tous) de l’ensemble de cette profession. Ce n’est pas sa réaction « poujadiste » sur les taxes foncières qui donnera le change et dérivera l’attention sur ses insuffisances.

itou à la roche Bernard. L'aquila de 8.28 est dans la catégorie des 9m car il fait 3m au bau.

Si je change de bateau, la coque mesure 9m99:p

3,5m de large.

Je suis certain que je vais être facturé pour un 11M.

S.

Sur l"acte de francisation mon bateau mesure 7m96X2m48, donc je suis dans les moins de 8m, se qui permet d'avoir un tarif honnete.
Maintenant si ils mesurent au fil à plomb, il va etre pris en compte la delphiniere se qui va faire plus 30cms , et derriere la je ne sais pas soit la petite passerelle environ 30 cms ou le debort de mon portique avec le solaire la c'est delire.
De toute façon je sort du 8M et cela me fait passer dans un forfait superieur.
Comme j'avais un contrat à l'année et que la j'ai demandé a changer car on va bientot partir, j'ai peur qu'ils appliquent leurs nouveau systeme, et donc de subir l'augmentation.
Pour prendre la mesure au fil à plomb il faut une sortie d'eau, alors à qui les frais de grutage ?
Pierre

Lorsque la catégorie se joue à quelques centimètres, le décamètre n'est pas suffisamment précis notamment pour les M/Y à cause des cockpits ou passerelles...difficile de passer à travers les sabords....Pour les voiliers, il y a toujours dans l'axe un mât, un étai ou autre qui faussent la mesure. Le seul moyen à notre portée incontestable est bien le fil à plomb...On peut aussi mettre l'étrave en butée contre un quai et prendre une visée de la limite arrière et s'il y a litige on passe à la version fil à plomb qui n'est employée qu'en dernière limite ou lorsque l'opportunité se présente (carénage). On établi un PV de mesure précis qui fait foi en mentionnant les points de référence..........

C'est assez simple... On pourrait dire pour que ce soit bien compris que la LHT (ou largeur) correspond à la longueur ou largeur d'encombrement incompressible du navire et qui ne pourrait être modifiée sans démontage d'une partie fixe. par exemple un bossoir s'il est pivotant ne sera pas compris, une delphinière fixe, une plage arrière fixe sera intégrée dans la LHT....Ca pourrait correspondre à la dimension de la boite dans laquelle on peut entrer un navire une fois ses partie mobiles retirées. Mais attention par exemple pour un moteur HB il sera intégré dans la LHT en position relevée car il fait partie intégrante d'un navire lorsque c'est son moyen de propulsion...

Un voilier classé comme tel a par définition comme mode de propulsion principal la voile. Un moteur HB sera donc par définition un moteur annexe et en principe ne se trouvera que sur les petites unités et pourra de ce fait être retiré facilement au port. Mais sur des navires de ces tailles en général on ne le prend pas en compte...Je parlais surtout pour les moteurs plus puissants qui sont à poste fixe et qui peuvent dépasser d'un mètres en position relevée.

Pour les longueurs voici un tableau intéressant des différentes définitions :

www.unanmed.fr[...]g01.pdf

le problème n'est pas le tarif mais qui est responsable en cas de pépin.

Une fausse déclaration de la longueur hors tout amènera et pour le port et pour l'assurance du bateau un rejet de la prise en charge des dégats.

c'est pour éviter ces problèmes éventuels et futurs que le mesurage du bateau en présence du propriétaier, ou avec son accord ou après l'avoir informé, est une démarche effectuée dans l'intérêt commun pour éviter des complications....

Merci à vous 2 pour ces réponses. Et moi qui croyait que la LHT signifiait Longueur Hors Tout CE QUI PEUT S'ENLEVER... La longueur de la coque en fait !!

PARENTHESE06 : "un moteur HB il sera intégré dans la LHT en position relevée car il fait partie intégrante d'un navire lorsque c'est son moyen de propulsion"
Et dans le cas d'un voilier ?

Solbad : Très intéressant ton texte. Il est important d'apprendre que chaque port choisi son type de longueur pour les contrats à l'année. Il faut juste que ce soit précisé clairement et affiché. En passage les capitaineries se contentent des infos du "livret".

En ce qui concerne la longueur de signalement, ça correspondait à quoi à l'origine cette mesure ?
Mon bateau est de 1976.
Sur mon ancien livret, longueur totale : 7m40, longueur de signalement : 6m65
Sur mon document A4, dimensions de la coque : 7m40 = certificat de jauge. Norme EN ISO 8666 ?

Merci ! Je sais tout ! Très instructif tout ça !

Allez, encore une, pour le plaisir, et pour aller au bout du sujet !
Qui a le droit de mesurer le bateau, la douane uniquement ou, comme le dit PARENTHESE06 sur un autre fil, un fonctionnaire assermenté www.hisse-et-oh.com[...]s-ports
Il y a plusieurs "interprétations", voir la PJ ici : www.hisse-et-oh.com[...]s-ports

La longueur de signalement est la longueur entre la verticale de l'étrave et l'axe du gouvernail. Ce fut une mesure utilisée par la douane qui disparait progressivement de nos livrets de francisation. Pour une longueur de coque, qui est également la longueur hors tout de mon Ecume de Mer de 7,90m, la longueur de signalement est 7,05m et la longueur de flottaison de 5,85m.

Mon bateau mesure 10, 95 longueur hors tout du balcon avant à l'échelle arrière et 3, 70 m de largeur donc à ARZAL je suis en catégorie K. J'ai envie de rajouter une plateforme arrière pour la baignade et autres activités. Et bien si je le fait je passe en catégorie L.
Voila !!!!!!!!!!!!!

Pierre

Intéressant de voir le prix au m² à Arzal.
50% plus cher au m² pour un bateau de 6 m que pour un bateau de 13 m.

La bourgeoisie se débrouille toujours bien...

20 ans comme directeur de port....

les solutions existent uniquement au niveau de chaque port qui a ses propres caractéristiques techniques et une clientèle spécifique; C'est ce qu'entreprend le Morbihan en utilisant ses terre-plein pour l'accueil hivernal de grosses unités....

Les chantiers nautiques ont aussi leurs rôle à jouer pour le stokagetout au long de l'année des bateaux qui ne naviguent pas.

Les locations de bateaux auprès de professionnels sont également une solution moins onéreuse à terme que l'achat d'un bateau qui ne navigue que 3 semaine à 1 mois mais occupe un poste toute l'année.

Les terre plein des zone technique offrent des possibilité de stockage des petites unités à moteur. sans gros aménagement; et les moyens modernes de manutention sont performants.

Une remorque permet de ne pas mettre son bateau au port (jusqu'a 7 mètres) de l'hiverner dans son jardin (le nombre de propriétaire de bateau qui sont propriétaire d'une résidence à proximité est très significatif)

Nombre de propriétaires possédant une embarquation ou un pneumatique semi rigide disposent d'une remorque et ne sontpas tributaires d'un port,ils réclament seulement des cales de mise à l'eau....

Il y à 200 ports en France qui ont chacun à imaginer en fonction de leur clientèle les solutions pour le meilleur accueil.

Il n'est pas interdit non plus aux navigateurs plaisanciers de prendre en charge la résolution de ce problème général.

le port propose, voire impose son point de vue en l'absence d'interlocuteur qui participe à l'évolution des choses.

En son temps j'ai imposé à une société de location de bateau qui faisait venir dans le port des bateaux de particuliers pour les louer, j'ai imposé un paiement à la journée au prix fort.... En fin de saison le professionnel m'a avoué avoir gagner de l'argent (45% de frais de port en moins) et pour le port 10 places de passage disponible,soit une capacité d'accueil de
900 sur les 3 mois d'été....

Je pourrai aussi parler de l'accueil des bateaux arrivant par camion pour une navigation saisonnière (les bateaux n'étaient pas "taxés aux tarifs forts,pendant la période en attende de l'équipage.

ce qui se traduit par

les vieux copains du maire sont des incompetents
l'adjoint du maire devarit etre un chomeur
et la gentille secrétaire ta maitresse

ainsi le port serait bien mieux geré

pour info : la composition du conseil portuaire est defini par la loi et toutes les associations oeuvrant dans le cadre du port font obligatoirement parti du conseil portuaire .

donc s'il n'y a pas une association representant les plaisanciers tu peux tres bien prendre l'inititive de la créer et tu siegera au conseil portuaire avec les vieux copains du maire .

à Lorient il n'y a aucun promoteur sur le coup ,c'est l'agglomeration de communes qui est propriétaire et qui donnera la gestion a la Saillor stucture dirigé par les communes

@ a_guy
Je crois qu'il ne faut surtout pas chercher de rationalité devant ces tarifs... C'est un bricolage depuis des dizaines d'années au gré des humeurs des responsables locaux, souvent institutionnels, afin d'assurer un certain équilibre financier en ne mécontentant pas la clientèle locale tout en tentant d'attirer une clientèle lointaine plus fortunée... La demande supérieure à l'offre dans beaucoup d'endroits évite toute réflexion sérieuse: 3% de plus cette année et basta...

"qui amènerait les bateaux à l'année à trouver d'autres solutions "...
20 ans comme directeur de port de plaisance, et pas un mot sur ce que pourraient être ces "autres solutions" ???
Vous êtes vous interrogé sur la raison pour laquelle le stockage à terre des petites unités par exemple est au point-mort: prix du foncier en bord de mer, opposition des écolos devant le saccage du paysage, lourdeur des investissements initiaux et du fonctionnement (racks, portique de mise à flot, pontons pour l'amarrage après la mise à l'eau, gardiennage etc...), aides des collectivités locales impossibles en raison de la situation économique, emprunts bancaires impossibles en raison de la très faible rentabilité prévisible: le coût pour l'usager ne peut être supérieur à celui des ports actuels (qui sont très souvent amortis), sinon il boudera cette solution (sauf à augmenter fortement les tarifs des ports, ce qui est dangereux politiquement pour les élus locaux, les possesseurs de petits bateaux étant souvent du coin); impossibilité d'assurer toutes les mises à l'eau et sorties dans un délai raisonnable pendant les ponts de printemps... J'arrête là cette énumération...

J'espérais un retour constructif de quelqu'un qui a été un pro, pas une pirouette digne d'un ancien trotskiste ;-)

PS le conseil portuaire de mon port est composé de quelques vieux copains du maire, gros contribuables de lieu (port à gestion municipale). Le directeur du port est un adjoint du maire, qui cumule bien d'autres casquettes...La gentille secrétaire qui gère tout (y compris l'attribution des places à l'année) est la compagne du responsable technique... La vraie France, qui mériterait une thèse de sociologie.
Je ne gêne en rien, au contraire, il y a des places libres à l'année et pas chère (sur le site du port)

Sans doute la même chose avec le nouveau port à sec de La Pallice... Comme j'ai essayé de le dire plus haut, les ports a sec ne semblent pas être une solution intéressante pour le plaisancier, mais plus pour les promoteurs, avant qu'ils ne fassent faillite...

Je ne pense pas que ta première phrase reflète la réalité!
Les bateaux ayant un contrat à l'année apportent l'essentiel de la trésorerie en début d'exercice, les bateaux "visiteurs" représentant un revenu beaucoup plus aléatoire.
Entre les deux, il y a les tarifs à la semaine (inférieurs à 7x jours), les visiteurs payant au mois, éventuellement un tarif visiteurs-hivernage. le tout vise à obtenir un bon compromis entre remplissage et couverture des frais, certainement pas facile à gérer. ET c'est pareil dans les pays voisins.
Face à ces contraintes de gestion, chaque plaisancier a son problème personnel et voudrait que la tarification du port s'y adapte!

Je pencherai pour une gratuité des places jusqu'à 7 mètres et de quadrupler le tarif des tailles au-dessus.
Comme ça je serai très content... :acheval: :acheval: :acheval:

ce qui est super amusant dans tous vos discours ci dessus c'est que l'on est toujours "contre"
contre le longueur ,contre la surface,contre la gestion,contre les ports,contre le personnel, etc etc ..

mais jamais une seule proposition ,jamais pour quelques choses ... mais c'est peut etre plus compliqué ...

josé

merci :pouce: :pouce:

Non, c'est pas super compliqué. J'ai retrouvé un CR de réunion avec le staff de la Sagemor qui remonte à trois ans et qui est repris dans leur offre Crouesty à la carte. J'étais content de voir que c'était pas tombé dans l'oreille d'un sourd.

le m² n'est pas une référence applicable sur les postes d'amarrage.

Il peut l'être sur un terre-plein.

une manutention à la longueur n'est pas plus judicieuse que la manutention au poids qui pourrait sembler plus logique, la manutention d'un voilier est peut-être moins délicate que celle d'une vedette, celle d'un cata différente de celle d'un monoqoque...

longueur, largeur, poids, formes et appendices de carène, superstructures et gréement entre en ligne de compte pour la manutention

un élévateur 30 tonnes est utilisé pour sortir un voilier de 10 tonnes; le temps passé et la main-d'oeuvre nécessaire à l'opération correspondent à un certain temps, pour quoi ne pas payer sur une base horaire...

il en est de même pour les poste d'amarrage où la différentiation est de mise pour le placement des bateaux sous la responsabilité du port. tous les postes ne sont pas accessibles à tous les bateaux ou n'importe quel bateau...

et les critères de tarification en fonction de la longueur, avec un élément de largeur ne veut pas dire facturer à la surface....

petite question vous leur dite rien au port quand ils vienne mesuré votre bateau avec un simple decametre?? en quoi un agent du port avec son metre a ruban est-il plus apte a mesuré un bateau que le constructeur lui meme? le personnel du port n'est en aucun cas assermenté pour mesuré un bateau il est dans l'obligation de se fier au livret de francisation!desoler s'est un ptit coup de gueule mdrr suite a l'autre fil sur heo car si tout le monde refuserait catégoriquement de se faire mesuré par un vulgaire employé on en serait pepetre pas la,il peuvent venir essayé sur mon voilier je me pointe avec les texte de loi direct et sinon jte les envoies au tribunal!

en effet calypso j'aurait du me relire le mot vulgaire n'est pas vraiment approprié surtout que le plus part sont quand meme arrangeant, mes excuse

calou je suis justement en trin de faire une recherche

ça c'est la definition de la longueur pour la DAFV qui n'a strictement rien a voir avec les definitions retenu par la plus part des ports ...

les ports ont un reglement interieur propre dans lequel est defini la longueur et la largeur retenu pour appliquer les tarifs ... point c'est de leur prerogative ...

sur ce lien (qui n'est pas officiel) il est stipulé:
Certains usagers ont modifié la longueur extrême de
leur bateau ou l'ont
changé, et occupent une place supérieure à celle d'
origine et apportent une
gêne dans les stationnements des bateaux voisins :
Cela relève de la police du port,
le poste de stationnement devant
être attribué
en fonction des dimensions réelles du bateau.
Cela suppose aussi que
les postes soient clairement identifiés.
a.p.p.l.perso.sfr.fr[...]4cb.pdf

en effet toute mes excuse j'ai bien cherché et visiblement je me suis bien emballé, ils peuvent venir mesuré dans se cas la! en meme temps un challenger fait 7m30 et comme je payait jusqu’à 8m ya de la marge! je me souvient maintenant que dans les camping c'est la meme chose il peuvent mesuré eux même la tente ou le camping car

la règle, c'est le premier bateau présent pour prendre la place qui a la priorité et non le premier de la liste.

les contrat ne sont pas tacitement reconductibles
les places qui se libèrent ne correspondent pas toujours aux caractéristiques physiques du premier bateau (présent ou sur liste d'attente).

on ne remplace pas un pêche promenade de 6 mètres par un quillard de 10 mètres.

on n'attend pas la fin de la saison pour recevoir le premier de la liste d'attente alors que se présente dans le port un bateau qui peut immédiatement occupé la place libérée.

il n'y a pas 5/6 ans d'attente pour une place de port, la plupart des bateaux en liste d'attente on déjà une place dans un autre port.

si les listes d'attente sont longues c'est parce que la zone de navigation et d'activités sur l'eau est attractive... à moins que ce ne soient des motivations beaucoup plus terrestre: habitation, travail, famille, amis, activités nautiques personnelles.

qui ira faire de la plongée sur les cotes landaises?

Tout comme Parenthèse06, il me semble difficile de généraliser certains de tes points de vue. Chaque Port a ses pratiques et ses contraintes (ports de plaisance communaux, ports mixtes départementaux, etc), et les cahiers des charges et les règlements d'exploitation sont donc différents d'un port à l'autre.
La SPM (ex Sagemor) respecte l'attribution des places en fonction de l'ordre d'inscription sur la liste d'attente (actuellement 12 ans d'attente !). En 2013, sur 158 personnes arrivées en tête de liste et contactées par le Port, 98 ont décliné l'offre (et ont été radiées de la liste d'attente) et 60 ont signé un contrat annuel. Le taux de réponses positives aux offres se situe dont à 38 %. Il y avait 2 682 personnes inscrites sur la liste d'attente au 31/12/2012.
La taille des bateaux ne semble pas être une réelle difficulté pour l'attribution des places, car il est toujours possible sur un grand port de déplacer quelques bateaux pour attribuer une place adaptée à l'attributaire.
Les contrats annuels proposés à la Trinité sont renouvelés chaque année par tacite reconduction, sauf dénonciation par l'une des parties.

Je ne vois pas l'interet d'etre sur une liste, si on gare le premier zig qui arrive la c'est prendre simplement les gens pour des c..
En plus il y'a certains ports ou il faut casquer pour etre inscrit, et ça tout les ans.
Comme pour nous cela n'avais pas d'importance l'endroit ou on irais on est tombé en normandie, un port neuf en plus, et c'est vrais le contrat n'est pas renouvelé tacitement, c'est juste que si on ne renvois pas le contrat, on conserve la place(si le bateau est dans le port) pratique car comme nous n'avons pas de domicile, ne residant pas a l'adresse indiqué et ou ils nous envoient le courrier, on la retourné bien en retard.
Et je pense pas que c'est le premier bateau qui se presente qui à la place, car avant d'acheter se bateau on en avais trouver un dans un port ( en bretagne), mais comme on ne pouvais pas conserver la place, l'affaire ne c'est pas faite, pourtant la nous etions les premiers, le bateau deja amaré et branché, la capitainerie, nous à expliquer que d'autres etaient en attente, si on voulais, on pouvaient remplir une demande, mais là.....le bateau dois partir !!
Par contre sur les formulaires c'est bien ecrit Longueur HT, mais bon comme chacun fait ça sauce , je pense que la vraie mesure du bateau aujourd'hui se fait en euro.
L'avantage, c'est que quand tu est au visiteur, avec les saisonniers quand tu paye en espece ton bateau il a la bonne taille, et en plus on est pas à un jours pres.

Il me semble que pir2lune n'a pas tout faux. Il a raison quand il parle des bateaux occupant une place de port à l'année et qui ne naviguent que 3 semaines.
Une étude (que je ne retrouve pas) disait d'ailleurs que la moyenne de sortie était inférieure à 12 jours par an ...
Je n'ai pas tous vos soucis, je n'ai pas les moyens de toute façon. Mon bateau est au sec dans un chantier naval du Morbihan, ça me coûte bien moins cher qu'une hypothétique place à flot, je n'ai aucun problème d'osmose et c'est plus simple et facile pour bricoler.
Pour mes 4 semaines de vacances le chantier me le met en attente sur une de ses bouées après avoir rechargé les batteries et fait le plein de gasoil (si je lui ai demandé) et hop je pars. Je fréquente peu les ports, sauf pour l'eau et le ravitaillement (et si meteo peu avenante). Quand à ma place sur le terre plein du chantier je la paie bien évidemment à la surface utilisée, longueur réelle par largeur, ce qui me semble logique.
La vraie question est: est-il logique d'emboliser des ports avec des bateaux qui ne sortent pratiquement pas pour leur grande majorité ? Ne serait-il pas plus cohérent de louer ? Ou y-a-t-il encore un besoin de possession ou de standing pour certains ? Pour ce qui me concerne je trouverais aberrant et onéreux de mobiliser une place de port pour les hélas trop nombreux mois pendant lesquels je travaille et ne peux donc pas faire de la voile.

Il n'est pas logique "d'emboliser" les ports. Il n'est pas logique d'encombrer le littoral de parkings à bateaux. Les solutions sont connues. Le port est un moyen d'accéder à la mer, il n'est pas un lieu de stockage. Un port à sec ne peut fonctionner qu'en synergie avec un port à flot et non de manière indépendante. Il n'y a pas de solutions unique pour tous les ports mais le concept de gestion dynamique des postes d'amarrage devra nécessairement s'imposer.
La difficulté n'est pas technique, elle n'est pas dans l'insuffisance du foncier pour développer des projets. Tout cela relève de prétextes pour alimenter la résistance au changement. La résistance est culturelle. Les ports sont dans une situation confortable par rapport à leurs clients. Ils n'ont aucune raison d'aller vers des pratiques plus complexes et qui nécessitent plus d'effort. Ils ne changeront que sous l'effet de la contrainte. La prise de conscience du gaspillage de cette ressource rare qu'est le port est en train de se réaliser. Fort heureusement il y a des professionnels de la gestion des ports qui ont compris depuis longtemps. Je souhaite qu'ils accroissent leur influence.

je ne pense pas que le passeport escale ait diminué la capacité d'accueil des bateaux de passage en transformant les places de passage en places à l'année.

je pense que c'est le contraire, les bénéficiaires du passeport escale laissent à disposition leur place pour permettre l'accueil des bateaux de passages.

Ainsi, 50 bateaux avec passeport qui naviguent donnent à leur port de base la possibilité d'accueillir en escale sur 50 postes supplémentaires.

il y a un probleme avec les ports à sec , et on aura beau faire il faut avant tout etre pragmatique .

Temps que les tarifs de ces ports seront comparable voir plus cher qu'une place au ponton ils seront utilisé dans la plus part des cas faute de trouver mieux.

Une bonne initiative ça a été le passeport escale qui a permis à chaque port de transformer leurs places visiteurs en places à l'année ..Aujourd'hui il y a 62 ports qui adherent à cette formule , comptons 20 places visiteurs transformé celà fait tout de m^me 1200 places recupérées ...soit l'equivalent d'un grand port ... et je croie qu'il y a 200 ports en France 200x20=4000

Je pratique la location, elle a ses avantages nombreux : cout, pas d’entretien bateau toujours propre, plein de gaz oil fait, bref tu navigue point final, pas à te soucier de la place de port et pas à te soucier des problèmes de ponton.

Mais elle à aussi des inconvénients : tes affaires perso ne sont pas à bord, l’eau à bord à 6 mois de stagnation, l’ampoule du mat est grillé, le GPS décroche toutes les deux heures, les batteries ne tiennent pas la charge, il manque toujours quelque chose (outillage, ampoule griller, un voltmètre, une couverture supplémentaire, une deuxième veste de quart….)
Bref mille et une petite chose pour transformer votre nav en prb .

Mais surtout ce n’est absolument pas souple (horaire imposé, démarche administrative, papiers, le type de bateau proposé)mais aussi quelques loueurs de brouettes qui se la joue ‘’moi je connais la mer parce que j’habite dans un bled ou il y a une plage et beaucoup de tourisme’’.

Si des pro de la loc voulaient améliorer leurs prestations je suis certains que là oui ! Il y aurait une répercutions sur l’intérêt de posséder un bateau aujourd’hui c’est peu le cas !

Un truc tous bête une carte type carte de crédit avec les coordonnées du client avec son CV valable pour tous les loueurs, des documents pré remplie et des horaires d’ouverture autre que ce d’une banque, toute l’année ! Une sorte de Pay and go.
Mais aussi professionnalisé ce métier la dernière fois c’est moi qui ai montré où se trouver les boulons de quilles ! (ça laisse songeur sur l’entretien dû au propriétaire !!!).

Très cordialement

Eric

Sur la plupart des règlements de port il est stipulé que tout abonné doit avertir le bureau du port de ses mouvements et absences.
Le passeport escale (invention qui vient de la société qui gère les ports du Morbihan) est dans un sens un aveu de mauvaise gestion des emplacements ou de non gestion de ceux ci, que l'on peut associer aussi à la négligence des plaisanciers qui ne respectent pas cette règle.

Il profite par contre à nous plaisanciers avec les systèmes de ristourne et gratuités mais par contre ce sont les ports qui paient par derrière.
Il profite aussi sûrement à la petite boîte qui l'a "inventé"...

Quand on regarde le système de gestion des ports (en règle générale car il y a des exceptions), on s'aperçoit qu'il s'agit plus de gestion administrative et financière ou politique que d'exploitation des emplacements.

J'ai visité un certain nombre ports en Bretagne et Normandie et souvent discuté avec le personnel et j'ai constaté que rares sont ceux qui font un contrôle quotidien physique des emplacements (occupation). Comment voulez-vous dans ces cas là exploiter les places pour le bénéfice des plaisanciers. J'ai même vu des ports à accès restreint (fermés à marée basse) où certains emplacements étaient squattés, donc non contrôlés) et assisté à des altercations cocasses.

Il serait peut-être intéressant de procéder à un changement de forme du balcon avant pour gagner ces quelques centimètres qui arrangeront une situation limite avec le port.
Les maniements des voiles d'avant et du mouillage en seraient également facilités.

Un investissement dans la longueur du bateau qui devrait même être retrouvé au moment de la vente : les mêmes causes engendrent souvent les mêmes effets.