bon je vais lancer un fil marin qui j'espere ne sera pas trop pollué!

voila :hier je lisais un article de richard wood le dessinateur de cata qui,lors de sa traversée de l'atlantique avait constaté que 90 pour cent des boats qui traversaient etait des bateaux en plastique plutot anciens meme ,qu'en pensez vous et croyez vous que c'est une bonne idée de confier sa vie a un vieux ship en polyester?faites nous part de vos experiences et de vos idées merci ;-)

L'équipage
29 nov. 2006

ben oui

il flottait presque intact au milieu du pacifique

29 nov. 2006

à brule pourpoint

l'erreur souvent chez nous est de penser à nos bateaux comme à des open 60...
la réalité est que les vieux bateaux traversent et vont loin parce qu'ils sont rodés et optomiseés au bon endroits
la note sourire, c'est ds le vielles marmites et patati et patata
moralité, se méfier du; baisse la tete tu auras l'air d'un coureur...

29 nov. 2006

si je peux choisir

je choisis le vieux ship avec le 'vieux' skipper experimenté qui va avec

29 nov. 2006

a v'oui le fil

heu..!j'aime bien les vieux bateaux , ils connaissent la route ;-) ;-)

29 nov. 2006

aie gébé..

reste à la voile, svp! pas vapeur en plus...

29 nov. 2006

c'est quoi que tu mange guy

le recette..... :-D :-D :-D

29 nov. 2006

guy

entre nous j'ai juste répondu ça pour faire plaisir vu l'age des héoliens
ne le dis a personne
;-)

29 nov. 2006

pierre 1er

le principal c est d arrive et les plastiques le prouvent -ils arrivent comme les autres a bon port quand le captaine est vaillant

29 nov. 2006

Vraiment désolé pour de vrai..

« Vraiment désolé beaucoup plein de venir polluer un fil sans grand intérêt, mais il me fallait une tribune pour vous dire quelle s’obstine à m’appeler « son gros lapin » et qu’il est pas question qu’elle monte à bord………. »

chacun trouve son interet ou il peut

mon gros lapin !c'est vraiment maladif la pollution finalement

29 nov. 2006

où est le problème ??

"90 pour cent des boats qui traversaient etait des bateaux en plastique plutot anciens meme"

==&gt&gt où est le problème ?

"ancien", c'est combien ?
j'ajoute que je serai peut-être moins confiant envers un bateau flambant neuf, et jamais éprouvé !

29 nov. 2006

C'est quand même costaud une coque en strat.

J'ai deja assisté a un talonage (etant a bord) a 7 Knts sur une roche isolée.
Le bateau s'est arrété net.
L'etrave s'est retrouvé sous l'eau.

Le bateau etait cassé (varangues, cloisons, fonds delaminés).
Mais il ne faisait pas d'eau et a navigué encore quelques jours (molo molo) avant la mise en chantier.

30 nov. 2006

Tu as du faire un sacré vol plané ?

Je me souviens de m'être arrêté net à 3 knt dans un port à échouage, j'ai traversé le cockpit, + une belle bosse.

30 nov. 2006

Je te confirme.....

que ça a fait un peu desordre a bord ...

Tous le monde était au rappel donc pas de grosse chute possible ... il y en a juste un qui s'est un peu blessé en se cognant sur les haubans.

Pour donner une idée du coup de frein, à l'interieur une des portes s'est arrachée de ses paumelles et a atteri dans le carré ...

29 nov. 2006

bon je me lance

En 1984, achat d'un LITHAM de 10.40 m en "ne criez pas" je disais en sandwich ! ! moi qui avait toujours dit JAMAIS de sandwich JAMAIS ! ! et bien j'ai craqué sur ce super canot' super costaud, super équipé enfin plutôt équipé avec du matériel de grande qualité, c'est ce que j'appelle super équipé.....de nos jours, j'ai cru comprendre que ça voulait dire ..."avec tout plein de trucs " ! !
Bon là je m’éloigne du sujet…..
Donc, nous avons, avec mon épouse, fait une belle ballade d’une année, d’environ 12 000 NM sur un bateau en polyester, qui plus est, un sandwich..
Jamais, nous ne nous sommes senti en danger, bien au contraire…il faut dire que chaque » pain de mousse », de 1 mètre par 0.40 était stratifié tout autour, donc une coque super solide..
Ce qui donnait confiance, c’était le matériel qui équipait ce bateau :
A l’époque, mât Niravana, gréement Sarma, avec des câbles de diamètre qui tenaient la route, équipement de pont Goïot, voiles d’avant sur mousquetons (7 voiles) et GV neuve de chez Elvstrom de l’époque…ancien winch Goïot à chaîne ! ! remplacés par des Barbarossa selftailing (une folie à l’époque), un régulateur d’allure Atoms……
..Bref que du bon matériel, et ça, ça fait un bon bateau, même s’il est en polyester…..à condition que la coque soit costaud………….ou costaude ?
Bon je m’égare………… mais je crois que j’ai répondu à la question………oui, nous avons voyagé avec un canot’ en polyester en toute confiance et en toute sécurité, mais je ne suis pas sûr que j’aurais confiance dans les coques polyester de ces dernières années……….peut-être à tort, mais bon………..
Si je peux me permettre, en faisant le plus court possible, notre bateau suivant, a été un dériveur intégral en acier en forme, absolument superbe et bon marcheur, et super costaud, mais la santé fait que le prochain sera, nous l’espérons, un bateau + léger, genre RM 10.50 dans le but de limiter les efforts du captain…….bon je m’arrête là pour ce soir……

ChacunNavigueAvecCeKilPeutSePayer….
Miguelito Kilèmbiensesbatos

merci

ça au moins c'est du vecu ;-)et tu crois que tu auras autant confiance dans le cp ?

29 nov. 2006

Ben euh.....

c'est justement ma question "existentielle" du moment..........
pourtant, il a tout d'un grand ce canot'.........

29 nov. 2006

bon, pierre 2

maintenant qu'on a su rester sérieux le plus longtemps possible, est-ce que tu nous autorises à déconner un tout petit peu ?:cheri:

jacques a fait des efforts, là !

on peut plaisanter

tout en disant des choses serieuses :c'est l'humour anglais d'ailleurs ils aiment bcp les bateaux eux !

vingt dieux

pour etre ton pere il faudrait que j'ai 120ans au moins ,non !!:famille:

alors la pas d'accord

moi j'aime bien samantha fox

30 nov. 2006

On est arrivé aux multicoques

:heu: :jelaferme:

30 nov. 2006

Guy, un engin de survie pareil

tu le rengerais ou ?

30 nov. 2006

peut etre que le lien étroit entre les deux

c'est une affaire de pare-battages :-D

amicalement

29 nov. 2006

merci papa

oups, pardon , father !

jacques yeaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh !
:mdr::mdr::mdr::mdr::mdr::mdr::mdr::mdr::mdr::mdr::mdr::mdr::mdr::mdr::mdr::mdr::mdr::mdr::mdr::mdr::mdr::mdr::mdr::mdr::mdr::mdr::

29 nov. 2006

tu savais pas que tu avait enfanté un affreux gremlins !!!

je t'ai retrouvé papa !!

29 nov. 2006

Il faut reconnaitre

que quand on voit la tête des anglaises, on comprend qu'il se ratrappe sur les bateaux :heu:

:jelaferme:

:jelaferme:

:jelaferme:

:acheval:

:acheval:

29 nov. 2006

la tête

:cheri:

:grosnibards:

ou les appendices .....

:cheri:
:langue2:

30 nov. 2006

le soucis

avec les pare-battages, c'est que je ne sais jamais par quel bout les prendre :heu:

30 nov. 2006

il est urgent de recentrer:

comment va réagir le 4108 dans tout ça?

:-p

30 nov. 2006

traverser la manche

c'est le plus souvent des anglos vers l'age de la pension et avec des ships de l'age de leur jeunesse qui arrivent dans nos ports pour visiter Fr-B-Ndl, pour les autres traversées je sais pas

pour ceux qui arrivent de norvege, danemark,
c'est surtout du Halberg rassy

voila comme ça on repart de bon pied ce matin

bon c'est bien de recentrer les debats

ya pas que les halberg rassy ,les bateaux nordiques et anglais des années 70 on une grande reputation de robustesse car super echantillonnés genre 3cm de stratifié dans les fonds pour un 10m ,c'est lourd pour sur mais ca inspire confiance ;-)

30 nov. 2006

contest et nickolson

j'en ai vu pas mal dans l'indien, des très vieux .

C'est increvable, y compris le gréement suréchantillonné, et ça vaut une bouchée de pain.

tiens

j'ai decouvert le super seal 26 un chouette deriveur integral de ron holland qui date de 1978 il a l'air super ce petit canot quelqu'un connait?

30 nov. 2006

le cobra

il a un pote?

merci cobra

vous etes tout de meme un peu concis,puis je avoir de plus amples renseignements ;-)

messieurs !

de la tenue!

30 nov. 2006

Je suis toujours

lapidaire dans mes posts mon cher Gébé

Mais heureusement j’ai toujours évité par ma souplesse légendaire l’ablation de ma queue... quoi que j’ai reçu à l’occasion certaines menaces douteuses... :lavache:

Pour Pierre, je ne peux malheureusement pas en dire grand-chose

Mais allez donc sur ce site www.yachtsnet.co.uk[...]-26.htm il y a quelques infos

Si vous avez des questions précises, je demanderai au copain lorsque je le verrai :alavotre:

pfffzzzz

30 nov. 2006

les fisher 30 /34, pour sûr !

avec ça , tu peux aller aux moules comme une coque acier, tu risques juste d'user le rocher et de devoir transmettre la nouvelle hauteur d'eau au SHOM ... ;-)
Mais faut aimer ... Et moi j'aime leur gueule de chalutier. Quant à savoir s'ils "marchent" à la voile, c'était pas la question !

30 nov. 2006

C’est un

Ron Holland assez sympa, j’ai un pote qui en a un depuis pas mal d’années et il en est content :alavotre:

pfffzzzz

30 nov. 2006

Oui

C'est le Crotale

30 nov. 2006

pardon pierre

revenons à ton mouton
mon vieux STP en plastoc, a traversé l'atlantique, en est revenu,apres avoir vagabonde 4 ans le long des cotes américaines ,centrale et nord,
depuis il nous à baladé dans la manche et dans les bretagnes ,grande,nord et sud :il mérite quelques soins mais il nous fera encore de belles années
voila

30 nov. 2006

Toujours sur les caisses en plastiques

J'ai beaucoup plus confiance dans les anciens ship, avec de vrais varangues que dans les trucs modernes avec contremoulage structurel.

Ma preference etant le sandwich epoxy.
Avec un echantillonage correct, de bon materiaux pour l'ame (AIREX) et une bonne mise en oeuvre c'est top.

Le caractere resilient de l'AIREX, permet d'absorber une grande partie de l'energie sans grand domage en cas de choc.
C'est isolant, leger, pas de reprise d'eau, ....

Pas très cher ramené a l'echelle d'une construction.

Facilement reparable.

Bref top a mes yeux.

monsieur gébé

il n'y a pas a pardonner puisqu'il n'y a pas d'offense ,dormez donc sur vos deux oreilles!
monsieur cobra merci de l'info que j'avais deja survolée nonobstant,ce qui m'interesse dans ce bateau c'est qu'il a une derive non lestée ce qui un plus a mon avis pour un deriveur et apres moult etudes j'ai vu que ses sucesseurs parker 27 et 275 avait une derive lestée ,elle ,ce qui je pense est une regression majeure sic,ce qui m'interressait surtout c'etait de connaitre le comportement de ce bateau sous voile pour comfirmer les eloges que fait la presse anglaise sur lui ,ouf ;-)

salut IDF ,

;-)

01 déc. 2006

Je vois que le terme nonobstant !!

Reviens à la mode !! merci Traco - Melda !! ou sont les autres termes que d au.... , c était fait un devoir d employer !! A profusion ??? ;-) :-D

01 déc. 2006

vieux plastoc

pour moi, j'ai acheté le bateau qui me faisait rêver il y a 25 ans quand je ne pouvais pas me le payer et d'avoir réalisé ce rêve m'apporte beaucoup plus de satisfaction que si j'avais acheté un bateau moderne. de plus, celà m'a couté moins cher!

01 déc. 2006

et les vieux

bateaux en bois

01 déc. 200616 juin 2020

un

illingworth, un cornu, un colin archer
ils sont beaux

01 déc. 2006

le bateaux en bois

c'est pas si dur à entretenir, bof...

02 déc. 2006

fi de garce...

typiquement pays nantais et noirmoutrain,ma tante Jeanne le plaçait à la fin de chaque phrase , un peu comme le 'p....n c.n du sud-ouest.

j'ai eu un bateau en bois:!

vive le polyester meme vieux c'est que des vacances a coté :scie:

allez je remonte un peu

pourque l'on parle encore de nos vieilles choses ;-) ;-) ;-)

05 déc. 2006

vieux ship ...

je me permets une reponse au sujet principal .
C' est aussi pour faire plaisir à pierre 2 dont j' apprecie les ecrits .

En fait , la question est de savoir à quel âge un bateau polyester est il-vieux ?
Sachant que le polyester a debuté sa carrière au debut des années 60 , peut on - dire qu' il existe des vieux bateaux polyester ?
Je crois que la vrai question est de savoir s' il est sage de traverser sur un bateau entretenu ou pas . Peu importe l' âge , peu importe la matière , seul l' entretient compte .
Maintenant , si 90% des traversées ce font sur des bateaux un peu anciens , c' est parcequ'ils sont moins chères et très fiables , donc , oui , on peut aller loin avec les pionniers de la construction plastique !!!

pepperbox

par exemple l'orque 70 n'est il pas trop vieux?

il y a eu un orque deriveur qui calai 0'90 cm

alors !

05 déc. 2006

bien vu

en effet , l' orque 70 est bien le bateau que j' envisage !!! J' ai ete au salon samedi avec toute ma petite famille ,et on en a conclu que l' orque est très moderne !!! Sauf pour le tirant d' eau ...
Seul le djinn 7 a attiré notre attention !

05 déc. 2006

alors !

Ben oui , je cherche ... :-D

05 déc. 2006

le saviez vous

Aux USA,au début de la construction en polyester, et ce jusqu'au debut des année 80, comme ils ne maitrisais pas encore tres bien le matériau et ne connaissais pas trop son comportement dans le temps,les coques devais êtres "Bullet proof" pour êtres agrées.
Avis aux amateurs de croisières vers le moyen orient... bien que de nos jours ce devrais être "roquet proof"
Pour en revenir au fil, mon "job" est de convoyer des bateaux et j'ai pour ce, usé mon ciré sur beaucoups de vieux plastiques. Perso, je prefere les "vieux" plastique à plus d'un titre:
Echantillonage du polyester plus grand
Ratio de lest plus grand en général
Espace intérieur plus "marins" (moins de cabines)...
Les autres matériaux ne sont pas mauvais non plus, tout dépend comme si bien dit plus haut l'entretien du bateau.
Je viens de ramener cette été un "vieux" (1977)pearson des USA vers la belgique. Aucun problème à signaler à part quelques lattes de GV cassée dans 45 Kn de vent. Ces bateaux on été construit dans l'optique "trop fort n'a...".
Le négatif: pas fait pour la course.
Mais si on veut courir, on achete pas ce genre de bateaux.
Ma conclusion, beaucoups de bons voiliers anciens, seulement (hélas) beaucoups de mauvais propriétaires.

05 déc. 2006

qu'est-ce...

ton témoignage est interessant, serge...et je partage ton avis

juste une question: qu'est-ce que ça veut dire "bullet proof" et "roquet proof" ?

merci

jacques a pas tout compris !

05 déc. 2006

sont vraiments barjos

ces amerloques !!

n'importe nawouak !!

jacques, rendez les territoires des indiens !

06 déc. 2006

vaut mieux pas essayer

sur les bateaux actuels...

je n'ose imaginer le résultat

05 déc. 2006

avec mes qq notions d'english ..

cela doit vouloir dire "resiste aux balles de fusil" et "resiste aux roquettes"
... oups dans quel monde vivons-nous .....

bullet proof

etanche aux balles :un celebre constructeur americain faisait tirer dans la coque de son 34 pied pour prouver sa solidité avec un calibre 44!

05 déc. 2006

Pour JJ

Bullet proof= ils tirent au fusil sur la coque et ca ne doit pas arriver a percer plus de 50% de l'épaisseur du polyester.
Quand au "Roquet proof ... ;-)
PS je ne connais pas le calibre des armes employé pour leur essais :-D

05 déc. 2006

ont qu'a faire

des canots en granit

pas water proof !!

jacques

j'ai cité de memoire

mais je peux retrouver le nom du constructeur

05 déc. 2006

Pour JJ

Bullet proof= ils tirent au fusil sur la coque et ca ne doit pas arriver a percer plus de 50% de l'épaisseur du polyester.
Quand au "Roquet proof ... ;-)
PS je ne connais pas le calibre des armes employé pour leur essais :-D

05 déc. 2006

Oups ...

Sorry, pas fait expret
Ca doit etre le ricochet :-)

05 déc. 2006

serge :

voila un garçon qui devrait être inscrit
raconte bien ...

05 déc. 2006

Pour Pierre 2

il y a les Mariner, et aussi Ericson et les vieux Morgan qui employais ce systeme.
Bon voilà, me suis inscrit mais comme Serge étais dèjà pris, j'y ai ajouté mon adresse...

ok

c'est sympa de t'inscrire, la vedette dont je parlais c'etait une bertram

06 déc. 2006

parole de tireur

Bullet n' est pas specialement une balle de fusil ! les armes courtes tirent egalement des "Bullets" .
En fait cette appellation est reservée aux balles rondes en plomb pure . ce qui donne une puissance assez moyenne pour une coque de bateau .
il faut aussi parler du calibre . Le 44 , même magnum , est un très gros calibre ...pour un revolver , mais , pour un fusil , c' est absolument minable !!! Voici des chiffres :
_44 mag = 1000 joules en sortie de canon
_44 bullet = 250 joules seulement !!!
_243 (peitit calibre carabine ) 2700 joules
_7,64 (calibre moyen carabine )4000 joules
_300 mag (gros calibre carabine ) 5500 joules
Donc , quand on parle bullet proof , ce n' est pas si extraordinaire que ça ....
De plus ,quand les americains parlent Bullet , il est question d' armes à poudre noire , donc du XIX eme siècle ....

oui oui

mais si tu tire au fusil a air comprimé sur un janeteau tu fais un trou!

oui

d'ailleurs je t'ai cherché l'essai de bateau ,je l'ai pas trouvé j'ai du deja le preter mais il est bien construit avec les normes de l'epoque et c'est bien connu les petits bateau x sont plus solide que les gros proportionnelement

j'ai aussi un article

sur juan rigo un espagnol qui a navigué 9ans en med sur un orque demain je recupere mon numerique et je t'enverrai l'article ,je vais voir je crois avoir un article sur l'orque en occase

06 déc. 2006

hi hi !!!!!

C' est donc à ce point !!!! bon , rassure-moi , l' Orque , il est solide lui ???
:-D :-D :-D

06 déc. 2006

grâce au forum ...

J' ai pu avoir le numero de "bateau" qui parlait de l' orque . J' ai telephoné à la redaction du journal qui m' a envoyé le lendemain la photocop' de l' essai sans me demander le moindre argent .
Je les ai bien sur remercié et ,croyez moi , trouver pareil gentillesse et efficacité , ce n' est pas courrant !!!

Cap Tanneron  Porte de la Mer Egée

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