Bobos des mers [débat non médical]

Zut alors ! parce que clochard des mers je le sentais pas alors je cherchais une autre voie :-)

:-p

(bon, oki, HR, c'était la première marque "chère" qui m'est venu à l'idée… t'être que je les regarde trop en occas' en me disant ; bordel, c'est quand le jour ou je pourrais en avoir un ^^)

[edit] rien que pour toi adav: [url=

Eleven -Paralyzer[/edit]

Adav 29,Justement si tu n es pas bobo ca restera le bateau de tes reves ,profites des conseils qu on va me donner :-)

Restez sur le Sense ,il a l'habitude .A mon avis ça passe .

juste assez de temps sur le forum demander quel 50 pieds acheter avec 700.000 €, skippé par son cousin......

Là c'est plus du bobo, mais du pété de thunes.....salauds de pauvres !

Je pense que vous vous fourvoyez … bobo et aller sur l'eau me semble incompatible .
A la limite en Tofinou … depuis Ars !

Je crains que le HR 342 soit bien un bateau pour bobos qui achètent une marque de prestige par pur snobisme, les qualités marines étant leur dernière préoccupation.
Je suis allé sur le site de Bébert et là, horresco referens, les superbes robinets du lavabo et la somptueuse cuvette des chiottes du 342 étaient en première ligne, tandis qu'il était assez difficile de trouver le "side view" (bien caché) et impossible de connaître les échantillonnages... Inhabituel !
Alors, ça m'a intrigué, j'ai cherché, fureté et trouvé les plans de German Frers. La quille est vissée dans les fonds sans retour de galbord, par une dizaine de boulons (le double dans cette taille chez Bébert d'habitude !) le safran est adossé à un skeg maigrichon, quand au moteur c'est un fragile sail drive, où sont les tunnels d'hélice d'antan profilés et protecteurs ?
Quant au robuste dormant qui faisait la fierté de cette marque, il a été sévèrement élagué...
Et côté emménagements, d'une banalité consternante, la somptueuse cabine arrière, terminé !
Alors même si ça surclasse encore Jeanneteau (pour combien de temps ?) ces innovations sentent le méchant coup de rabot des cost killers, et il est fort à craindre qu'ils ne s'arrêtent pas là... Pour le plus grand bonheur des navigobobos du dimanche qui friment avec des oiseaux du large déchus au rang de dayboats.

Une cabine arrière sur un 34" !......tu veux un nautiquehome. Pas le style de la marque.
L'important c'est qu'il convienne a ceux en mesure de l'acheter. Comme ils sont très chers les "ceuces" sont pas nombreux.

C'est quoi un bobo? (si je sais pas c'est que peut être j'en suis un?)

En tous cas mon bateau est bien plus beau que le HR cité ici (normal y'a pas plus beau batô que le mien) ...

Now, ça rime (presque) avec bobo :langue2:

[Edit] Ah oui, j'ai aussi un ciré HH ... a merde non j'en ai même 2 ! un qui à 30 ans et un autre presque neuf d'à peine moins de 10 ans, c'est grave docteur?

ah, j'ai oublié de te dire, j'ai été surpris par le 2° lien, quand je lit bobby, je pense à ça:

t'être que je suis déjà un vieux qui s'ignore ^^ :P

Dans le genre Bobby y ça au fond des tiroirs aussi
m.ina.fr[...]0006628

C'est cruel, mais c'est un peu vrai.

Sinon, pour ceux qui s'interrogent sur le bourgeois-bohème, et pour ceux qui croient savoir ce que c'est :
"S'il est difficile de précisément décrire un bobo, le sociologue Camille Peugny donne en 2010 cette définition : « une personne qui a des revenus sans qu’ils soient faramineux, plutôt diplômée, qui profite des opportunités culturelles et vote à gauche".

Un bobo vote donc à gauche, mais vu qu'il y a de moins en moins d'électeurs de gauche et de plus en plus de bobos, j'en déduit sans grand mal qu'en 2016 le bobo est aussi de droite (et même, pourquoi pas, "anar de droite"), avec un bateau de taille raisonnable, très bien équipé, sur lequel il emmène femme, enfants et animaux en balade dans les iles enchanteresses de l'arc méditéranéen ;-)

Source : fr.wikipedia.org[...]C3%A8me

Ah ! J'ai compris la différence entre anarchiste de droite et anar de gauche : ce sont les valeurs aristocratiques.
Problème : l'aristocratie est une "Forme de gouvernement où le pouvoir est entre les mains d'un petit nombre de personnes, en raison de leur naissance, de leur fortune ou de leur qualification".

Dès le premier mot de cette définition, on est dans la trahison, (valeur opposée à celle de la fidélité arguée par Penlan), puisque l'anarchiste est fermement et définitivement opposé à toute forme d'organisation sociale, et encore plus de gouvernement...

Du coup, le MoDem cherche une cabine de plage pour tenir son congrès.

Il n'existe pas de droit naturel... Le droit est forcément l'émanation d'une institution, si petite soit-elle. Le droit commun, ce n'est rien de plus que le droit qui s'applique à tous, et il est bel et bien institué par les lois, qu'elles soient écrites ou coutumières.

Les pouvoirs non coercitifs que tu évoques sont également bel et bien des pouvoirs, voulus comme tels par lesdites sociétés "primitives" parce qu'elles estiment que c'est ce qu'il y a de mieux pour elle. Mais ça ne leur est pas tombé du ciel !

Les anars gambergent parce qu'ils n'arrivent pas à trouver leur place dans une société très (trop ?) organisée. Mais rien ne dit qu'ils la trouveraient dans les sociétés en question, bien que ça ai pu arriver exceptionnellement.

C'est au moins une réponse un peu plus éclairante. Même si tu n'entres pas dans les détails (et, de fait, je t'en remercie sincèrement, parce que bon : l'anarchie, c'est vraiment le bordel ;-)), elle apporte quelques éléments assez révélateurs, qui compensent en tout cas ma frustration de me voir reléguer au rang de brayeur sous prétexte que ma pensée ne serait pas aussi stratosphérique que la tienne.

Zemmour dit des vérité et des conneries et je ne parle que de ses constats. Quand aux solutions/réponses j'ai pas de temps à perdre !

Des gugusses qui assuraient leur emprise au nom de l'anarchie j'en ai connu sans doute tout autant que toi. Les hommes sont ainsi, tout autant désireux d'assurer leurs positions de domination sur un groupe que de se couler dans la chaleur confortable de ce même groupe. Laborit expliquait ça très bien et Mon oncle d'Amérique qu'on repassait cette semaine à la télé l'imageait très bien. Reste l'idée qui reste actuelle, d'un autre futur possible....Proudhon était antisémite phallocrate et tout ce qu'on voudra, mais les idées émises sur l'organisation sociale, le fédéralisme, le mutualisme etc....sont toujours des pistes ou des bases de réflexion pour les penseurs actuels....

J'ai touché un nerf !
1 Personne a affirmé être dans le camp du bien
2 Personne a part toi a insulté personne

Tu n'est plus en classe...

Juste pour boire un coup :alavotre:

Ta dernière phrase c'est une citation de Speer à Nurenberg ou Francois à Vichy ?

@Pierre 2 : la culture ? c'est ce qui faisait sortir son révolver à Goebbels.

Ca ne m'étonne pas ! :mdr: Y a que le serre-joint qui serre à quelque chose....

Moi j'aime bien Renaud, surtout quand on le croit "mort".
J'ai très peu de disques de lui, pas vraiment besoin de les acheter tellement on en est tellement arrosé quand il réapparait, mais de "Pierrot", "Gérard Lambert"t en passant par "Mistral Gagnant" avec "Boucan d'Enfer", j'ai toujours adhéré, jolis textes, belles mélodies et même le dernier ne me laisse pas de marbre même si je lui préfère "Yves Jamait" ;-)
Pascal :alavotre:

Pas faux penlan, renaud qui embrasse les flics ça me donne la nausée, je préfére penser à renaud qui porte le tee shirt yvan colonna, otage de la raison d'état...

J'ai entendu qu'il aimait bien fillon aussi, fff fillon, dillon daccord mais fillon putain...

je connaissait cette définition…
ça va, je suis à l'abri… (oupas :'()
par contre, tu peux m'expliquer le concept "anar de droite", j'ai un peu de mal à saisir?

ben me vl'à bien avancé…
y'a longtemps que je penses n'être ni de droite ni de gauche, mais parait que si on dit ça, c'est qu'on est facho, et je suis pas facho…
j'ai pas franchement l'impression d'être vraiment anar non plus à lire vos définitions…
me demande vraiment qui suis-je, où vais-je, et dans quelle étagère…

bayrou se sentira moins seul!

Il y avait une formule autrefois qui disait "noblesse oblige " c'est dans ce sens que je parle de valeurs aristocratiques pour les anars de droite. Une forme de règle explicite de comportement ( Orwell parlait de common decency ) ou si tu veux, de lois qu'on s'applique à soi-même, mais qui sont aussi reconnues par le groupe et constituent le droit commun qui s'oppose au droit institué par la loi. Dans certaines sociétés dites primitives on voit des formes de pouvoir non coercitives, une forme de pouvoir sans violence en quelque sorte qui font bien sûr gamberger les anars de droite et de gauche à tort ou à raison, ces expériences étant le fait de communautés très limitées en nombre.

Que veux-tu que je te réponde ? Le sujet est si vaste et les courants philosophiques et politiques de cette école si divers que je ne peux que procéder par images réductrices. Tu caricatures par apriori, réduisant l'anarchiste à un être mal dans la vie, mal dans la société et tu voudrais qu'en quelques lignes j'essaye de te convaincre ou que j'argumente pour le faire! je te réponds donc qu'on ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif et voilà tout....Imagine qu'on ouvre une discussion sur la monarchie et les penseurs s'y rattachant .....crois-tu que je puisse convaincre les démocrates actuels de la relativité et des faiblesses du concept démocratiques et de la justesse sur certains points que révèle la pensée de Maurras ou pour être plus actuel de Renouvin ? J'étais l'autre soir confronté à un jeune type qui refusait même d'entendre que Zemmour pouvait dire des vérités ( je ne parle pas des réponses qu'il donne aux problèmes qu'il soulève )que crois-tu qu'on puisse tirer d'un tel débat ? Je l'ai laissé à ses certitudes, regrettant que la connerie humaine soit si vaste....

PS Pour ne pas laisser de doute et en vue d'éclaircir mon propos, je dois dire que je n'appartiens à aucun groupe quel qu'il soit, que je vote depuis mes 21 ans, pour l'essentiel sociétaliste, que mon anarchisme n'est donc que viscéral ( l'homme révolté de Camus )
Mais j'affirme également que c'est chez les "libertaires" que je trouve le plus matière à réflexion et chez eux que je situe l'espoir d'un autre futur plus humain.

Non, la théorie anarchiste n'est pas le bordel.

De droite ou de gauche, un jour j'ai compris que les anars étaient aussi des êtres dotés d'une grande sensibilité quand on savait leur parler.

Début des 80', avec des copains on faisait une émission quotidienne de jazz sur la seule radio anarchiste à Paris : Fréquence Libre, elle s'appelait la radio.
Fallait pas rigoler avec le concept !
C'était du lourd au vu des invités qui se succédaient toute la journée pour hurler au loup, bouquins écrits de leurs mains à l'appui.

C'était du sérieux et quand on attaquait entre nous (hors antenne) des sujets de fond et qu'on exposait nos différences, on nous traitait non pas de bourgeois mais de "petits bourgeois".
C'était l'insulte suprême.
On n'avait plus qu'à regarder nos pompes couverts de honte.

Du jour au lendemain, tout le studio avait été vidé, y compris l'émetteur, et donc la programmation interrompue.
Pas un coup de fil pour prévenir.
On s'en est aperçu en arrivant le soir au studio.

En fait, Europe1 leur avait racheté la fréquence pour une somme très confortable.
Plus personne n'a jamais entendu parler de ces mecs et pourtant on fréquentait les mêmes lieux de débauche.

Une imposture impressionnante !

On peut tout reprocher à Penlan, et surtout ses certitudes qu'il prend pour des doutes (c'est pour rire ;-)), mais pas d'avoir insulté, en tout cas pas ici. Même si être comparé à un âne n'est insultant que pour l'âne !

Ma fille est d'accord avec toi l'année dernière à Noël elle m'a offert un bouquin portant le titre :
Je n'ai pas toujours été un vieux con "
:mdr:

@vicenza
Mais t'as quand même besoin de notre HEO. ah ah...

bof regarde Cromwel et son général , il se sont bien mis d accord ,pour utiliser la Hache! :pouce:

Ca va! j ai cru que c etait moi ,mais je suis pas diplomé 'j ai une retraite de bcp moins qu un smic et je vote pas ,ouf ;-)ah et la culture c est quoi ?

Bonne définition du bobo qui me convient bien. Mais on vote encore à gauche.
L'anarchisme j'ai jamais su à quoi ça sert ?

Ou alors tu pensais à Jacques Chirac :-D
:alavotre:

Pour les bobos des mers, je te conseille une bonne trousse de secours et un stage "survie"...

Cheval l'dire à ma bourrique... :acheval:

Le jour où on en aura fini avec les termes "bobo" et "bisounours" sera
un grand jour pour l'humanité forumesque.

Et je ne parle pas du terme "troll".
Par pudeur, sans doute .

Thierry, un bobo bisounours, sur Troll

Comment veux-tu en finir avec les termes racoleurs qui finissent par recouvrir des notions tellement vagues que chacun peut se les approprier pour stigmatiser tout et n'importe quoi ?
C'est quoi, un "bobo" ? Définition ? Un troll, je sais : créature surnaturelle nordique, particulièrement néfastes dans le Hobbit et Le Seigneur..., par exemple. Un "bisounours" ???
Si chacun, ici, donnait sa propre définition de ces mots, ça pourrait devenir drôle. Ca nous changerait.

Nan ! une ptit soupe, un suppo une claque sur le cul et au lit !
:-D

"devenir" jeune... c'est pas gagné... :mdr:
m'enfin si Pierre trouve la formule magique, je suis preneur.

enfin, déja il faut choisir, jeune vieux ou vieux jeune ?
Car même là, il y a de nombreuses variantes !

jusqu'à lundi, encore pas mal, oui, pourquoi ?

Chacun ses petites manies n'est-ce pas ? les militaires disent que chercher à comprendre c'est déjà désobéir.... :langue2:

moi on m'avais dit pire:réfléchir c'est désobéir....remarque, j’étais dans l'armée de terre, sont ptet encore plus cons.....

Faut se méfier avec ce genre d'argument Jean, tu risquerais ne plus participer à beaucoup de fils, enfin, ce n'est que mon humble avis :langue2:
Pascal :alavotre:

Bien sur il est difficile de ce comprendre à travers des écris .
Je suis convaincu que je n'ais pas la science infuse et c'est heureux .
Ce n'était qu'un sentiment :topla:

Non non, ce sera une surprise.... :mdr: :mdr:
:alavotre:

rien de mieux qu'une bonne infusion polyester.

alors, la camomille, c'est une plante qui je crois ressemble vaguement à la marguerite, si on la fait sécher, peux faire trempette dans de l'eau un peu trop chaude pour boire un coup

la verveine pareil, m'enfin en haute loire,, parait qu'on la distille et qu'on en fait une bonne liqueur…

pour la plante afghane, cannabis indica j'crois son petit nom, ou sativa, me souviens jamais… alors celle-là, super pratique, elle se boit, se fume, s'infuse, se mélange bien dans les gâteaux spatiaux…

certaines vieilles légendes laissent même croire que des gens pourrait la faire macérer dans des alcools légers, genre Tequila ou Vodka, en général :policier: accompagnée de petits champignons de champs acides…

mais je peux pas t'en dire beaucoup plus, j'aime pas les plantes, et [url=

cri du champignon au milieu des champs[/url], ça m'émeu trop (normal dans un champ de faire meuh ^^)

voilà, je me documenterais un peu plus si tu as besoin d'autres renseignements…

S'il faut la tester, je pense que je peux me sacrifier, mais en même temps, il va falloir en avoir un peu car j'ai pas l'habitude moi, mélangé avec des plantes, il faut du temps pour s'adapter et un minimum de quantité.... :reflechi:
:alavotre:

Oh lala ce que vous etes serieux ,quand j' ai vu le fil clochard des mers j ,ai voulu lançer celui la comme une boutade ,pour s' amuser un peu ,decoincez vous que diable :-)

Ne t'en fait pas Pierre , je comprends vite mais il me faut du temps .
:mdr:

:-D Il y aurait donc des plaisanciers qui ne seraient pas des bobos !? Répetez moi ça.....
.
:doc:
Vous perdez la tête mon cher monsieur :doc:.....Je vous fais une ordonnance : 8h de boulot à l'usine située à 300km de la mer, 5 jours par semaine, plus 4h le samedi matin. Traitement d'1 mois pour commencer.
.
Je suis sur que vous irez mieux après : Vous affirmerez "Tous les plaisanciers sont des bobos" sans problèmes. :doc: vous verrez....

Dixit Renaud , je site " tous les Bobos regardent de temps en temps un petit porno "
Pas moi , je le jure .

T'es pas normal alors :reflechi: :reflechi:
Moi, moins ces derniers temps car depuis un certain temps j’attrape de l'arthrose, ça grince et je suis obligé d'augmenter le son et ça gène mon chien :doc: :doc:
Pascal :alavotre:

Prends des cachets bleue et mets ton chien en fourrière :jelaferme:

Le chantier naval ou je travaillai etait au bord de la mer (en general c est la qu ils sont , ;-)

Enfin, nous sommes en taverne :alavotre:

Le Hipster a une pilotine restaurée en bateau de croisière avec un pont en bambou et un grand frigo.
Voilà. J'espère avoir rempli les bonnes cases :reflechi:

C'est un ex-bobo qui veut rentrer dans le rang sans que ça se voit trop, mais un peu quand même. Du coup il se coiffe, taille sa barbe, s'habille très propre et vote un peu à gauche du centre droite, mais pas trop.

AMHA , le concept qui nous correspond le mieux est celui de " hobo " , Homeless Bohemian , leur origine vient de la grande crise de 1929 , jetant sur les routes des travailleurs qui pour exister vivaient au jour le jour de ville en ville .
Si on recense les merveilleux auteurs issus du mouvement hobo , on y retrouve les plus grands noms de la litérature américaine .
J'ai découvert ce mouvement en lisant Jack London , et maintenant je vais m'attaquer à Jack Kerouack , porte drapeau d'une vie au jour le jour , en quète d'authenticité et de vérité . Un peu comme nous , non ?

:non: Es ist nicht "sea man", sondern "Seemann" !

La beat génération vit toujours alors ? :heu:

Bobo est une insulte.
Mais alors :
quand on a des revenus confortable sans qu’ils soient faramineux,
quand on est plutôt diplômée,
quand on met à profit des opportunités culturelles
quand on vote à gauche.
Pourquoi se fait-on insulter ?

ben oui, justement, le bobo croit qu'hollande est à gauche ! :mdr:

Une soupe avariée .

Voter à droite est le plus sur moyen d'avoir une politique de gauche. Et réciproquement. Pour un président il est inutile de dépenser de l'énergie à convaincre des convaincus

Presque tous les Français sont de gauche même quand ils votent a droite. Le dernier homme de droite aux affaires c'etait Madelin. Il a supprimé les aides a la construction navale du coup le chantier ou j'officiais a mis la clé sous la porte...et personne ne s'en est indigné a l'epoque alors que c'etait en gros 3000 emplois et pas 400 comme chez Alstom.
Pour s'en convaincre il suffit de proposer aux Français de supprimer la Secu, l'ecole gratuite, les université gratuites, les assedic, les retraites par repartition, l'apl, etc...etc...enfin tout ce qui est de gauche. Comme par exemple ce qui est fait aux states.

T'as raison je préfère ne pas perdre mon temps...

T'es trans-genre DeMo ? Non j'dis ça parce que tu écris quand on est diplômée ..... :langue2:Pour le reste effectivement de mon point de vue tu illustres parfaitement ce qu'on entend par bobo....
:mdr:

la neige, elle fait pas de bruit

faut penser à finir ses phrases quand on s'exprime… :P

Je note que c'est pas bien d'avoir des revenus confortables et de voter a gauche.
Très bien.
Moi qui croyait naïvement que c'etait la pauvreté qu'il fallait faire régresser!

Moi je partage énormément. Je n'en tire aucune fierté, c'est pas par choix personnel. Mais quand on ne triche pas et qu'on a un travail qui rapporte correctement...
... on finit par se poser quelques questions, trois fois par an (premier tiers, deuxième tiers, solde...)

Une psychanalyse dévoilerait peut-être la jalousie comme motif des insultes ?

@adav
Déja pour éviter Sarkosy et ça continue. J'irais à la primaire Les Républicains.

Rigolo, elles vont avoir un sacré succès ces primaires ! J'ai entendu plein de gens qui ne voteraient pour les Républicains pour rien au monde expliquer qu'ils iront à la primaire, et même qu'ils paieront pour, afin de voter anti-quelqu'un. Va y avoir un monde fou.

Ah la la à qui le dis-tu ! Il parait même qu'il existerait des mecs de gauche qui s’apprêtent à voter Amstrad ..... :-(

C'est ça cher Hi ! Prends moi pour un con.... :cheri:

Une solution?
Peut être pas.
Une alternative : certainement.

On échappe difficilement à cela....Ne pas croire est une position intenable ! Ce qu'on peut essayer c'est de ne considérer comme certainb que ce qu'on peut vérifier par soi même. Ainsi croire en Dieu pourquoi pas ( c'est une hypothèse ) mais sans pouvoir le vérifier il me parait pour le moins présomptueux de l'imposer en dogme à ses contemporains...

:mdr: Ben oui ! C'est un peu comme ceux qui te clouent le bec ( enfin qui essaient ) en te disant que leur père était résistant.... Pour un peu ils sortiraient dans la rue avec les breloques du paternel..... :-p

@seemann
Sur ce forum il arrive très vite le point Godwin, c'est presque décevant tant ça va trop vite. C'est pas du jeu.

tu fait confiance à un bidasse pour mesurer l'immense grandeur de ta personne?
(et d'ailleurs, c'est quoi un livret militaire, ils m'ont juste filé un bout de carton taille ancien format de carte d'identité avec un tampon P4 dessus (j'crois que je les ai bien roulé dans la farine, parce que je suis presque moins con que j'en ai l'air))

L'idée même de "mettre en place" l'anarchie libertaire est savoureuse :mdr: :pouce:

.

Encore un exemple abusif. Ca s'appelle du psychologisme (oui, c'est probablement un néologisme) : mettre la psychologie à toutes les sauces pour expliquer ce qu'on ne connaît pas bien. On ne connaît pas bien les origines de la schizophrénie et de l'autisme, mais il semble que la recherche s'oriente vers une origine génétique et non psychologique. La psychologie, de nos jours, est souvent utilisée comme les mauvais sorts ou la malédiction divine autrefois : ça rassure, d'avoir une explication. Dommage pour les raisonnements qui en découlent.

Mais mon cher Zero 4 tu en as parfaitement le droit ! Tu raisonnes simplement comme la majorité des gauchistes culturels qui pensent déconsidérer ceux qui ne pensent pas comme eux, en les parquant dans le camp ignominieux.... :mdr:
En fait pour être franc droite ou gauche je m'en tamponne le coquillard.
Mais comme je ne recule jamais devant rien pour l'édification de mes petits camarades, je vais en toute confidence te donner à lire un texte d'un véritable réactionnaire de mes amis ( réactionnaire estampillé comme tel par les spécialistes de la spécialité bien entendu. LOs, L'abérration, Téalarame etc....)

www.politique-autrement.org[...]off.pdf

Tiens à propos il me semblait qu'on pouvait associer un fichier à nos posts
:tesur: Je ne vois pas de bouton le permettant...

Il est sain que tu ne sois pas d'accord avec tout ce qu'écrit un penseur.
Mais !
Pendant ces dernières années on a voulu faire croire que certaines idées ne pouvaient être portées que par des cathos intégristes.....Radios , journaux ont participé au bourrage de mou.....On a mis sous l'éteignoir un peu tous les intellectuels de gauche qui s'opposaient à certaines dérives sociétales.... Quand un relevait un peu trop la tête "on " disait qu'il était réac, qu'on avait d'ailleurs déjà connu la troisième voie dans les années 30 et qu'"on " savait ce que tout cela avait donné etc... etc....Personnellement je me suis fait traité de nazi par les lecteurs de Libé ( sur l'obs on me censurait les 3/4 du temps )
On peut être contre tout ce que disent Le Goff, Jean-Pierre Winter , Gauchet, Schneider etc...Mais le débat est pipé et interdit par ceux qui contrôlent les médias...Le résultat, la majorité des gens n'a même pas réfléchi à certaines questions, mais répond en général aujourd'hui:

Oui ! Mais c'est pas grave tu ne vas quand même pas être d'accord avec les cathos de civitas etc...
On a bien sûr dit:
Oui mais le mariage pour tous et la pma et les mères porteuses ça n'a rien à voir etc...etc...
Sur d'autres sujets comme le vivre ensemble Paul Yonnet s'est fait assassiner en 98 par la presse bien pensante ( toujours les mêmes )pour son livre Voyage au sein du malaise français.
Moi lors du vote de Ma Trique j'ai voté pour ! Tu penses en face il y avait des infréquentables.....Et pourtant !.....
Je ne dis pas que tous ces gens là et moi-même avions raison et qu'on n'aurait jamais changé de position, mais bon dieu pas avec ces méthodes.....Et ça continue encore et encore....Pavlov à gauche Pavlov à droite et le camp du bien contre tous ceux qui contestent.... Ils réussissent même et c'est le comble, à prétendre, comme sur le sujet lancé par Carthage qu'il existerait un courant majoritaire qui défend des idées réacs alors que ce sont eux qui constituent la majorité au pouvoir....Et qu'est-ce que tu veux qu'on réponde à ça en quelques lignes ?

Ah non pas AS ! :mdr: Tu veux parler d'Alain Supiot je suppose ? En ce qui concerne l'enfant au centre, Paul Yonnet avait introduit un concept sociologique qui tournait autour du recul de la mort dans nos sociétés qui débouchait sur cette connerie monumentale du droit à l'enfant.
Comme JLG Yonnet et Marcel Gauchet furent amis et condisciples à Caen sous l'autorité de Claude Lefort il n'est pas surprenant que leurs idées s’interpénètrent et que Le Goff revienne dans ce texte sur certaines évolutions sociétales....
Quant aux abréviations je ne les utilise généralement que si elles appartiennent à la presse généraliste (BHL tout le monde voit de qui on parle ) ou pour éviter une répétition de nom dans une phrase....Mais bien sûr tout le monde connait ALain Supiot et l'utilisation que tu fais de ses initiales est parfaitement recevable.... :heu:

Appeler "socialisme" ce qui se pratique aujourd'hui sous cette appellation est un abus de langage manifeste. Il est dommage que ça donne à la théorie socialiste une image déplorable. Je dis ça comme ça !

"parti pendant" ? quelque chose m'échappe sûrement ?

Je signerai cette charte sans aucunproblème que je renierais en sortant du bureau de vote. On peut changer d'avis, on dit qu'il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis....

Ce qui va les faire hésiter, c'est qu'ils devront signer une charte d'engagement aux termes de laquelle ils affirmeront se reconnaitre dans les valeurs de la droite et du centre...

@penlan
les valeurs que tu cites sont tout à fait respectables..et peuvent etre(devraient etre!?)partagéés ....mais ta 2éme partie d'intervention("on ferait mieux de regarder......ma tasse de thé") est caractéristique d une conception de l'homme largement (re)mise en cause par la "sociologie","l histoire",et d'autres disciplines ....
il faudrait donc "regarder" les hommes comme ils sont....voilà qui dénote une conception "fixiste" "naturaliste" qui ,du moins en partie,exclue toute évolution,toute transformation
**oui l 'homme a un support biologique(le corps) des besoins ou fonctions biologiques(manger/boire/dormir) incontournable, ,"indépassables",pas ou peu évolutives
***mais de plus son developpement,sa pérsonalité ..ect...se déploient sur des bases qui sont historiques...sociales...culturelles....
simplement dit=
distinguons la "base" et le" support"
l homme est aussi le produit des circonstances...et donc pour" changer"les hommes il faut changer les circonstances....mais pour cela il faut des hommes qui aient conscience individuelle/collective de la nécéssité d'intervenir pour changer ces "circonstances" lesquelles ne tombent pas du ciel ...mais sont le résultat de leurs activités(éducation/travail/loisirs/consommation/...ect...)

Ben c'est ce je vais devoir me résoudre à faire et, crois-moi, ça ne m'enchante pas...

Oui, mais bon : des alternatives, ça peut aussi bien créer plus de problèmes qu'avant...

et voilà, après la politique, voilà la religion...
Quand atteindrons-nous le point Godwin? :heu:

... et ce, détail savoureux, après t'avoir vertement rembarré parce que tu utilisais comme exemple ton propre grand-père...

Oui, mais là je faisais un jeu de mot entre deux acceptions du mot "croire". Moi, je crois, mais en rien !

En fait c'est ma carte SMA, mais je m'adapte au panel Heolien :jelaferme:

Ah tiens... explication (enfin !) de mes carences évidentes en matière de socialisation : je suis née chez nous. Merci Nemo !

la femme de mon frère qui est anesthésiste me confirmait dernièrement le caractère génétique de certaines maladies comme la bipolarité....

@penlan
je persiste et signe
ta "conception de l homme"( à prendre tel qu'il est au lieu de vouloir en créér un autre!!)est plutôt de ...droite
position que tu a tout à fait le droit d'avoir
que ADB 'ecrive avec qui il veut et ou il veut...
je m'inquiète =qui repasse les chemises blanches de BHL,?
tu te considère "toujours"de gauche....c'est bien accroche toi!
et si tu craques informe nous

@Penlan : j'ai commencé à le lire ce matin (par le lien http), pas eu le temps de terminer parce qu'aujourd'hui c'était cochon de lait au barbeuque avec des potes, d'ailleurs j'ai dû rester trop du côté de la fumée parce que j'ai mal à la tête :alavotre:
intéressant, plein de constats indéniables, et certains points sur lesquels je suis pas d'accord ... j'aime bien ne pas être d'accord !

@penlan
j'ai assez rapidement il est vrai pris la peine de lire( l'énorme)article ou contribution de LG...remarque que je m améliore!comme toi je jongle avec les abréviations réservéés pour pas mal d'entre elles aux ...vrais intellos cultivés!!
c est bien on est entre nous avec ADB/BHL/LG.....
LG ne dis pas que des betises...mais pourquoi nous inflige tu cette longue intervention pas mal centréé sur les "réformes sociétales"(mariage pour tous/homoparentalité/trans /gender...ect...)
contrairement à ce que tu prétends je ne te classe pas dans le camp des"ignominieux"..je te dis meme que tu a "le droit de tenir telle ou telle position"
je discute seulement ce qui semble bien etre de ta part "une certaine idéé,une certaine conception de l'homme"
et je ne me considère aucunement "gauchiste culturel ou pas culturel!!"sur ce point mon "histoire parle pour moi"
quant à toi tes virevoltantes citations d'auteurs ne sauraient donner le change...
tu m'en excusera mais par moments tes développements bardés de références,d'auteurs,..me font penser à A.S....
enfin LG prend quelques positions tout à fait contestables en particulier lorqu'il pointe négativement la notion "d'enfant au centre"
l'enfant au centre ce n'est pas l' enfant roi ni la démission des parents,ni une attitude babacool post soixante huitarde...mais un "angle d'attaque" utilisé en didactique,en pédagogie....
bon une grosse fatigue(!) s'empare de moi....
je ne répondrai plus vaicu par ton tournoyant dynamisme et tes "réponses"(!?) imparables(!)

Oh mais tu dis bien ! Moi je m'efforce de ne parler que de sociéTAlistes

Oh... les guerres de religion (celles du 16ème siècle, mais aussi toutes les autres) ont fait fort aussi. Je ne pense pas que communisme et fascisme aient joué un grand rôle pendant la première guerre mondiale, à ses débuts tout au moins. Et les Huns, hein ?

Va prosélitismer ailleurs svp.on s'en bas lek .

c'est pas pour hi c'est pour demo .

@dofin
Je répondais. Mais visiblement t'as pas lu tous les posts précédents. Je vois beaucoup de posts exprimants des positions politiques avec force et parfois plus. Moi je ne fais aucun prosélytisme, je me contente de dire ce que je ferais. Toi tu fais ce que tu veux.
Maintenant ton "on" de "on s'en bat les lek" est une usurpation d'opinion d’autrui, car il ne me semble pas que tu ais sollicité l'avis de tous les Heonautes.
Moi je te dis que comme J Chirac en avait l'habitude : "je" m'en touche une sans faire bouger l'autre.

ben, si tu triche en modifiant ton message aussi… ;-)

A l'eau Maman, bobo ...
Bien vu le sparadrap résistant à l'eau (je ne veux pas écrire waterproof pour ne pas froisser Carthage)

Un peu gonflante, non ? Finalement on trouverait les bobos supportables.

Je te suis reconnaissante de cette délicate attention.

Chacun est libre d'aimer ou pas son prochain.
Mais le problème c'est que l'on n'arrive pas à définir le bobo donc ca va pas être facile de reconnaître les siens......
L'autre problème c'est que le bobo peut lui aussi avoir une aversion pour ceux qui ne le sont pas, car il ne faut pas oublier l'adage selon lequel on est toujours le con de quelqu'un.
Et au final qui est le plus heureux ?

le bobo de droite se trouve à tribord, et quand il as mal, il appelle Bernadette

celui de Gauche, il est donc probablement à bâbord, mais il sait pas vers qui il va pouvoir miauler, parce que la dernière fois qu'on as vu un gauchiste sur terre, il y avais encore des dinosaures dans les prés…

ben c'est à dire que… j'ai [url=

] ça m'as pas réussi…

en même temps ... la première fois que j'ai vu fleur australe, j'ai eu un doute ;-)