Bientôt une taxe SNSM?

Je donne tout les ans et j'ai quand même l'impression qu'il a beaucoup d'argent qui circule et qu'une bonne gestion ne semble pas une priorité pour les dirigeants rémunérés.. il y a pourtant beaucoup de choses a faire à ce niveau. Heureusement les bénévoles sont là quand on a besoin d'eux.

mais seule une petite partie des embarcation est soumise à DAFN (navires de - de 20 ans, pas les planches, canoës, ...).

Pareil !

Mais pourquoi que les plaisanciers ?
La SNSM fait bien d'autres missions ! surveillance plage (normalement à la charge des Mairies ) ,véliplanchiste , pécheur Pro ! transport Pro !

Je n'ai pas l'impression que les secours en mer ne concernent que les plaisanciers !

:reflechi:

Entre ST Malo et Dinard deux stations ......une seule suffit largement, et combien d'autres exemples de gain de productivité ?
Optimisation dans un premier temps et après on verra.
Le problème reste l'ego de certain et là même notre modeste cotisation n'y peu rien.

Y a-t-il d'autres justifications pour cette taxe que la présence d'un trou (de plus) à combler ? Plus de plaisanciers ? Plus d'interventions ?

Alors que la flotte de pèche s'est réduit à peau de chagrin au fil des années et que le nombre de plaisanciers est stationnaire, pourquoi la snsm aurait-elle besoin de moyens supplémentaires ? La snsm a fait + de 2 M de bénef en 2014 (dernier rapport annuel). Et trois ans plus tard, alors que, ni sa mission, ni ses revenus ne soient amenés à changer, elle perdrait 3 M ?

Dites donc, est-ce que cette fois encore, on ne serait pas en train de prendre pour des jambons ?

Bonne journée

Rien a dire sur l'efficacité, tu nous démontre là que les anglais en donne trop.....et sans doute on doit pouvoir encore réduire le budget.
Allons vers le moins et voyons la limite basse.

Oui mais comme d'habitude, il ne faut pas utiliser des cas particuliers sans doute bien réels pour justifier une opinion générale qui irait à l'encontre d'une organisation sûrement pas parfaite, mais qui rend un service réel aux plaisanciers, fondé sur le désintéressement et la solidarité. En clair, si certains ont pour moteur de leur engagement leur orgueil et leur arrogance, la plupart des autres sont des types comme toi et moi, qui acceptent simplement de consacrer un peu de leur temps et de leur compétence a des activités bénévoles...

m'en fou des anglais, c'est le notre de budget qu'on doit pouvoir réduire.....exemple justifier l'achat de 250 go pro ?????pour la formation, pour le juridique ???Est ce utile ?
J'avoue avoir de plus enplus de mal avec l'arrogance de certain volontaires.,quand on s'intéresse à l'argumentaire des sorties journalière de veille, désolé j'ai du mal .
En fait je m'aperçois que j'ai de plus en plus de mal avec la SNSM de mon coin.

On peut aussi s'interroger sur le principe de la gratuité du sauvetage des personnes. Cette gratuité pourrait être atténuée (telle zone de navigation, telle sortie dans telle condition etc...) ?

On peut aussi s'intéresser à l'analogie avec les secours en montage...
www.actunautique.com[...]es.html

Oui, mais elle ramène probablement plus de bateaux au port que de bonshommes, tout simplement parce qu'il n'y a pas forcément péril humain à chaque intervention, mais que par contre le bateau est quasi-systématiquement ramené.

l'objet principal pour la SNSM est le sauvetage des personnes. Ensuite arrive l'assistance aux biens

La mission 1ere de la SNSM est la protection des personnes et secondairement des biens .

avec l'europe , tu as la possibilité de t'assurer "à l’étranger"... ils vont faire comment pour recuperer la taxe ????

c'est un peu systématique : si problème, on trouve une solution : une taxe

Il faudrait aussi faire payer les interventions de confort, injustifiées, suite à des prises de risque inacceptables. Beaucoup d'interventions pourraient être évitées si les gens ne faisaient pas n'importe quoi. Notamment des planchistes voire des plaisanciers qui sortent alors que la météo indique clairement du gros temps.

et le zodiac des douanes . sur son ponton flottant ....coût du ponton 9000 euros le même pour le zod de la SNSM semble t-il financé par qui ? j'ai une réponse mais pas la preuve et heureusement je pourrais être colère.

les doublons des moyens sont énormes...
ici sur Boulogne sur mer : un semi rigide 2x250 ch des af mar, la gendarmerie du portel 1 semi rigide avec 150 ou 200 ch, les pompiers : plusieurs petits semi rigides et un gros de 2x200 ch pour les plongeurs uniquement (souvent stationné derrière l'écluse, plus de100.000€ a l'achat...) et enfin le clou : un bateau de pompiers dans le port qui est stationné derrière l'écluse, ce qui lui empeche donc l'accés aux autres bassins.... surtout que tous les quais permettent l'accès à des camions.... et que le remorqueur de service a largement plus de puissance... j'oublie les vedettes des aff mar, le jacques odart fourmentin des douanes ainsi que leurs petits zodiac ... et la vedette scarpe des gendarmes...
J'ai meme oublié de citer les moyens de la snsm...
il n'y a jamais eut autant de bateaux des administrations et de doublons..

En Grande Bretagne,le sauvetage en mer:la RNLI et si besoin les hélicos de la marine. Au USA,les cost guards et avec les moyens qui vont avec. Point barre.

ils sont cons à la SNSM ..ils ont besoin d'argent ? la solution est toute simple :

ils viennent sur H&O et ils trouvent la solution à leur probleme ...

-Doublons,Matignon, Aff mar, suppression des directeurs etc etc et j'en passe et des meilleurs

Il y a parfois contradiction entre "bon sens" et "populaire"... Ca aussi, on l'oublie trop souvent...

il faudrait qu'un jour les inutiles (les députés) arrêtent d'inventer des nouvelles taxes même sous les prétextes les moins stupides. Et si on inventait une nouvelle taxes sur les députés, sénateurs, sinistres et autres ?

Les "tarifs" d'assistance aux biens sont officiellement homologués par l'Etat et toute intervention de ce genre fait l'objet d'un reçu. Si je ne me trompe, ce tarif est fonction du temps passé, bien sûr, mais aussi de la catégorie du canot SNSM et de la taille du bateau assisté en cas de remorquage. Peut être d'autres critères, mais tout est officiel.
Je ne sais si les dommages survenus sur le canot SNSM lors de l'intervention sont à la charge de l'assisté, mais j'en doute. Dans ce cas, il est sans doute toujours possible d'écrire au siège de la SNSM.

tout cela est fait ......le post est écrit par mon épouse qui est surtout outrée de voir des personnes risqué leurs vies gratuitement alors que d autres ce remplisse les poches
il ne sert a rien de débattre de tout cela ici car pour donner un avis il faut avoir les données correcte et objective
dans leurs grande majorité les gars de la snsm sont vraiment des gens super mais comme dans toute organisation il y a des pommes pourrie
la justice trancheras
dom

bonjour

j'avais cru comprendre que la SNSM n'avait pas d'assurance pour son materiel , exemple de l'helice cassée .
quelqu'un peut confirmer?

J'avais entendu dire qu'on aller baisser les impôts pour relancer la consommation. Ils arriveront bien à la foutre par terre l'economie française . Vivement 77 qu'on fasse table raze de ce gouvernement.

putaing cong j'en veux pas de la snsm..c'est comme la tele pas d'usage pas de taxe, je ne veux pas payer pour les autres , je paie deja pour leurs gosses, leur logement, leur santé ,leur paresse, y'en a plus que marre de la solidarité a sens unique

et vous savez à quoi vont servir les 53 ou 54 M d'Euro de DAFN, pas à la SNSM... en bonne partie pour renflouer les caisses de l'état et le reste en PJ :

Taxe ici, taxe là, mais quand on a besoin d'aide la solidarité a du bon

www.lapressedarmor.fr[...]edette/

non, impossible à mettre, et le temps qu'ils s'en rendent compte les cales etaient déjà remplies

A Ajaccio en 2004, il y avait le canot de la SNSM et un canot de sauvetage d'un organisme privé. Quand il y avait un appel de détresse, le canot privé était toujours prêt bien avant celui de la SNSM. Pourtant c'était les mêmes hommes. Le profit rendrait-il plus rapide pour capeler les cirés ?

hélas ! moi je ne crois que ce que je vois ! et puis... on est en Corse là ...

Il faudrait peut-être que l'état mette un peu plus la main à la poche pour financer la SNSM.
Ce n'est pas que les proprio de bateaux de plaisance qui ont besoin des secours, tous les usagers de la mer du baigneur à la planche à voile, kite, canoe et les professionnels en ont besoin, alors comme c'est un service public qui concernent tous le monde, c'est à l'état d'assurer. mais c'est vrai que la notion de service public n'est pas dans l'air du temps !

On (je ?) suis largement hors charte, mais je viens de lire que la police municipale de Nice, la première de France en effectif, sera réformée en profondeur l'an prochain pour accroître le nombre d'agents qui sera porté à 550 par des recrutements et déployer une présence plus importante sur le terrain, a annoncé vendredi la mairie.

Estrosi, un fidèle supporter de NS, embaucher tant de fonctionnaires, mais reviens De Gaulle, ils sont devenus fous !!! :whaou: :whaou: :whaou:

Je paie des impôts pour des autoroutes que je n'utilise pourtant jamais, je ne vois pas pourquoi des millions d'usagers d'autoroutes pour lesquelles je cotise ne mettraient par leur toute petite part dans le budget comparativement modeste nécessaire au sauvetage en mer. Je dirai même plus : je ne comprends pas pourquoi on ne rémunèrerait pas les sauveteurs en mer au même titre que le sont la plupart des pompiers, la totalité des ambulanciers, urgentistes, policiers, etc.

Autant pour moi. Remplacer "autoroutes" par "nationales" ou tout service public pour lequel je paie des impôts alors que je ne l'utilise pas. Le principe est celui du service public obéissant lui-même au principe de solidarité nationale (cette locution fait vieux jeu, je sais) à l'opposé de ce qui se passe aux USA ou de ce qui nous attend si on continue dans la voie dite "libérale" (qui ne propose plus de liberté qu'à condition d'avoir un compte en banque bien garni).

Certaines autoroutes ont été réalisées et sont entretenues sur des fonds publics, elles sont hors péage.
D'autres ont été construites sur des fonts publics, sont entrenues par des sociétés privées (très juteuses dès lors que l'investissement initial est amorti) et sont à péage.
D'autre encore ont été construites sur fonds publics et sont entretenues par des sociétés privées en échange de prolongation de leurs concessions d'autoroutes à péage. Ces dernières sont hors péage.

ça n'a rien à voire avec la snsm ça, mais plutôt une boite privée qui fait promène-couillons et remorquage en parallèle

Pas du tout ! elle file faire du secourisme en mer et fait payer très cher le service, l'ennui est que c'est le même équipage que celui de la snsm qui fait payer moins cher mais arrive plus tard. Va bien y a avoir quelqu'un pour me faire remarquer qu'ils ne peuvent pas être sur l'eau en même temps ! Oui mais on est en Corse !

sosula ! ;-)

jacques , tu fais erreur quelque part à moins que ça soit moi

la vedette snsm est à la base navale et c'est un modèle standard pas le bateau de plongée que tu montres ?

H&O évolue!
Cette année, je ne suis plus le seul à émettre des réserves sur l'utilisation du budget de la SNSM.

Et je note avec intérêt que "Le rapport suggère également une réduction des coûts de fonctionnement de l'association, une meilleure efficience de son dispositif opérationnel et technique, ainsi qu'une possible augmentation des recettes commerciales d'assistance maritime."

Ramènes le budget total par rapport au nombre d'interventions. Si tu trouves moins cher dans le privé je te paye des cerises . Tu sais pourquoi le rapport suggère une réduction des coûts de fonctionnement ? Tu connais le pourcentage des dons qui vont au coût de fonctionnement ? À priori non, sinon tu n'aurais pas la même position

Sharkline Puisque tu t'intéresse au canot tous temps de Granville, je t'invite à consulter le nombre de sorties de sauvetage qu'ils ont effectué depuis 10 ans...

Qu'il s'agisse d'interventions de sauvetage ou d'assistance, l'implantation des stations de la SNSM permet des interventions rapides.
Il faut tout de même remarquer que bien des interventions d'assistance permettent d'éviter des situations relevant du sauvetage. Je prendrai un exemple simple de remorquage suite à une avarie de gréement ou de moteur qui menée à temps évitera que le bateau aille se fracasser sur des cailloux.
Les "statistiques" sur les interventions de sauvetage stricto sensu sont donc très réductrices.
Le problème se pose exactement dans les mêmes termes pour nos amis anglais de la RNLI.
Les uns comme les autres, des deux côtés de la Manche nous disent qu'ils préfèrent être appelés tôt pour un ennui relativement bénin à ce stade que trop tard pour un sauvetage problématique.

Bonjour,
avec 10 millions de chômeurs on ose encore parler de bénévolat...
Quelles sont les indemnités et avantages en haut de la pyramide...
Comment se faire mousser la couenne avec des médailles à n'en plus finir... même les vareuses ne sont plus assez large pour porter à bout de poitrine leurs égos...
Vive le secours maritimes professionnels... Pompiers professionnels uniquement, les abeilles ainsi que la marine nationale...
Ras le bol de ces donneurs de leçon qui ne pavoisent que devant les mots bénévolat et volontariat...
Continuons comme cela et il n'y aura plus de boulot du tout...
Alors arrêtons de glorifier cette association... et défendons un véritable service professionnel du secours en mer...

En dehors de toute autre considération, il faut tout de même rester réaliste.
Sous l'autorité des CROSS, la SNSM assure une disponibilité 24h/24 et 7j/7 avec un maillage de nos côtes serré. Les bénévoles de cette organisation exercent par ailleurs une activité professionnelle dans tous les domaines, tout comme les pompiers volontaires ou leurs homologues de la RNLI de l'autre côté de l'eau.
Pour ne rester que sur ce plan, le coût en "personnel" est donc très réduit.
Si on passait à un système professionnel, et sur la base de vacations de 8 heures, il faudrait en gros 4 équipages complets par canot (pour tenir compte des absences pour congés, maladie etc...). Chaque équipage d'astreinte resterait l'arme au pied pendant des journées entières car on sait que les canots ne sortent pas systématiquement tous les jours.
Le coût de cette mission deviendrait pharamineux! Qui paierait?

Par définition un bénévole ne perçoit pas de rémunération. Il ne peut donc pas prendre la place d'un chômeur.

S'il effectue une activité qui est habituellement rémunérée le bénévole réduit les opportunités d'emploi pour les chômeurs. A mon sens le lien entre chômage, emploi et travail bénévole se trouve là.

Bien sûr. Qui va accepter de payer un salaire mensuel à un équipage d'une quinzaine de personnes qui n'interviennent, pour certains, que 10 ou 15 fois par an, et souvent moins ?

Vous êtes nombreuses à brasser de l'air sur ce forum ????
Qui parmi vous est équipier embarqué pour le SNSM? Qui a fais des tests physiques et certificats médicales payer de sa poche? Qui parmi vous etes aller récupérer les couillons ivres en panne de batterie au milieu de la nuit? Qui a passer des WEs entiers gratter la coque et faire l'anti-fouling? Et qui parmi vous connais notre statut en cas d'accident pendant une intervention? Combien d'interventions sont annulées faute de nombre d'equipage minimum requis?
Le SNSM à besoin d'argent pour assurer sa mission. Soit par taxe ou par le loto....

Evidemment, avec des arguments comme ça, le monde ne peut que se porter mieux... je suis convaincu que tu râles aussi parce que tu paies trop d'impôts et que l'Etat dépense trop d'argent ;-)

admiration plein et entière pour des volontaires courageux et bénévoles, la lecture régulière des compte rendus de sauvetages ne laisse pas de doutes

A marseille , la situation est particulière.

La vedette est une vedette de la snsm

Celle ci est gérée par l'association locale de la Snsm

Mais , suite à un accord particulier , ce sont des marins pompiers de Marseille qui sont à bord de la vedette.

A Marseille ce n'est pas les SP mais la marine nationale... Il s'agit d'un bataillon appartenant à la marine... et oui ce sont des militaire et des fonctionnaire.... Vive les professionnels

Peut être j'ai loupé une épisode... en 6 ans et deux stations différents je n'ai jamais vu des 'guignols frustrés à bord! Il y avait des architects, un chirurgien plusieurs infirmières, un Pilote air France, capitain de vaisseaux, gendarmes, pilot d'hélico militaire. J'ai la certitude sur leurs capacités et leurs motivations personnels. Ce sont des gens généreux sur tous les fronts.

Peut être pas aigri juste ignorant sur la fonctionnement...

à Loguivy?

@ blacksails: pour infos: 15 % du budget en frais de fonctionnement pour la snsm, 75 salariés (tout compris, avec les formateurs) pour 7000 bénévoles alcooliques frustrés, et 17 % de subventions publiques (soit, en coût pour l'état, un peu plus de 3 millions d'euros pour 5160 interventions, soit 736 euros par intervention, c'est vrai que c'est cher)

Absolument pas aigri, juste que le secours en mer est qqs chose de beaucoup trop sérieux pour être laissé à une association... Super générosité de la part des frustrés? un médecin rien à foutre ici qu'il fasse de la médecine, il y a pénurie dans certain secteur et certaine zone... un architecte, infirmier chirurgien une belle brochette de ... frustré qui vont m'expliquer la générosité du coeur et essayer de me faire culpabiliser... super... Renvoyons tout ces charmeurs ds leurs pénates et embauchons des futurs professionnels de la mer...
Soyez généreux partagez le travail avec ceux qui n'en ont plus ou pas... et soyez rassuré j'ai un boulot mais contrairement à tous ceux que vous me citez j'évite le cumul car il est plus facile pour moi de trouver un second voir un troisième emploi que pour certain dans trouver un premier... à qui la faute...

De la même façon que nous indemnisons les chômeurs... Vous criez au loup au scandale lorsque le chômage augmente et vous privilégiez un mouvement associatif plutôt que de solliciter la création d'une entité professionnelle du secours maritime. En 2016 j'ai un regard particulier sur les philanthropes...

Équipage mini pour un ctt: 5 personnes. Soit 25 personnes par canot pour respecter les 35h par semaine. 25 personnes à 3000 euros brut, charges comprises, 75000 euros par mois ( et encore, sans compter les vacances) par station, plus le matériel et les frais de fonctionnement.....tu dois pas bosser dans un domaine économique blacksails.....

Pour 2000 €/mois... un pompier professionnel, un militaire du bataillon, gagne beaucoup moins en début de carrière environ 1400€. votre pilote d'hélico, votre chirurgien votre infirmière etc... gagne combien dans son activité pro ? éventuellement quelle est leur indemnité de retraité... alors oui cela reste des ... qui peuvent s'émouvoir devant la courbe du chômage mais qui peuvent s'interroger sur leur attitude philanthropique... la nature n'aime pas le vide, arrêtons de subventionner cette association et la création de qqs chose de nouveau interviendra naturellement...

oui arrêtons de donner de l'argent à ceux qui sauvent des vies au quotidien dans l'espoir que de part la mort d'un grand nombre, l'état se réveil et décide de prendre à sa charge le secours en mer.... fabuleux...

Blacksails, sincèrement, c'est tellement con ce que tu dis que tu deviens comique malgré toi. Il y a aussi des ouvriers, des mécanos, des gars de la marmar, des marin pêcheurs, etc.....et tous sont formés, au mini un entraînement tous les 15 jours max le dimanche matin, et tu es suppléant tant que les patrons ne t'ont pas validé. Donc non, ce ne sont pas des biquettes qui ne connaissent rien à la mer

Oui, tu as raison, ça sert à rien d'insister ;).
Bonne route sous le soleil

Le canot tout temps de Granville est actuellement exposé au Salon Nautique.
Croyez vous qu'il a été remplacé?
Croyez vous que son absence va pénaliser une quelconque intervention?
Connaissez vous le nombre de sauvetages auquel il a participé depuis 10 ans?
Savez vous pour quelles sorties il est le plus sollicité?

Il n'est nul besoin d'un équipage de professionnels pour ces missions.

La SNSM doit gérer à l'année les indisponibilités des canots, ne serait-ce que pour des raisons de maintenance ou de réparations. Ils indiquent ces indisponibilités au CROSS local qui engage d'autres moyens si nécessaire.
Ce n'est pas la SNSM qui gère le remplacement du canot de Granville mais le CROSS.
Et puisque selon Viking35, le canot de Granville semble ne servir à rien, où est le problème?

Vous êtes pitoyables... L'approche sous entendu de marin d'été et de mer plate me fait bien rire... vous êtes certainement une élite de la marine.... il n'existe pas de bons marins mais que de vieux marins, par ailleurs même les meilleurs peuvent avoir une avaries... mais votre suffisance n'a d'égal que votre incompétence... pour ce qui est d'un financement et oui la taxe de trop certainement que vous appartenez à cette classe qui maintient en place les guignols qui nous gouvernent... Malheureusement j'ai participé à vos formation et je ne peux faire qu'un constat d'insuffisance de for°... Parlons en de vos patrons dont certain ne savent même pas nager... nous pourrions également faire des contrôles d'alcoolémie sur vos canots histoire de pleurer une bonne fois devant vos bonnes dispositions. Quand au financement, lorsque un état se permet d'effacer une ardoise de 600M€ pour le mali ou de 700M pour certains pays de la coopération je ne peux que penser que de l'argent il y en a, il suffit de mieux le distribuer... La lutte contre le chômage est possible c'est principalement une histoire de volonté. malheureusement avec des cons comme vous c'est pas gagné vous avez certainement raison le volontariat comme le bénévolat ne sera certainement pas un palliatif au chômage et c'est bien dommage alors surtout ne vous plaignez plus d'une d'une manière ou d'une autre sur la direction de la courbe mais naivement vous pensez que cela s'améliore...

non tu n'es pas un peu naif toi ...

le chomage est une necessité economique au m^me titre que l'existence des banques ou des administartions ...

on n'ose imaginé un monde capitaliste avec 0 chômeurs le systeme s'ecroulerait comme un chateau de carte . le rapport de force changerait de camp et alors fini la precarité,fini le chantage ,fini les salaires bloqués etc etc ..et on verrait alors comme a une époque des organisations syndicale avec 3/4/5millions d'adherents ...imagine ...

il était un temps j'ai demandé une rallonge à mon patron alors que j'avais un job d'été ..il a refusé le matin ...le midi je suis allé voir une autre boite ...je commençais le boulot le lendemain matin ...le patron était vert ...et tout a coup il voulait me donné la rallonge .... le rapport de force était de mon coté ...

c'est tellement une evidence tellement grosse et enorme que l'on ne la voie m^me pas ... le chomage est une chose or. ga.ni sée...

et ça va continué encore et encore ...le prochain president -moins 500000 fonctionnaires , 4h de plus par semaine pour ceux ayant du boulot autant de moins pour les autres, salaires diminués egale consommation en moins ,egal chomage en plus plus 2% de Tva pour compensé l'ISF ..egal consommation en moins egal chomage en plus ...
mais 60% des electeurs voteront pour cela ...et apres raleront pendant 5 ans ..

le mieux c'est quoi ? les héritiers de Petain !!! non merci on a donné

Et toi le premier ? :jelaferme:

Aucune cohérence, donc... :-(

Un million....heureusement que c'est une grande cause nationale !

De quel port s'agit il?

De nombreux ports font payer une petite redevance pour se maintenir sur une liste d'attente. Cette redevance est à la limite de la légalité car elle ne correspond pas à un service rendu. Ces sommes importantes quand elles sont cumulées devraient aller au financement de la SNSM.

Effectivement, c'est un moyen de rendre acceptable cette dîme que l'on paie au port sans aucune garantie de résultat. C'est une pratique que j'ai toujours trouvé discutable.

Non, les sommes versées au titre de l'inscription sur la liste d'un port devraient être considérées comme avance et déduites de la première annuité. Libre au plaisancier de la reverser à la SNSM...
Par contre si un plaisancier arrête de renouveler sa demande dans un por,t la somme qu'il aura versée pendant le temps d'inscription sur la liste sera perdue pour lui, mais pas pour tout le monde... pourquoi ne pas la reverser à la SNSM...

Ce serait un plaisancier libre dans un port libre en quelque sorte. ;-)

je suis dans un club de plaisanciers de 250 membres, on vient de remettre un chèque de 600€ à la SNSM locale, ce qui n'empêche une partie des membres d'y aller de leur obole personnelle ...

Ici, à Quiberon, la SNSM est très pauvre, elle n'a même pas de quoi acheter le pavillon national pour leurs 2 bateaux, je vais donc rajouter 2x6 € à ma cotisation cette année.