Beneteau...toujours plus haut (Juillet 2023)

Le jour où ce délire (course à la puissance et à la taille) va s'écrouler ça va pleurer en Vendée...

@ ldc123 Réflexion franco française étroite. A part la vielle Europe qui s’auto flagelle et décline, le reste des pays riches continue de croître et d’acheter des bateaux.

Exact!

C'est assez sain de s’ auto-satisfaire de fabriquer des produits qui sont de plus en plus demandés par les clients. Le contraire mène à la faillite.

Tu n'as jamais fait d'industriel toi

Faut pas oublier qu'ils ont fermés l'usine de Marion en Caroline du Sud aux USA ...cédé à un constructeur de piscine australien.
On aimerait qu'il continue à produire des petits voiliers type First 20 , avec des vrais bancs de cockpit par ex.

Qui a mis 1 euros dans le juke-box...

J ai pas remarque pmus de beneteau en reparation que d autres marques
Pas plus de naufrages pourtant certains vont au bout du monde peut etre les acheteurs de neneteaux sont de meilleurs marin que toi qui peut etre debute a voir tes reponses a differents filees
Les vrais marins ont remarques j ai vu un moins 17 un record

Bonjour, une part importante est mise pour la production de bateau à moteur, pour un avenir radieux en terme écologique, mais chuuuuut.😩

Perso,?si j’étais client ce ne serait pas pour me rassurer car aucune société ne supporte une telle croissance dans des problèmes de qualité. Compte tenu d’un marché de l’emploi tendu, impossible de compenser avec des embauches significatives.

Il y a probablement une autre raison surtout au regard de la marge opérationnelle. 11,5% c’est énorme et je me pose une question :
- les augmentations importantes successives, ne seraient elles pas justifiées ?

Je dis ça et je dis rien 😜

11.5 de marge c'est rien du tout. Derrière il faut encore payer les amortissement, les frais financiers et les impôts. S'il reste 3% de bénéfice après impôt c'est le max.

Il y a un emballement du marché de la plaisance à partir de 12 m et + pour des voiliers ou des bateaux à moteur. Pour une part l'arrivée massive des boomers pleins de sous après avoir bossés dur pendant 35/40 ans et s'être pour une part d'entre eux enrichis en dormant avec la montée du prix de l'immobilier et
Détenir un trois pièces bien placés à Paris achetés dans les années 70/80 c'est près d'un million d'€.
A cela il faut rajouter l'enrichissement d'une partie de la classe moyenne supérieure avec la forte progression du pouvoir d'achat chez nos voisins du nord, Allemagne, Suisse, Pays-Bas, Suéde.
Suffit alors de le vendre et de racheter une belle demeure en province à 400 k€. Reste 600 k€ pour se faire plaisir si on est un voileux passionné...

Je vous trouve durs avec la qualité des Bénéteau, c'est une qualité "standard" qui correspond à un produit industriel et visiblement elle est adaptée aux exigences des utilisateurs.

De plus, il y a des Bénéteau, Janneau et autres Dufour qui parcourent la planète sur tous les océans.

Evidement, il y a des petits chantiers qui font mieux en terme de qualité, mais c'est plus cher et ils ne pourraient pas faire de volumes comme un grand chantier qu'est Bénéteau.

C'est très Français de critiquer les productions Françaises. A l'étranger les Bénéteau et Janneau sont très appréciés.

Pour l'anecdote, j'ai un Bateau d'un petit chantier Italien et un jour je me suis retrouvé sur un ponton Italien à coté d'un Italien en train de préparer un Janneau tout neuf. Nous avons discuté un peu, alors que je lui disait être satisfait de la qualité de construction de mon bateau, il m'a répondu, c'est vrai que nous avons quelques beaux bateaux, mais pourquoi un Français achètes il un bateau Italien alors que vous avez le numéro un mondial de la plaisance qui fait de supers bateaux?

En gros, un Français content d'avoir un bateau Italien et un Italien content d'avoir un bateau Français 😁

Activité

Voiliers à 37,5 %
Bateaux-Moteur à 47,5 %
Résidences à 15 %
Source Wikipedia

Au cours de la bourse ils égalent 2008 ou 2018 voir triplé depuis 2020 ou moins 30% depuis 2017, pas de changement depuis 20 ans. En résumé ils font leurs petit bonhomme de chemin.

Cette croissance mondiale sans limite est dommage, mais ne va quand même pas se plaindre de la réussite de l'industrie française, si ?
Ha, si, se plaindre fait parti du charme d'être français.
Mais ouai, c'est nul, ça pourrait être mieux, il faut qu'ils augmentent la qualité, qu'ils construisent plus durable et qu'ils polluent moins.
Et aussi qu'ils récupèrent 100% des parts de marché de hanse et bavaria. Les allemands ont déjà WV, alors qu'ils nous laissent les bateaux !

Je ne pense pas que ce soit ce sue les intervenants expriment.
Tous s’accordent à dire que c’est une réussite et c’est très bien.
Dommage que ce ne soit pas plus qualitatif, ce qui ne veut pas dire que le prix doit obligatoirement doubler. C’est déjà très cher pour ce que c’est.
S’ils le vendent et bien tant mieux pour eux. Moi je ne peux pas me le payer en neuf, meme comme ils sont aujourd’hui.

LVMH paye -80% pour ces fournisseurs en 20 ans pas possible pour Beneteau.

va falloir changer de logiciel (croissance=bravo), c'est dingue qu'on en soit encore là.

Muge à La critique facile sans réponse

Je pense que pour l'industrie en France la décroissance est bien en marche malheureusement.

Ben je ne vois pas ...mais tu dois avoir des dons

C'est vrai que tu es suisse....

Les unités de bénéteau les plus vendues tournent autour de 30 pieds. À vérifier.

en situation de "crise" faut élaguer.

Ce qui jadis pouvait sembler essentiel ( la croissance etc ... je ne fais pas d'idéologie là-dessus, rien contre, comme ça bêtement juste à priori) devient superficiel et nocif.

Vous allez attendre quoi pour piger ? qu'ça soit définitivement foutu ?

C'est comestible les points de PIB ?
Ca se boit le CAC 40 ?
Ca se respire le progrès ?

M'en cague des emplois et tralala si c' est dans un monde cuit. Si vous êtes vraiment intéressés pas des alternatives, elles sont connues et nombreuses, c'est pas en 3 lignes sur un Forum que ça va avoir un interêt qui plus est si la démarche ne vous motive pas. Si oui, cherchez et pensez à autre chose que votre nombril.

Maintenant, j'la ferme, ça 'm gonfle trop.

Pas de bises

Tu sais , tu devrais arreter le forum , ca genere du CO2

En se qui me concerne, je vous souhaite à tous une bonne navigation même sur un Beneteau car ça ne me dérange absolument pas.

@muge C'est ça tais-toi et décrois, ça nous fera des vacances :) :) :)

Bah, au risque de me faire railler comme Muge, je ne suis pas sûr qu'il soit dans le faux.

Faire l'autruche fera plus mal à certains qu'à d'autres.

Je vis de la plaisance, de la grande plaisance et je vis de la marine marchande, en gros, si on m'enlève mes clients qui ont des bateaux aujourd'hui, je suis à la rue.

Mais je suis hypocrite, voire même peut-être un peu égoïste. Comme il ne me reste que pas très longtemps à travailler, je continue de surfer sur la vague de la plaisance heureuse, t'elle que décrite à propos de Bénéteau.

Pourvu que ça dure encore 5 ans. Après, advienne que pourra, j'aurais à priori, tiré mes marrons du feu.

Mais si je prends un peu de hauteur, j'avoue qu'il va bien falloir se calmer, et revenir à des choses plus élémentaires pour nous, les êtres humains, sinon, la planète va s'en charger pour nous.

Regardez ce qui se passe en Grèce en ce moment, regardez ce qui s'est passé en Gironde l'année dernière, regardez ce qui s'est passé au Canada cette année, regardez ce qui se passe en Ukraine en ce moment. C'est la conséquence d'un monde devenu fou, avec le seul dénominateur commun: la croissance, la croissance et encore la croissance.
Si ça plait à certains, ça déplait à d'autres, et quand certains estiment voir une part du gâteau leur échapper, ça passe par la reconquête idiote de territoires, mais pas que.

Bref, faut prendre un peu de hauteur, mais ça, pour les bonhommes que nous sommes, et notre vue basse, ce n'est pas facile.

Voir aucune pension

Je pige pas trop le lien vertueux évident entre arrêt du réchauffement climatique et décroissance. Les pays ayant les indices de satisfaction personnel des habitants les plus élevés sont aussi en général ceux qui contrôle le mieux leurs diminutions d'émissions de CO2 et autres rejets. Ils cumulent ça et des niveaux d'emplois records. Une économie florissante et peu de rejets c'est la signature des pays les plus progressistes. Or il ne sont pas sur la planète Mars mais sur terre. Ce qui m'énerve souvent avec les pseudos vertueux sur HEO est qu'il peuvent glandouiller cool derrière leurs claviers made in China car leur microcosme de glandouille repose sur des décennies de labeur de leurs ainés qui ont crée des surplus énormes acquérable à bas prix. Je m'explique, le simple fait de pouvoir acheter un bateau en plastoque de 30 ou 40 ans (voir 50...) est le sous produit des surplus du type de société dans lesquels nous vivons. Si ils appliquaient strictement leurs principes ils n'auraient ni bateaux ni clavier chinois pour écrire leurs bonnes pensées. Le luxe d'avoir le temps d'écrire à propos d'une activité qui il n'y a pas longtemps était réservée aux 1/100'000 est exactement la raison pour laquelle on crève de chaud cet été dans le sud. Une société d'une opulence exceptionnelle ou on a mis les hydrocarbures et les machines à travailler à notre place. Alors décroissance ok mais bateau de 3.5m en toile de jute et plus de claviers chinois pour écrire qu'ils regrettent leurs Jeanneau Sangria de 1979 acheter 3000 balles d'avant la décroissance.

Et bah voilà une bonne question.

Croyez vous qu'un jeune qui se loue un appart à 1000 € par mois c'est normal? En francs en l'an 2000, ça faisait 6660 Francs. Faut-il rappeler aux bons souvenirs et remettre l'église au milieu du village ?

Qu'est-ce qui fait que j'aie besoin d'une pension basé sur le coût de la vie ? Et si on réduisait le coût de la vie, c'est à dire les besoins idiots, stupides qu'on nous a vendu pendant des années ?

Et si on adaptait ses besoins plutôt que sa pension ? Et je peux remplacer ''on'' par '' Je ''
Ca ne me pose aucun problème.
Par contre, la croissance à l'infini dans un monde fini, un jour, faudra revenir aux fondamentaux, refaire un peu de physique ou de géophysique ? Jusqu'à preuve du contraire, la planète ne s'agrandi pas au rythme de la croissance de notre ère industrielle .

Le système des retraites et des pensions est très récent. Avant, nos grands parents, arrières grand-parents, il faisaient comment? Et est-ce que la terre tournait moins rond?

Qui va survivre de nos conneries de croissance outrancière ? Elon Musk ? Ca vous réjouit ? Moi pas bien .

Aujourd'hui, je roule avec une 4L électrique, on se fout de ma gueule au feu parce qu'on a un SUV de 250 CV qui pollue tant et plus. Pour faire le même trajet ! Vive les vignettes Critair, à polluer, autant faire chier ceux qui polluent
L'une coute 23 000 €, l'autre coûte 80 000 € . De quoi on se plaint ? Du pouvoir d'achat ?
Et le pouvoir de retomber sur terre, on en parle ?
Est-ce qu'on a besoin d'un 50 pieds à 800 000 ou 900 000 € qui ne sert que 30 jours par an à tout casser quand certains pays crèvent la dalle ? Parce qu'en plus d'être quantité négligeable, on leur exploite leurs ressources naturelles, y compris le pétrole dont on sait qu'il faudrait, au même titre que le charbon, arrêter tout de suite.

Quand j'étais minot, il y avait une flopée de gamins qui marchaient à pied ou pédalaient sur leur petit vélo pour aller à l'école. Aujourd'hui, les villages sont bloqués par des SUV à 8H30, midi, 13H30 et 16H30.

Nos parents avaient une maison de 70 M² avec 2 à 3 gosses qui dormaient dans la même piaule. Aujourd'hui, si t'a pas une Rolex et une barraque de 200 M², t'es un raté de la vie.

Mais on va revenir sur terre quand ?

T'inquiète pas, la planète se chargera seule d'éliminer ce qu'elle a à éliminer pour survivre, elle. Avec ou sans les humains.

La solution, c'est d'arrêter de consommer comme des imbéciles heureux ou croyant l'être.

Demande aux Malgaches comment ils vivent ? Mais accroche toi, la claque va être dure.
Et ils vivent, ils ont la banane quand tu les croises , nous on tire une tronche de 3 pieds de long.
Va au Nord Vietnam chez les Mongs, les Tzaos, tu verras s'ils ont une Audi à 80 K€ pour aller au boulot et porter les gosses à l'école.
Ils vivent sur la même planète que nous pourtant.

Alors, faut un juste milieu, on ne saurait leur reprocher d'améliorer leur quotidien, mais ils peuvent nous reprocher bien plus

Mais je reconnais, c'est pas facile avec notre vue basse. Seulement, ces gens là qui n'ont rien, tu veux faire quoi avec rien ? Et nous autres occidentaux, on va là bas les pervertir, en leur achetant leur production, 10 fois plus cher qu'à la normale, et après, les autochtones ne peuvent plus s'acheter ce qu'ils avaient de pas cher avant.
Nous sommes des consuméristes qui ne pensons qu'au pognon, parce que notre système veut ça.
Autre sujet, on nous vante le Bio et on nous le vend plus cher que le pas bio, faut-il être con pour tomber dans le panneau ! Le bio c'est juste normal.
Il y a 30 ans encore, les gens avaient leur petit jardin, cultivaient leurs légumes, aujourd'hui, on va acheter le bio une fortune, on se rend esclave du pognon pour ne pas passer trop de temps à s'occuper de son jardin, pour mieux aller rouler en bécane, en bagnole ou sortir en bateau. Tout ça relève de futilités dont l'être humain n'a absolument pas besoin pour vivre. C'est ainsi !

Tu es bien sûr de toi, bien présomptueux! A te lire et relire entre les lignes, si demain on te divise ta pension par 2, tu seras plus malheureux que moi.
Partant du principe que je ne suis rien pour aller nul part, et que je ne suis que de passage comme tout un chacun, et que je n'ai pas besoin d'avoir pour être, tout va bien.
Mais c'est un travail sur soi assez long à faire, surtout quand on part de loin. Je dois dire qu'intellectuellement parlant, le chemin ne fut pas si long. Mais faut prendre un peu de hauteur de vue.

Personne ne peut avoir la prétention de faire le monde, mais tout le monde devrait avoir l'ambition de ne pas le défaire. A méditer, attention au mal de crane

Oui,je vois que tu dis "ON"

Ok mais t'arrêtes de naviguer alors. Je pense que les Mongs Nord vietnamien que tu cites n'ont ni le temps de naviguer ni le temps de faire de la philo de comptoir derrière leur clavier. La vie "à la Mong" c'est fameusement rude et leur survie le résultat d'une sélection naturelle ou tout rejeton un poil faiblard crève avant ces 3 ans. Tu te rends compte qu'avec notre ADN dégénéré d'occidentaux ramollis on ne ferait pas long feu si mis dans leurs conditions de vie ? Je dirais que la première mesure à prendre pour une personne inquiète pour l'environnement est d'arrêter de poster sur les forums sachant que les serveurs internets sont des gouffres à énergie fossile.

Oui oui, je m'en rends tellement bien compte que j'y ai passé assez de temps (SAPA) pour savoir.
Et pas besoin d'y rester des mois.
Mais je pourrais parler aussi des hauts plateaux d'Ethiopie (Debretabor, Gondar, Lac Tana) ou il n'y a pas si longtemps, la mortalité infantile était de presque 50% avant l'âge de 4 ans. Globalement, ça valait pour tout le pays

Alors, quand tu as vu ça, quand tu sais ça, tu sais très vite de ce que j'en pense de la croissance à l'occidentale. Et pourtant, je suis dans la marmite, mais si ça m'a fait bander comme beaucoup ici en bandent encore tellement, ça fait un bout de temps que ça m'a quitté. Quand tu penses que Lemaire te parle de croissance, le pauvre il fait pitié, il ne comprends rien et ne décide de rien, si ce n'est faire grossir le tas de pognon qu'on pousse au quotidien au bulldozer géant à coup de milliards qu'il n'a pas dans sa poche et les Français non plus.

Pour conclure, ce serait bien prétentieux de vouloir avoir raison, la seule raison ne viendra pas de l'humanité, mais de ce que la planète aura décidé d'en faire. Quand ? J'sais pas !
Comment ? Les contours se dessinent.
Mais j'ai dit stop au sèche linge, (exemple parmi tant d'autres) invention diabolique, avant le linge séchait sans sèche linge, l'autre jour, je descend dans une laverie d'un yacht, ils faisaient sécher leur linge au sèche linge, impossible de respirer dans cette laverie, il faisait 37 dehors et un soleil de plomb. On peut être riche et très con. Ca dépend de ce que tu as envie de laisser aux générations futures. Mais j'ai quand même l'impression que lorsqu'on a rien, on peut avoir meilleure conscience.
L'idéal serait d'être au juste équilibre, mais ça, c'est de l'utopie.

Je sais pas où tu vies mais autour de moi ceux qui bossent, peut on des maisons de 200m2 et des SUV . Les touristes français et surtout les étrangers ont ça. Je suis dans le golf de St Tropez

Et voila

Scandaleux : un afghan pollue huit fois plus qu'un congolais! Pas taper , humour.

Je trouve que ça ne tient pas compte de la distorsion immense du made in China... pour les autres dont l'occident.

Faut juste essayer de remplacer les € ou les $ par le bonheur. Peut-être faut-il le redéfinir? Sûrement !

Bravo à Bénéteau !

Pour tous ceux qui disent qu'il n'y a pas de propositions, je les invite à lire Aurélien Barrau, "Le plus grand défi de l'histoire de l'humanité".

Pour qui s'intéresse un peu à l'astro-physique, le gars est loin d'être un idiot. L'écologie n'est pas non plus son fond de commerce (lui c'est plutôt les trous noirs super massifs) Le constat scientifique est sans appel et les propositions sont nombreuses.

Ce qui est certain c'est que le modèle Beneteau, comme bien d'autres du CAC, n'est ni bon, ni durable. Et même si c'est toujours une grande fierté d'avoir une boite leader mondial en France, pour moi ça serait une encore plus grande fierté encore d'avoir des entreprises et un pays qui montrent la voie de l'avenir en répondant justement "au plus grand défi de l'histoire de l'humanité"

Il faut être sacrément prétentieux et avoir une haute idée de soi même pour dire qu'Aurélien Barrau a des idées courtes.

Courte, mais courte, très courte

Prôner quoi que ce soit calé dans son fauteuil n'est pas moins risqué pour un chercheur que pour quiconque d'autre. A ce jeu là, plus personne ne serait légitime pour exprimer des idées.

Concernant la citation, je la trouve pleine de bon sens et je ne vois vraiment pas ce qu'il y a de Bisounours. Mais ça reste un avis personnel.

Le but du message, c'est de nous faire acheter un bouquin ou nous apprendre des trucs ?
Soyons constructif alors : que propose Mr Barrau comme stratégie à appliquer chez Beneteau ? Propose-t-il de revendre tous les moyens de production à la Chine ou l'Allemagne comme ça on peut dire que c'est pas en France ?

Très probablement, rien, il va proposer de trier les déchets et d'acheter moins de bateaux (indice : Beneteau n'achète pas de bateaux)

Petite remarque : Les mathématiques ce n'est pas binaire, c'est aussi ni vrai ni faux dans pas mal de cas.

@Touctouc, je ne vais pas te donner d'exemple, regarde juste ce qu'un certain Kurt Godel à fait.

Je me méfie toujours de ceux qui pensent qu'ils ont trouvé LA solution, et qu'il suffit de faire ce qu'ils prônent. La réalité est toujours, toujours, plus complexe.

Nota : Certains mathématiciens qui pensaient pouvoir tout démontrer, se sont suicidés après les travaux de Godel, car même quelque chose d'aussi simple à définir que les mathématiques, amènent à des affirmations ni vraies ni fausses, quoi que l’on fasse. Alors croire que l’on a la solution pour la planète, je trouve cela déplacé…

@touctouc, pas indémontrables mais indécidables, c’est à dire que l’on démontre rigoureusement que ces énoncés ne sont ni vrais, ni faux.

@palatrek, simple : parce que la terre est plate 🤣

Non peuwi, les maths ne sont pas binaires.

First 44 un premier pas de Bénéteau vers la résine recyclable
www.voileetmoteur.com[...]/124763

Oui il faut le refondre, comme l'acier ou l'alu d'ailleurs. Ou le verre. Tout ce qui se recycle en général. Pas de solution miracle pour du neuf.

Comme nous entendons toujours gueuler, car employer le mot travail est pour beaucoup déjà une insulte, je vous dis merci Monsieur.
Ça ne m’apporte rien si ce n’est un peu de réconfort. Il y a encore des gens qui ne se plaignent pas de devoir travailler.

Vous travaillez j’en suis certain dans une belle boîte Française, une référence mondiale, même si je ne serais jamais client pour plusieurs raisons.

La conjoncture est particulière et je vous souhaite que ça dure encore longtemps chez Beneteau

J'ai bossé pour gendreau, conserverie à St gilles, c'est dur, très dur, mais une extrême gentillesse,et d'autres boites, amazon aucun respect du personnel, et encore moins des intérimaires, si tu va pisser faut prévoir de ne pas avoir encore envie, les pauses...on verra plus tard, le besoin financier à fait qu'au bout d'une semaine je faisais parti des plus anciens intérim. Pour dire que personne ne reste

Mais non grace aux ecolos on gagnera plein d argent sans travailler
On vivra de cueillettes dans des cavernes bien sur avant d arriver a ce merveilleux resultat ils organiseons un merveilleux genocide leur solution laisser mourir de faim les 2/3 de l humanite il faudra donc choisir lesquelsvont devoir mourir

Après tout ce crétin n'est que docteur en astrophysique et philo ainsi que chercheur de haut niveau.

Je ne connais pas assez ses positions. Ce que je sais c'est que la quasi-totalité des scientifiques liés à ces sujets tirent LES sonnettes d'alarme.

Ce que je souhaite de la part des scientifiques n'est pas de répéter les mêmes constats mais de nous proposer des solutions d'autant qu'ils alertent depuis de nombreuses années.
Alerter c'est bien mais ces chercheurs n'ont à priori toujours rien trouvé.

Je reste pourtant persuadé que les solutions viendront de cerveaux.

Les solutions existent déjà mais la France seule ne peut rien faire.
En attendant sue ceux qui parlent beaucoup d’écologie commencent par donner l’exemple.
- 110 sur Autoroute - 15 à 20%
- moins chauffeur
- faire attention à la conso d’électricité ( perso - 15% )
- faire attention à la conso de l’eau (perso -10%)

Je ne suis pas un ayatollah de l’écologie, ce ne sont que des mesures simple. Donnez l’exemple et ensuite on verra.

Chacun son job non? Il n'y aura pas de matins miraculeux et comme,la,chine a decide de continuer sur sa lancée jusqu'en 2030 ...il n'y aura pas de miracle avant quelques siecles ...donc d'ici la il;suffit d'ouvrir les documents du Giec pour voir l'avenir .
C'est bien ce que dit Greta depuis des années mais on fonce dans le mur ...mais au moins on le sait

@"Quelles solutions proposent les ayatollahs de l'écologie à part vivre comme il y a 150 ans?"

Voilà typiquement l'argument simpliste (c'est un euphémisme...) qu'on entend ici et là de la part de ceux qui sont incapables d'imaginer qu'il devrait être possible de remettre en cause nos modes de vies sans pour autant revenir à l'âge des cavernes.

Vous parlez toujours de revenir a l'age des cavernes,c'est ridicule de croire qu'on aura oublie tout ce qu'on a appris depuis 5 millenaires!
Sinon la seule voile respectueuse de la nature c'est le voile aviron en bois sans moteur,combien d'entre vous sont prets a decroitre dans ce sens ?
Sinon les beneteaus construits avant 2000 ,les seuls que je connaisse bien sont d'exelents bateaux n'en deplaise a cedric 83 ,solides et bien finis ,je prends comme exemple l'oceanis 411 vendu a plus de 1500 exemplaires et qui a des centaines de grandes traversees a son actif sans probleme
Vive beneteau et vive la france !

Qui est au courant de graves problèmes structurels sur First 53 svp?

Mais pourquoi cela pose problème à certains qu'une entreprise française arrive à réussir ? Pourquoi plutôt ne pas en être fier?
Elles vont faire vivre une région directement, et indirectement par toutes les autres entreprises, artisans qui travaillent autour.
La chose qui me dérange les feignasses qui préfèrent ne pas bosser pour ne pas polluer la planète, mais acceptent volontiers le RSA et la CMU.

c'est quand même surprenant pour des gens qui fréquentent les mers et les océans de se voiler la face à ce point
on sait tous que le niveau des mers va monter tôt ou tard
il y a trois ans on pensait qu'il fallait faire quelque chose en pensant à nos petits enfants
l'année dernière on a réalisé que ce serait nos enfants qui allaient subir le réchauffement climatique
et cette année on comprend que c'est pour notre pomme
et là
on continue à dépenser des fortunes pour acheter des villas en bord de mer
on continue à produire, vendre et acheter des voiliers alors qu'il faudra bientôt plonger pour les amarrer aux ports !
on est des autruches d'un nouveau genre
qui plongent la tête dans l'eau pour ne pas regarder la réalité en face ...

J'ai adoré le film et le jeu des acteurs...si vous l'avez pas vu je vous invite à le faire!!!

La réalité passera plus à mon avis par des phénomènes météo invivables qui, à la longue, modifieront nos comportements...par la force des choses.

On se croirai en l'an mille au moyen age quand tous les croyants fanatiques prevoyaient la fin du monde !

Donner nous des exemples pour ne plus polluer, plus faire du co2, de l utile à la population au lieu de faire du bla bla

Acheter local, faire son potager, avoir une poule, utiliser son vélo, planter des arbres, des haies, manger moins de viande, réduire sa consommation de tout, être frugal, habiter dans un logement plus petit et plus sobre. Tu en veux d'autres des exemples?

Touctouc est un rêveur c est beau de croire à des rêves irréalisables

C'est vrai et tu as totalement raison. Mais est-ce une raison suffisante pour ne rien faire?

Les aieux à la maison, ca se passe encore parfois comme ça dans ma campagne et je trouve que c'est plutôt une meilleur façon de finir que dans un EHPAD hors de prix.

L'argent pour l'appartement ou la maison dépend totalement du marché qui dans bien des endroits devient plus un produit financier qu'un bien pour se loger.

Mais sinon oui, c'est bien une logique de décroissance, que beaucoup ont du mal à imaginer et qui reste bien évidemment un gros mot dans l'establishment politico-mediatique. Je précise, je ne suis ni fan de Sandrine, ni de Greta ni de Jean-luc!

Hahhahaha au moment ou la chine démarre une centrale a charbon par semaine et ce jusqu'en 2025

Touctouc, tu a le droit d'appliquer, tes idées, à ton fonctionnement de vie, tu est libre, comme les autres sont libres de faire comme ils veulent. Un célibataire peut habiter dans une maison immense si il en a envie, de laisser tout allumer, manger, boire, c'est sa vie à lui, pas la tienne si il en a pour cher de loyer, factures cela ne regarde que lui, c'est pas toi qui paye En fait tes exemples ont s'en fout, surtout sur un forum nautique. C'est ta vie, les autres ont la leurs, ils n'ont pas besoin de tes conseils ni d'exemples. Tu a d'autre endroit pour les exposer, en discuter avec d'autres initiés.

Sauf qu'au moyen âge, on avait aucun moyen de mesure, si ce n'est un bâton, et qu'aujourd'hui, on a absolument tout ce qu'il faut pour savoir et prévoir.

Il n'y a rien de fanatique dans ce qui est dit. Dans fanatique, il y a fan, et moi, je ne suis fan de rien. Surtout pas du réchauffement et dérèglement climatique.

La fin du monde n'existe pas à priori, la bonne claque et nettoyage naturel d'une partie de l'humanité à cause du réchauffement climatique, plus que probablement, ce n'est ni de la croyance, ni encore une fois de la science occulte, c'est physique, su, et connu.

Il est où le rapport avec Beneteau, qui a de bon résultats, offre du boulot à une masse importante et participe à la vie locale.
C'est quand même plus important, que de voir de hordes de dégénérés crasseux qui détruisent des cultures et défonce tout pour empêcher la construction de super bassine. Mais bon, c'est le genre d'abrutis qui ne connais pas le fait de se lever pour aller bosser

Le rapport est simple, toujours le même discours, changer nos habitudes,le reproche à ceux qui s'en foutent, après moi le déluge... blablabla blablabla, c'est exactement les mêmes propos des "crasseux" des zad, on reproche les bénéfices, c'est des méchants ils polluent. Donc si ils allaient plutôt travailler, ils passeraient moins de temps, à tous casser, détruire à l'opposé de Beneteau par exemple.

Le problème reste entier. Il nous faut faire des concessions entre garder une importante activité la moins polluante possible qui nous assure les revenus nécessaires à notre abondante couverture sociale et l'abandon de celle-ci.
Moi aussi j'aspire à ne pas laisser une planète pourrie à notre descendance. Mais je ne sais pas l'expliquer aux 6 milliards d'habitants qui aspirent à vivre dans les mêmes opulence et confort que nous. A moins d'éliminer 60% de la population mondiale ou de tout pouvoir recycler sans polluer ...

Certes, mais tu ne fais là que des constats que tout le monde fait depuis des lustres.
Il nous manque juste des solutions efficaces. Et ce n'est pas en harrangant les foules et en les culpabilisant que l'on avance. Nos gouvernants sont comme nous en pire. Ils doivent palier à un effondrement des rentrées d'argent pour engraisser le mammouth des profiteurs et tenter de moins polluer à l'échelle mondiale.
Je leur laisse bien la place, écartelés par les pressions de tous bords, ils passent leur temps à ménager la chèvre et le chou.
Nous sommes 1 milliard de nantis face à 7 milliards de personnes qui aspirent à vivre comme nous. Le partage ne suffira pas car le magot est de toutes façons insuffisant pour 8 milliards (la planète est à crédit en juillet). Le bon nombre serait autour de 4 milliards en espérant que les progrès technologiques nous permettent d'être plus propres.

arrêter de vous engueuler; la planète est foutue, c'est un triste réalité: NOUS (collectivement) ne changerons pas assez vite notre mode de vie pour inverser la tendance, si tant est qu'elle puisse être inversée!

Les humains sont trop nombreux.
Ils veulent vivre avec un niveau de vie au dessus de ce que la planète peut encaisser en terme de ressource naturelle (et je ne parle pas du CO2)
Ils ont pas compris que chaque gramme de charbon qui sort de la terre va rendre l'atmosphère un peu plus chaudr ... sans parler du gaz et du charbon
=> 7 milliards de tonne de charbon par an consommé, c'est équivalent à une tonne de charbon par habitant et par an ... et cela fait un petit moment que ça dure, imaginez la quantité de CO2 rejeté, alors si on ajoute le gaz, le pétrole etc

Tant que l'on aura pas compris que faire plus de 1 trajet en avion par décennie, que faire plus de 2000km par an en voiture perso, que d'habiter dans plus de 60m² pour un couple + 15m² par enfant, que manger de la viande plus de 2 fois par semaine (et pas du boeuf!), que d'acheter un bateau polyester... bah ça va nous mener dans le mur, et ben on est cuit!

Et le problème c'est pas que les français, pas que les Européens, c'est toute la planète qui doit le comprendre ...
va expliquer ça à tous le monde ... déjà que la moitié sont gouvernée par des dictatures avec des censures etc on est mal!

Naturellement, ici on est sur un forum avec beaucoup de personnes âgées, qui n'ont pas connu de guerre, pas connu de grosse crise, et pour qui il n'y a pas eu de gros pépins, et du coup qui ne se posent pas de questions: dans 20 ans au mieux, ce sera la caisse en sapin, mais pour les jeunes g% des Françaénérations, il y a un enjeux, car eux vivront le drame! La fin d'une civilisation est toujours une période de trouble avec des guerres, des révoltes, des conflits avec les morts violentes à la clefs qui vont avec ...

Quand l'Afrique ou l'Amérique centrale subira des température de 50 à 60°C tous l'été, que croyez vous qu'il va se passer? ne pensez vous pas qu'il va y avoir quelques mouvement de population? ca donne quoi 50 millions de personnes qui bougent chaque année pendant 15 ans, d'Afrique vers l'Europe: je vous laisse deviner mais c'est la projection à partir de 2050, quand on dépassera dans certains pays les 50° de température moyenne sur le mois le plus chaud de l'année. On parle d'une population africaine de 2 milliards à ce moment là... et croyez moi, ils ne resteront pas tranquillement à attendre la mort chez eux!

Alors une boite comme Bénéteau qui produit du jetable, qui bouffe du gasoil et de l'essence par dizaine de litre à l'heure, pour le plaisir de quelque privilégiés (à l'échelle de la planète, 90% des français sont des ultra privilégiés hein!) bah ça résoudra pas notre problème!

C'est les vendeurs de ventilateur qui vont faire de l'argent

Pour ma part j'ai plein de questions et pas de réponses, les propos excessifs n'apportent rien et mépriser et caricaturer ceux qui ne pensent pas comme vous ne fait rien avancer et vous décrédibilise. Oui comment concevoir une croissance continue sur un mode fini? Pas simple , possible, pas possible? Comment gérer l'espèce invasive qu'est devenue Homo sapiens? (Pour rappel Cro magnon 1 million d'hommes, Jules César 300 millions, Napoléon 1 Milliard, à ma naissance 2.8 actuellement plus de 8 milliards.) Peut on continuer à croitre démographiquement ainsi et préserver un environnement vivable (pour l'homme mais pas que lui). Je crois que l'on a des faits qui orientent. Mais il va falloir faire des choix, qui bouleverseront nos modes de vie et ce serait peut être moins difficile si on les organise plutôt que si on les subit.

Mais justement, nous les gras et confortables ne sommes nous pas les acheteurs.
Et oui, je suis classé parmi les vieux et cette situation m'inquiète pour mes enfants et petits-enfants.
Et je désespère car je vois bien que même en étant sobre ça ne suffira pas. Mais je n'ai pas d'autres solutions. Ce n'est pas pour cela que je sombre dans l'accusation de l'autre comme le font certains.
J'ai une idée qui plait à très peu de gens, refaire des voitures de 750kg max qui consommeraient moins de 4L/100, avec maxi 70 ch. Bon, elles seront plus spartiates, mais nous pourrions toujours nous déplacer en attendant la solution

C'est tout ça en effet.
On ne sait plus acheter au prix réel car nous voulons tout de suite et pas cher ou cher avec un logo bien apparent.
Je connais beaucoup de personnes qui soignent leurs angoisses en allant faire des achats.

Je suis allé chez un discounter très connu, j'étais effaré par le contenu des paniers des clients

J'aimerai bien avoir une dacia spring mais c'est trop cher pour moi ,en plus je la trouve jolie !

Des voitures petites, des petits appartements ou vivaient toute la famille,jardin ouvrier, frugalité, utilisation réduite de l'électricité, et de l'eau, utilisation massive des transports en commun, être plusieurs dans chaques voitures, Cela à déjà existé et c'était l'Allemagne de l'est, vous rajoutez un mur, la police devient la "Stasi verte" dans un immense immeuble écologique. Franchement c'est cool, par contre désolé je reste de l'autre côté du mur.