BD de Legisplaisance

@ Matsyl
Ca, au moins, c'est clair et direct !
:-D
Merci, José pour l'info.
;-)

Moi non plus je ne porte pas la plaisance qu'ils représentent dans mon coeur,des que je vois le mot legis.... ou justice je sort mon arc :-D

Il doit s'agir de bander, oui

A l'époque ils estimaient que les bateaux avaient une durée de vie,
Qu'il fallait libérer les place, en virant ceux qui ne sortent pas trop, qui ont un vieux bateau, pour favoriser les bateaux récent.
Aussi ceux qui vivent sur leurs bateaux devaient partir, aller se placer ailleurs, libérer la place.
L'obligation par si, l'obligation par la.
Bref ils vont défendent une catégorie de plaisanciers, même si ils prétendent le contraire.
Personnellement je me méfie quand un troupeau de juristes, veulent faire du ménage sous couvert d'apporter une aide certaine.
Ils ont publié un bouquin, qui vendent, se livré regroupe tous se qu'on peut trouver facilement et gratuitement un peu partout.
MAIS je ne souhaite influencer personnes, chacun(e)s est libre de penser et d'avoir son propre avis.

Une action purement mercantile...
Faut vraiment aimer les fils polémiques pour venir publier, ici, ce genre d'info...

Une 2nde lecture de l'article dont tu donnes le lien s'impose !! Et tout particulièrement ces quelques mots :

• "L'association Legisplaisance ... édite une BD humoristique "Les III commandements du parfait plaisancier" dont une partie du prix de vente sera reversé à la SNSM"
• "Pour chaque commande de BD, 1 € sera reversé à la Société Nationale de Sauvetage en Mer..."
• "12,00 €"

Oui, par-dessus tout, j'ai peur que certains veuillent faire de nous des petits Play Mobil encastrés dans leur cockpit.

Heureusement, dans le Golfe du Morbihan, le week-end dernier, j'ai été rassuré par la pagaille ambiante plutôt sereine.

On peut cependant être mercantile et bête !
:-D

@José
Sur le fond, aucun commentaire.
Par contre j'ai du mal avec l’inexactitude, désolée ! ;-)

Je préfère, et de
Loins, les plaisanciers imparfaits :-D

Ca va même souvent ensemble !

.

c'est nul sous le signe de la SNSM rechercher a faire du profit , un peu comme ces demande a la télé donner pour sauver cette pauvre fillette qui va mourir sous vos yeux ! bah elle est morte ... donnez !!

mais des vicieux qui on détourné la lois 1901... :litjournal: :mdr:

Faut pas te sentir visé.... Peut-être bien que cette BD s'adresse plutôt aux jeunes qui viennent de passer le permis et se croient capables de barrer un 12 m sur la Côte d'Azur ou de piloter 2 x 300 cv...

Depuis Les peintures rupestres jusqu'à L’écho des savanes en passant par C. Bretécher ou Comés Didier (silence,... ) .La bande dessinée est un art littéraire et graphique !
Je doute que beaucoup d'enfants trouve passionnant ces auteurs dessinateurs !

C'est vrai que les hyppopodames que peignait Rubens, n'avaient pas des seins d'enfant. :-p :mdr:

oui mais a quoi sert un forum si tous le monde est d'accord ? :alavotre:

Un partage d'idée,
Pour prouver à ceux qui ont raisons qu'ils ont tord
Pour prouver à ceux qui ont tord qu'ils ont raisons ...

Pour ceux qui ont tord, l'affaire est pliée.

Bah oui !
C'est bien pour ça que j'ai écrit que l'affaire était ... pliée !

C'était un clin d'oeil amusé et à peine appuyé à l'adresse de Matsyl et Marge.

Je croyais que c'était "Dame Bêtise"?

Comme moi non plus je ne connais pas tout , c'est quoi une cervelle de ma t'as ?
normalement , les hommes ont un cerveau , et les femmes une cervelle . :mdr:

Si au lieu de BD de Légiplaisance, José avait écris " BD pour la SNSM", ce fil eut été moins polémique !
:reflechi:
Quoique ?
:-D

Bonjour à toutes et à tous,
Posons nous les bonnes questions :
1) La SNSM est-elle utile à tous les plaisanciers ?
2) Ses dépenses de fonctionnement et d'investissement sont-elles adaptées à l'évolution de la plaisance à court et moyen terme ?
3) La part du sauvetage privé doit-elle être développée, par qui et qui la paiera ?
4) Comment remédier aux défaillances en cascade des subventions des collectivités ?
5)...
actualites-nautiques.com[...]etaire/
Bien cordialement

La structure actuelle est fondé sur le bénévolat des sauveteurs et sur un financement traditionnellement appuyé sur le don et la générosité.

En pratique, la SNSM est une société de marins professionnels se mettant au service d'autres marins professionnels dans un esprit de solidarité de corps et de "partaged'uneviedifficileparseméededouleurs".

De nos jours, cette même structure de sauvetage est soumise à un travail très différent puisque sur un fond miniature (entendre rare) d'activité "traditionnelle" au secours des exploitants professionnels de la mer, elle doit faire face à une activité de support Client (et non plus de secours) des usagers de la mer.
Pire, cette dichotomie d'activité est excessivement saisonnière.

Je pense que la structure bénévolat/générosité (et si tous les gars du monde...youkaïdi, ypoukaïda), corporatiste, n'est pas adaptée au support Client des industriels du commerce marin.

En résumé et pour reformuler : je crois qu'il faut mettre un terme à l'exploitation de la bonne volonté (et des désirs de gloire?) des acteurs du dispositif de secours actuel et y substituer un autre système, payé par les usagers et adapté à la réalité de l'utilisation moderne de la mer.

C'est-y plus clair?

Le bénévolat pose le problème de la contrepartie.

J'aurais honte de devoir faire appel à un bénévole pour qu'il me donne un service qui a une valeur.
Si je me mets en danger en naviguant c'est MON choix et il n'y a aucune raison que quelqu'un me donne quoique que ce soit ce MON choix implique des conséquences.

Jouer à faire des ronds dans l'eau pour le plaisir a un coût, je suis choqué que ce coût soit offert par ces bénévoles.

Plutôt que faire la mendicité pour obtenir une obole et exploiter des bénévoles, il me semblerait normal qu'un taxe "sauvetage" soit prélevée avec le DAN par exemple et que les sauveteurs soient payés.
Tout serait tellement plus clair.

depuis que Sarko a supprimé les CRS ,ils ont été remplacé par les sauveteurs formés par la SNSM mais payé par les communes ..et c'est m^me un job d'été assez prisé par les jeunes sportifs mais tres sélectifs on s'en doute ...

le probleme est que la SNSM les sélectionnent puis les forment (grosse formation d'ailleurs) mais ils ne restent que quelques années ..la vie ..et il faut recommencer sans fin

Évidemment et pour les mêmes raisons, y compris les carences en compétences.

Ce qui repositionne le débat sur son point de départ : les motivations des généreux exploités et le bien fondé du recours à des personnes dont les réelles motivations ne sont pas transparentes.

Je suis certain que les savants docteurs vont pouvoir trouver le bon mode de financement qui sera, peut être ou peut être pas l'impôt (je vois mal expliquer au bucheron du Jura qu'il va payer pour les loisirs des retraités bretons en bateau).

On verra bien.

La motivation à être bénévole dans une association d'entraide n'est pas pécuniaire, mais ce n'est pas pour ça que le bénévole n'est pas intéressé par son action.

Sur un total de 67 000 000 ça fait donc 49 000 000
d'introvertis égoïstes égocentriques individualistes qui profitent des 18 000 000 d'extravertis excentriques altruistes et chevaleresques.

Je sens que le mot "chevaleresque" va t'inspirer !

Mais il y a une contrepartie qui leur convient. C'est ce que tu te refuses à comprendre : il y a des gens qui sont intéressés par autre chose que l'argent. On peut en penser ce qu'on veut, mais ça reste un fait.

"Un professionnel est un bénévole payé" suffit. Je suis très compétent en cuisine, mais personne ne me paye pour le faire ! (c'est pas vrai, mais l'exemple reste valable)

La compétence et le statut ne sont pas liés. Si c'était le cas, il n'y aurait que des professionnels compétents dans tous les domaines, ce qui est loin d'être le cas... Par exemple en politique ;-)

Je n'ai pas la prétention de faire du bénévolat et je tire avantage, non financiers mais pas non plus auto-promotionnels, de ma situation.

J'assume.

Tu me demandes ce que j'ai à faire du ravissement d'autrui?
Rien et c'est pour ça que j'assume sans scrupule ma rémunération honteuse. :mdr:

Juste une reformulation : c'est moi qui bénéficie de la situation pas "les autres".

C'est d'ailleurs ça qui peut être un sujet de dissertation.

Le fait que "les autres" pensent que mes prestations sont de valeur est précisément la démonstration que mes prestations rémunérées d'une façon que j'assume sont meilleures que celles celle de ceux qui n'assument pas les vraies motivations de leur "bénévolat". :mdr:

Un bénévole compétent et rémunéré, un professionnel au fond, est donc plus efficace qu'un bénévole déviant, frustré et mégalomane.

Si tu étais un misanthrope extraverti cynique, je suis certain que tu comprendrais. :-p

Comme tu le sais, sans être abonné, j'ai eu recours aux services de secours et je peux t'assurer que tu ne te poses pas la question de savoir qui on te présente.

Et tu tu ne penses pas non plus à exiger une photocopie de leurs diplômes ou une fiche de paie pour savoir s'ils sont pros de chez pro ou ce ne sont que de misérables volontaires-bénévoles.

Je ne pense pas que les motivations qui font qu'un bénévole en est arrivé là soient compatibles avec des actions qui pourrait conduire à rendre une image négative d'eux mêmes.

Oui.
Mais force est de constater, sur le terrain, que le résultat de leurs interventions est, clairement, moins "professionnel".

C'est mon constat.

Est-ce que tu peux préciser "la structure des organismes de sauvetage, adaptée à la marine professionnelle" et, en conséquence, ce qui pourrait la distinguer (voire l'opposer) à
la structure des organismes de sauvetage, non adaptée à l'évolution de la plaisance ?

Passons sur l'aspect moral.
Encore une fois, la SNSM n'a pas vocation à n'intervenir que pour la plaisance.

Et en admettant qu'on puisse aussi taxer les bateaux de pêche, les bateaux de commerce car identifiables, il y a les maîtres-nageurs SNSM répartis sur le littoral en été.
Faut-il taxer les baigneurs, les promeneurs ?
Comment on fait ?

"ils ont été remplacé par les sauveteurs formés par la SNSM"

Pas qu'eux, certaines plages sont surveillées par des sapeurs pompiers saisonniers.

Il y a aussi les bénévoles dans les croix rouges locales.
Ils ont énormément de mal a recruter des jeunes, car dans nos sociétés actuelles marchandes le bénévolat est décrié.

Le débat est intéressant. Mais quelle qu'en soit l'issue (si issue il y a), ça ne suffira pas à refonder un système qui a fait la preuve de son efficacité et de son adaptabilité, et dont le vrai problème est celui du financement. Et là, bénévoles ou services de l'Etat sont logés à la même enseigne, celle de de l'équilibre budgétaire.

Alors, qu'on s'interroge sur la façon de trouver des financement, 100 fois d'accord, mais remettre en question le fonctionnement parce qu'on s'interroge sur les motivations intimes des acteurs de la SNSM, ça me parait un peu à côté du sujet.

Et quel est le rapport? :tesur:

Ces gens pensent ce qu'ils veulent et moi aussi.

Puisque nous sommes sur le plan des chiffres et sur les conclusions absurdes, sur la base d'une population française de 67.000.000 on ne peut que constater que plus du double de français ne sont pas de cet avis ce qui rabaisse les 18.000.000 d'exploités à, finalement, une minorité d’excentriques. :mdr:

Qu'ils affirment le vouloir ou non ne change rien puisqu'il ne s'agit pas de leur opinion mais de la mienne.

A l'époque, révolue, où le bénévolat s'appelait esclavage on exploitait le travail des bénévoles sans trop s'occuper de leur accord.

Ce qui me répugne c'est l'exploitation sans contrepartie du travail des autres.

Exact !

Selon Nemo, un conseiller municipal est donc un "bénévole qui tire, en fait, comme rémunération, le désir de gratitude, de reconnaissance et de valorisation".

On peut même parler de vanité incommensurable !

Nemo ne peut pas trouver ça acceptable !

PS : bien sûr, l'exemple n'est pas pris au hasard :))

Ok, mais tu ne peux pas faire le procès de toute une corporation avec pour seule incrimination le risque que quelques bénévoles aient des arrières-pensées honteuse sur les raisons de leur action... La plupart le font de bon coeur, pour des raisons purement sociales (faire partie d'un groupe, jouer un rôle...), par goût de l'aventure, de l'action, ou tout simplement parce qu'ils s'emmerdent à la maison...

La politique est un cas particulier puisque le "recruteur" comme le "censeur" (les électeurs) ne dispose de la moindre capacité à évaluer la compétence de l'"élu".

Dans ce cas précis, il n'y a donc aucun rapport entre la professionnalisation et la compétence.

Dans les autres cas, si tu bosses comme une bique, tu n'as plus de Client ou d'employeur et si tu bosses bien, tu va en gagner.

Ts ts ts.

Si tu ne prends pas un minimum de précaution, c'est carrément de la désinvolture :-p

Il y a des volontaires bien plus pro que certains professionnels, et vice-versa... ;-)

Ce n'est certainement ni entre nous ni ici que naitra ce futur dispositif.

Tout ce qui est possible de constater c'est que la SNSM est malade et qu'elle n'est pas (plus) adaptée à la réalité.

Peut être au final sera-t-il privé ou au contraire intégralement public peut être sera-t-il financé par l'impôt ou sous la forme de cotisations.

Ce qui est important, c'est qu'il existe, qu'il coûte ce qu'il vaut et qu'il réponde à des règles claire pour un service clair.

Messieurs les décideurs, à vos copies...

Excellente idée :pouce:

Je propose une devise :
"Se noyer : oui, mais dans son Droit" :-D

On pourrait peut-être remplacer la SNSM par une association lucrative sans but genre Légisplaisance. ;-)

Le nombre de fois où j'ai entendu des rigolos du Dimanche d'appeler la SNSM sur un voilier pour qu'il vienne les chercher car il n'y avait pas de vent, et ils n'avait pas d'essence pour le moteur. Ce genre de Rigolos il faut les faire payer cher le dérangement.
C'est un des organismes ou je donne assez régulièrement et pourtant je ne navigue plus

Provenance ressources financières SNSM en 2015 :
Dons : 43 %
Autres produits : 23%
Subventions publiques et partenariats privés à égalité : 17%
Total ressources : 21,87 millions d'euro
www.snsm.org[...]015.pdf
Si certaines subventions publiques sont défaillantes et comme les interventions Plaisance représentent 67% du total des interventions de la SNSM ....voir les pistes évoquées par Chantal Guittet dans son rapport.
www.chantalguittet29.fr[...]uittet/

Une intervention uniquement matérielle est payante et tarifée à l'heure (ce que je trouve normal, d'ailleurs un remorquage m'a coûté 200 €).
Le prix est il juste, cad suffisant compte tenu des moyens engagés ? Autre question.

Mon cher nemo tu devrais savoir que la SNSM applique les mêmes tarifs qu'une société ou s'en approche depuis 2015. Tarif de cette année là un remorquage avec un zod et trois personnes 400 €/h .
Depuis le temps qu'on le dit ici que seul l'assistance au personnes et aux animaux est gratuit.
Voir le sauvetage du taureau aux Stes Maries de la mer par la SNSM.

La réponse est simple :

Rien que pour la rémunération du personnel, 4 personnes, une heure, 200€, c'est 40 € par tête de pipe (200 € TTC = 160 € HT) soit 20 € net par personne (net=environ masse salariale /2).

En vrai, si ils ont passé une heure avec toi, il faut y rajouter les temps "avant" et "après" pour l'entretien et mise en œuvre du matériel et pour sa remise en attente ensuite qu'on peut estimer à, au moins, autant (1/2 heure avant et 1/2 heure après).

Au final, la somme versée doit correspondre, peur eux à, à peine un SMIG horaire (smig horaire net 7,5 €) et, bien sûr elle ne prend en considération : ni l'investissement et le coût de maintenance du matériel, ni les coûts administratifs "improductifs".

Par comparaison, les taux horaires des garagistes sont aux alentours de 60 € HT par heure sachant que tu dégages, en outre, une marge sur les fournitures vendues.

Le personnel des garages est payé juste au-dessus du SMIG.

La même mise en œuvre en garage t'aurait coûté : 300€ + une participation sur l'amortissement du matériel utilisé.

A l'arbalète coudée, je dirais que 200€ c'est de l'ordre de la moitié du coût réel.

Bonjour, plutôt que de se prendre la tête en discussion....
Un don c'est pas mal. Possibilité de faire en fonction des moyens, comme nous ne sommes pas riches.....voire fauchés, on leurs donne xxx€ en début d'année.
C'est du matos, du confort pour eux travailler dans des conditions correctes.

Peu importe le flacon pourvu qu'on ait l'ivresse...

Bonjour,

Force est de constater que ce sont toujours 3 ou 4 internautes (au demeurant très actifs sur ce forum et toujours dans leur même logique...) qui entretiennent le conflit, l'irrespect et la diffamation par un condensé de propos mensongers et nous sommes heureux de constater que les lecteurs ne sont dupes, ni l'équipe de modération.

Le sujet de ce fil ne devrait pas être l'objet de débats.

- La BD a été conçu conjointement par les membres de Legisplaisance, association à but non lucratif, la SNSM, l'Ecole Nationale de Voile et des Sports Nautiques, la FFV et des psychologues et les planches réalisées par un dessinateur de presse et peintre de la marine
- Elle s'adresse aux personnes qui naviguent ou non et qui souhaitent, par un support pédagogique et ludique, pour connaître les rudiments de la prévention et sécurité en mer, les fondamentaux de la réglementation maritime et enfin les aspects psychologiques à bord.
- La BD de 80 pages est au prix de 12 euros et nous avons souhaité reverser 1 euro à la SNSM pour chaque vente, ce dont nous n'étions pas obligé au passage.

Pour conclure, cette BD satisfera pleinement certains alors que d'autres n'y trouveront pas d'intérêt. Chacun est libre de ses choix. Nous le respectons évidemment. En retour, que les personnes visées respectent aussi le choix des internautes et des lecteurs.

Bonne journée.

Le sujet du fil est un article de bateaux.com sur la bande dessinée qui permet de contribuer au financement de la SNSM. Il ne s'agit pas de polémiquer sur le fonctionnement et le financement actuel des sauveteurs en mer. Il suffit d'ouvrir un sujet spécifique pour ce faire.

Je ne connais pas légi truc, je n’ai aucun rapport avec eux, je ne sais pas précisément quel est leur statut, et je m’en fous !
Ils arborent le logo « pro » comme d’autres pros (mécaniciens, électriciens, voiliers, mateloteurs, etc) le font sur ce forum, et tout comme ces autres « pros », ils peuvent être amenés à s’exprimer et à éventuellement donner des conseils d’ordre juridique. Ils ne le font d’ailleurs pas suffisamment à mon goût (exemple : les litiges avec les assurances).
Par ailleurs personne n’est obligé d’acheter cette fameuse BD, pas plus que personne n’est obligé de faire appel aux autres « pros » du forum pour exécuter des travaux de mécanique, d’électricité, de matelotage, etc.
Je ne comprends donc vraiment pas cette animosité stupide qui anime certains.

la BD s'adresse autant aux adultes qu'aux enfants. L'objectif des planches de BD est de faciliter la lecture et la compréhension de certaines notions ce qui permet un livre à différents niveaux de lecture, du fait de l'âge et du niveau de connaissance du monde maritime.

Sur quel critère considérez vous que cette BD n'est pas destinée aux adultes... ? Avez-vous lu les planches ?

L'expression "parfait plaisancier" a été choisie pour son second degré, dans la cohérence générale de la BD dont le sous-titre est "humour à volonté.. pour naviguer en toute sécurité". Chaque titre, chaque contenu, chaque idée est défendable et critiquable, et pour se forger une idée sur un livre il reste préférable de l'avoir consulté.

A ce titre, nous ne pouvons qu'inviter les internautes à découvrir par eux même cette BD et pour information voici les premiers retours des lectrices et lecteurs /avis_bd/ vous trouverez également plusieurs présentations de la BD par les revues nautiques spécialisées

"voici les premiers retours des lectrices et lecteurs"
:tesur:
à prendre avec beaucoup de recul, rien n'est plus facile sur internet que de créer des avis d'utilisateurs...
Rien ne permet d'identifier clairement et objectivement que les contributeurs de votre site aient réellement acheté (ou reçu) ou lu votre bouquin...
:blabla: :-p

@a_guy;
tu es vraiment très, très, très gentil !!!

Désolé mais j'ai des milliers de bouquins chez moi, et si j'étais aussi gentil que toi sur la sélection des ouvrages engrangés, je ne pourrais plus bouger, impossible et ce depuis longtemps.

De plus, par éthique et honnêteté, je sélectionne toujours les bouquins (ou BD) en fonction du talent de l'écrivain, dessinateur, ou pertinence de l'ouvrage, ou du "geste graphique" mais bref, il faut qu'il y ait une belle "patte" !

Les nanars qui n'apportent rien ne sont pour moi que des gachis de bon papier d'impression et de l'encombrement dans les rayons des librairies...

Enfin ce n'est que mon avis...