Bateau tractant un parachute

Bonjour. La règlementation c'est le RIPAM. La notion de priorité n'existe pas dans le RIPAM il ne faut donc pas employer ce mot.

Dans le cas que tu indiques le voilier est privilégié par rapport au navire à moteur. Parachutes ou pas cela ne change évidemment rien.

"les règles de priorité en mer"
Il n'y a pas de règles de priorité en mer !!!

Je ne joue pas avec les mots, ce n'est pas une question de vocabulaire. Je ne vais pas partir dans l'explication de la différence entre navire "prioritaire" et navire privilégié on la trouve partout et c'est le B.A. BA. Que tu l'ignores, c'est ton problème, mais c'est dommage pour toi. Pour un marin, dire le RIPAM je m'en fou, c'est pas piqué des méduses. Mais tu n'es sans doute pas un marin, ce qui est ton droit bien entendu.

Bonne journée.

écrire que le RIPAM ne fait pas état de priorité en mer

Pourtant c'est bien le cas. Tu dis toi même que le RIPAM tu ne connais pas, tu n'as plus qu'à apprendre.

Bonne journée.

Oui, je sais, le nombre de bénévoles embarqués à la SNSM qui n'ont pas d'expérience et de passé maritime est inquiétant. La SNSM et ce qu'elle est, mais niveau compétence il y aurait beaucoup à dire, mais je ne vais pas entrer dans ce débat ici.

Merci BWV mais je n'ai pas à me "défendre", je ne fais que rapporter une réalité, je ne donne pas un avis, je rappelle ce qui est.

Par nature un bateau parachute tractant un parachute (avec des personnes suspendues au parachute ) est un bateau peu manœuvrant.

Non, pas selon le RIPAM.

Décidemment, tu n'y comprends rien. Apprends, ou abstiens toi.

N’est-ce pas assimilable à un navire en pêche 😊 ou à un navire à capacité de manœuvre restreinte ? A condition bien sûr d’arborer les marques correspondantes.

Mort de rire Lulu.

Aucun privilège pour le ski nautique et autres activités

A signaler qu'il y a un engin en traction, un câble entre les 2 et qu'il est préférable de ne pas passer au milieu

Division 240

Peut être simplement pour préciser qu'il y à un bout de remorquage et un tracté derrière le bateau ! mais cela ne lui donne en rien le statut de navire privilégié. Si il s'agissait d'un navire à manoeuvre restreinte il aurait alors l'obligation de porter les signaux ad hoc ( 2 Spheres entourant 2 cones inversés de jour )

J'ai vu ça en direct au Cap D'Agde...quand le skipper a vu la corde du parachute coincée au mât du voilier,il a ralenti d'un coup et le "parachutiste"est tombé dans l'eau...après ils ont dû déméler la corde avec le voilier...ça gueulait fort !!

Oups, des nouvelles du parachute des Sables...
actu.fr[...]47.html

Si le RIPAM, qui est tout de même un réglement international comme son nom l'indique, spécifie que le navire non privilégié doit s'écarter de la route du navire privilégié pour éviter la collision, il spécifie également que si le navire non privilégié ne manœuvre pas, le privilégié doit le faire pour éviter cette collision. Il est alors fort probable sinon certain que si la collision se produit sans que le navire privilégié ait entamé une quelconque manœuvre, un tribunal partagera les responsabilités.

Il reste qu'il y a une bonne dose d'inconscience de la part de ces pratiquants de loisirs aquatiques et de leurs remorqueurs (cela vaut aussi pour nos chers jet skis) qui trouvent bien plus amusant de faire leurs acrobaties devant la plage plutôt que dans un coin plus isolé ou tout simplement un peu plus au large.

Le bon sens n'a rien à voir et ce qui peut te sembler être du bon sens pourra être compris différemment par un autre, toujours en fonction de "son" bon sens.

*Il faut simplement s'en tenir aux règles applicables. *

En l'occurrence (navire à voile VS navire à moteur) :

1- Le voilier est privilégié, il doit maintenir son cap et sa vitesse.
2- La navire à moteur n'est pas privilégié, il doit manœuvrer pour éviter le voilier.
3- Si le navire à moteur ne manœuvre pas pour éviter le voilier, alors le voilier (bien que privilégié) doit manœuvrer.

Ce n'est pas bien compliqué, sauf lorsqu'on débute et qu'on a l'habitude de la notion de priorité du code de la route. En mer, la notion de priorité n'existe pas (voir point 3 ci dessus). C'est plus subtil.

Amicalement

Oui, c'est la clause classique genre "on ne saurait avoir tout prévu donc veuillez tenir compte de ce qu'on n'a pas prévu" :)
En fait, le RIPAM, c'est un modèle du genre en tant que règlement.

Si ma mémoire est bonne, il me semble que c'est De Kersauson qui énonçait dans un de ses bouquins: "Quand un cachalot vient de droite , il est prioritaire, quand il vient de gauche aussi" Perso, en nav, je m'en tiens toujours à cette "règle" qui m'amuse autant qu'elle m'a souvent évité des incidents, pour ne pas dire plus...

Normal, cela s'appelle du savoir vivre. Mais rien à voir avec la règle 2, qui doit s'entendre pour des circonstances "qui peuvent obliger" ce qui n'est pas le cas ici.

Je reconnais, mais c'est intéressant, non ? Cette règle 2 ouvre la porte à bien des interprétations.
Mais entendons nous bien, il n'y a aucune critique de ma part te concernant. Dans ce genre de circonstances (l'autre est sous spi, pas moi), je fais évidemment comme toi. L'important est de le faire suffisamment à l'avance et suffisamment franchement pour qu'il comprenne qu'il doit conserver son cap. parce que stricto sensu c'est une infraction au RIPAM :)
Tu me suis ?

Comme quoi Monsieur de Kersauson (si c'est lui qui a écrit cette ânerie) n'est pas une référence en matière de règles de barre.

Il n'y a aucune raison de tergiverser pendant des heures.
Un bateau avec flamme orange n'est pas privilégié, mais il éviter d'en arriver au point de se poser la question si on doit maneuver en urgence sur tribord ou bâbord.
Tout le reste n'est que branlette intellectuelle.

A notre époque on peut tout voir et chercher à justifier l'injustifiable. Cet été il fallait parfois des patrouilles de bateaux rapides des autorités pour dissuader des bateaux de plaisance de dégager l'axe d'écopage des Canadairs.

Dans le cas des parachutes tractés il faut savoir qu'en cas de vent un peu fort il leur est difficile de partir vent arrière car alors leur vent apparent peut être trop faible pour faire volet le bazar.

Activité ancienne.
C'est le principe du sac à patates payant comme le saut à l'élastique.

Dans mon cas, le gars a approché le parachute au plus près devant moi, parachute en descente vers mon mât pour faire sensation à ses clients, puis gaz a fond pour les faire décoller prendre de l’altitude et passer à quelques mètres du haut de mât.
Si son moteur n’avait pas répondu, ils se seraient empalés sur ma girouette.
Remarquez, elle était bloquée, ça l’aurait peut être décoincée …
Mais c’est pas drôle quand même ….

Au faite, l'ascenso-charaputiste dépend-t-il des règles qui régissent l'aéronautique ?

Ah bon ? C'est affilié à la ffV maintenant, le kite ?
C'est assez singulier, vu qu'au début, ils se sont fait foutre dehors comme des malpropres (non mais, vous n'y penssez pas, on va pas accueillir tous ces bitniks suspendus à des sachets de thé, déjà qu'on doit se coltiner les ouindeseurfes... Pouakre, rien qu'au nom, on crache par terre !).

Bref, la ffv...

Rigidité,quand tu nous tiens...
Morteen tu as délibérément une façon insultante de considérer les gens en insinuant qu'ils ne sont pas marins (Mais MOI je le suis) quand ils ne sont pas d'accord avec toi,il ne faut pas s'étonner que ça dégénère, et ça n'est pas la première fois.
Que tu aies tord ou raison n'enlève rien à l'affaire.
C'est comme l'orthographe,te comporter comme le maître d'école c'est forcément mal perçu...est-ce vraiment important l'espace après une virgule,par exemple ?
Est-ce tu ne te focalises pas parfois pour des trucs totalement tatillons ?
Et tu as fais de nombreuses fautes dans plusieurs fils et on ne te l'a pas fait remarquer,à quoi bon...
Bref tu dis des fois des choses intéressantes mais franchement tu es bien pénible dans l'échange,pour ça d'ailleurs qu'un fil (supprimé) avait été ouvert où j'avais pris ta défense devant un lynchage en règle.
Bon,ça met de l'ambiance diront certains !
Soyons légers,la vie est assez dure en ce moment pour beaucoup,pas la peine d'en rajouter,non ?

Sinon il n'a pas si longtemps,sous le vent d'une île des Baléares,j'étais travers tribord amures et je vois arriver au loin,perpendiculairement à ma route et assez loin le Phocéa,au moteur,face au vent...
Et bien il a fallu que je me dévie,il ne voulait pas bouger d'un iota...
Je l'ai un peu insulté à la vhf,ça m'a fait du bien...
Je n'allais pas chercher l'affrontement inutile of course.

J'ai des gros doutes sur le respect de 90 % des bateaux à moteur sur la question du savoir vivre et 100% des voiliers conduits par les blaireaux...
Garder son calme c'est difficile mais possible ?

C'est tout à ton honneur de le reconnaître.C'est vrai que lui aussi n'a pas fait dans la dentelle...
Je reconnais que moi aussi je manque parfois de tact,avec le Jpp entre autre,j'essaye de contrôler ce défaut mais ça ressort de temps en temps

Polmar, Morteen s'est fourvoyé.
Il semble que la "flamme orange" n'existe que dans les arrêtés des préfets :

www.ffsnw.fr[...]020.pdf

Désolé.

En fait, la flamme de 2 m fut une exigence de la division 224.
Celle-ci fut abrogée et remplacée par la 240 en 2008.

Pour mémoire,l'article de la 224 imposant la flamme:

Article 224-2-47
(créé par arrêté du 20/01/89)
Engins pneumatiques tractés par vedettes rapides
1 . L'engin tracté doit être d'une couleur vive aisément repérable.
2 . Les personnes embarquées sur l'engin doivent porter des gilets de sécurité de couleur
vive.
3 . La remorque doit être de couleur vive et flottante.
4 . Le remorqueur doit comporter un système de largage rapide de la remorque et il doit
arborer une flamme fluorescente orange de deux mètres, placée à une hauteur suffisante
pour assurer sa visibilité.
5 . Deux personnes doivent être présentes à bord de tout navire à moteur remorquant un tel
engin. L'une doit se consacrer à la conduite du navire, l'autre à la surveillance de l'engin
tracté et au largage éventuel de la remorque.
Cette dernière personne devra être d'âge à passer le permis de conduire les navires à
moteur .
6 . Le navire tracteur doit être en mesure d'embarquer à son bord la totalité des personnes
transportées par l'engin tracté, en plus de son équipage, et disposer d'un moyen d'accès
adéquat

C'est étonnant les textes anciens étaient beaucoup plus dirigistes que les actuels.
Une volonté de responsabiliser les chefs de bord sans doute!

@ VDB

La police, ? Mon pauvre, sais-tu combien de personnes sont affectées à ce poste sur un département grand comme le Var. Je me garderais de te donner le nombre tant il est risible. Merci l'état !
Ce n'est donc pas de la faute des quelques agents, mais il est facilement compréhensible que lorsqu'ils sont dans le golf de St Tropez, ils ne peuvent pas être à St Raphaël, Les îles d'Or, et aux Embiez en même temps. Et c'est pareil sur toutes les façades maritimes de France.

Mais faut-il rappeler que chacun de nous témoin d'une situation dangereuse d'un navire, d'un capitaine aux comportement dangereux, peut établir un rapport de mer aux Aff Mar avec immat du bateau ou VNM, photos ou vidéo à l'appui.
Outre de convoquer l'auteur, ça peut leur servir à vérifier si le bateau, VNM est bien immatriculé, à qui il appartient et de vérifier si cet engin n'est pas loué au black, et à des conducteurs sans permis.
Et si j'ai un conseil à vous donner, écartez vous de tous VNM ou bateaux au comportement suspect, pour vous éviter un accident, car le sport national en 2022 est de louer son bateau, son VNM au black, à des utilisateurs sans permis.
Que fait la police ? Elle est sur le coup !

Si c'est un professionnel...moniteur de ski nautique il a peut être le droit...
Mes petits enfants m'avaient tannés pour monter sur les bouées tractées...j'avais fini par lâcher...mais leur mère était montée à bord ...pour surveiller !

Pour Morteen, et sa culture maritime.

www.culture-maritime.com[...]s.xhtml .

Bonsoir Morteen,

Sans rancune avec moi, je suis cash, et je préfère la vraie vie à ce qu'il y a d'écrit dans les livres, car il ne t'a pas échappé que même dans le Ripam, tout n'est pas écrit, l'expérience se fait avec le temps et les activités qu'on y consacre.
J'ai ma conscience pour moi, et disons quelques heures de formation et d'action dans le secours maritime / secourisme sur la base de retex.
Et je ne prétends pas avoir la plus grosse, je sais que trop bien qu'il vaut mieux rester humble sur l'eau.

Mais la priorité sur l'eau, ça existe bel et bien, ne serait que par le bon sens qui doit nous animer à chaque seconde.

Bonne soirée

Désolé, je préfère l'école de la marine marchande du Havre, chacun ses origines.

ce qui prouve bien que des textes sur lesquelles nous sommes supposés nous appuyer ne sont pas clairs..
je pense ( oui, je sais c’est récent) qu’il devrait y avoir une hiérarchie de priorité,du plus petit au plus gros,du moins manœuvrant au plus manœuvrant,du plaisace au commerce..quelque chose de tres clair.

Un exemple: en route de collision avec un cata, tous les deux tribord amure, le cata au vent continue imperturbable sur son cap.
A une cinquantaine de mètres, j'ai abattu en grand pour le laisser passer et ai repris mon cap ensuite.
Le barreur du cata s'est retourné et m'a fait un signe amical.
Sur le coup, je me suis dit qu'en plus de forcer le passage, il se foutait de ma gueule.
On m'a expliqué plus tard devant le comptoir où je racontais l'anecdote que simplement, le cata était sûrement au maximum de ses possibilités de remonter au vent et que, n'ayant plus la place d'abattre pour passer sur mon arrière, il n'avait pas pu lofer non plus.
De mauvaise foi, j'ai rétorqué que s'il s'y était pris plus tôt, il n'y aurait pas eu de problème. Mais bon, en y réfléchissant, s'il avait abattu avant, à moins de faire un 180°, il m'aurait coupé la route à ras des moustaches, et je n'aurais pas été plus content.
Comme quoi, parfois, il faut improviser et le RIPAM n'a pas réponse à tout...
VdB

Je ne comprends pas ce refus systématique d’utiliser le terme privilège qui doit normalement être utilisé dans la marine (quelle soit marchande, militaire, de pêche ou de plaisance)selon le Ripam, et qui a un sens différent de celui de priorité, je pense que tu le sais très bien, mais tu t’enfermes dans un déni maladroit.
Quant à l’exemple que tu donnes, un voilier n’est pas nécessairement à manœuvre restreinte par rapport à un bateau à moteur, tout dépend de son allure, un voilier au vent de travers par exemple peut facilement loffer, abattre, voir même selon les circonstances, virer de bord ou empanner. Je peux comprendre la confusion qui peut exister dans l’esprit d’un plaisancier débutant entre privilège et priorité, mais de la part d’un membre de la SNSM c’est surprenant.

Sens différent ..boff
comme m'a dit mon grand père que j'emmenais faire un tour en voiture tout fier d'avoir obtenu mon permis de conduire - il me trouvait bien confiant sur les priorités a droites - il y a plein de prioritaire dans les cimetières.

prioritaire / privilégié même combat il faut pouvoir autant que possible, même dans son bon droit, se garder une porte de sortie pour éviter la collision.

Vu qu'on est me semble t'il tous des gens responsable qui voudront éviter le contact.
Vu que même en régate on doit éviter le contact.

Quelqu'un peut m'expliquer la différence dans les faits entre un privilégié et prioritaire ?

Pile ou Face
je remet 100 balles dans le bouzin et ça repart pour un tour - ou on s'accorde que derrière 2 mots différents on décrie le même comportement ?

véhicule prioritaire : a un gyrophare bleu, fait pin-pon. pompiers, samu, police, véhicule d'intervention électricité et gaz.

véhicule privilégié : a un gyrophare bleu, fait pin-pon-pin. ambulances faisant un transport de blessés. dispose de facilités de passage. on le laisse passer, si on veut. si on ne veut pas, il fait comme tout le monde, il laisse passer les autres. (sauf s'il a été réquisitionné, mais ça, on ne le sait qu'après l'accident).

Si vous frappez, celui qui suit la rouge sera en tort. En mer, les 2 seront en tort.
Si vous vous retrouvez bloqués tous les deux au milieu, c'est au rouge de reculer. En mer, c'est aux deux.

Mais je comprends ce que tu veux dire, j'y réponds (j'essaies) 3 messages plus bas.

C'est un cas spécifique dans lequel le voilier ne pouvait rien faire pour éviter l'abordage.

Bon, ça suffit pour moi, je vois que tu veux avoir raison, donc tu as raison.

Bonne journée.

des "torts" ...taper pas sur la tête !

A ma connaissance,le gyrophare bleu ne fait pas partie des feux réglementaires, et pourtant il apparait sur les bateaux de la gendarmerie, des AffMar, de la douane; de la SNSM et je dois en oublier, les 3 premiers étant habilités à nous contrôler!

Comme Alberto Tomba qui pour se dégager des embouteillages en Italie et pressé avec une copine l'avait mis sur le toit de sa voiture pour s'en dégager.
Comme il était très connu en Italie (fabuleux champion de ski) on l'avait immédiatement reconnu et bien qu'il fasse partie des douanes ça avait déclenché une polémique...

Bonjour Papayou56.

La notion de priorité est absolue. Selon le code de la route, en cas d'accident, celui qui était prioritaire à raison, l'autre (par exemple il a grillé un stop) a tort. Ca va jusqu'ici ?

En mer, la notion de privilège indique comment se comporter. En cas d'abordage, les deux sont en tort (le navire initialement privilégié, le navire initialement non privilégié). Lorsqu'il y a risque d'abordage, le navire privilégié DOIT conserver son cap et sa vitesse, et l'autre DOIT manœuvrer. Mais si "l'autre" ne le fait pas, c'est alors le navire initialement privilégié qui DOIT manœuvrer.

Mais je suppose que tu sais tout cela et que ta question porte sur le comportement que tu définit comme "responsable".
Le bon comportement, c'est celui dans lequel on applique les règles. Si chacun y va selon selon son "bon sens" et agît comme il l'entend lors d'une situation rapprochée, c'est le bordel et le risque est que l'autre ne comprenne pas la manœuvre, voire initie lui aussi une manœuvre "selon son bons sens". Et boum :)

En fait, si tu t'écartes de la route d'un navire proche alors que tu es "prioritaire" parce que tu pense qu'il ne t'a pas vu, ou qu'il a du mal à manœuvrer, ou que c'est un gros con, ou je ne sais quoi d'autre, tu ne fais qu'appliquer ce que prescrit le RIPAM.

Voili voilou.

PS : en régate, c'est différent, il y a bel et bien des règles de priorité. C'est un autre sujet.

@papayou56 "Cependant il est attendu le même comportement du barreur / conducteur."
Eh bien non justement, il n'est pas attendu le même comportement, et c'est là toute la différence.
Sur la route on n'attend pas forcément qu'un conducteur réfléchisse au comportement qu'il doit avoir, mais simplement qu'il applique les règles simples du code la route(à priori sans abus), sans trop se poser de questions, et tu sais fort bien que ce n'est pas la même chose en mer.

Polmar, tu vas pouvoir procéder à une distribution de pinaillettes, parce qu'il y a des méritants... 🤣

Bah quoi, elle et instructive et rigolote cette discussion et puis grâce à Polmar j'ai découvert avec un immense bonheur l'existence de cet objet magique...la pinaillette suisse de précision... 😜😁😘

Mon principe, conclusif:
Sur la route, tous des cons; et moi aussi parfois (c'est passé, mais si l'autre n'avait pas fait comme je pensais qu'il allait faire j'aurais été mal :-( )

Papayou, ton 2 te donne le privilège d'avoir une coque indemne :-)

C'est tout de même étonnant qu'il faille expliquer 100 fois à des gens qui naviguent la différence entre les termes "prioritaire" et "privilege".
Que l'on se soi fourvoyé dans les termes passe encore mais que l'on s'accroche ainsi dans son erreur ça devient ridicule
Jose