bateau et argent

ne plus payer de port !

ne plus avoir des "ajustements" du prix des réparations en fonction de la trop grande dépense générale !

ne plus avoir d'amende mais des avertissements !

ne plus avoir de la "pub" ou des images que sur les bateaux de pointe ou de course, les autres modes de navigation existent !

ne plus avoir de bénéfice sur les ports ! ou obligation d'un investissement portuaire.

Plusieurs causes :
- Un excès d'offre dû au fait que presque personne ne met son bateau à la casse.

• La baisse drastique des prix du neuf (à euro constant). On peut avoir aujourd'hui un 32 pieds mis à l'eau et près à naviguer pour environ 80000 EUR contre 50000 EUR il y a 30 ans et avec un équipement pléthorique qui n'existait pas dans cette catégorie dans les années 80 (frigo, eau chaude, barre à roue, électronique avec carto, ...)

• On est passé d'un marché de passionnés à un marché de consommateurs de loisirs "comme un autre". Donc, plus consumériste et où les aspects financiers prennent le dessus sur la seule passion

• Le maintien de la cote était aussi issu de la croyance qu'un bateau ne vieillissait pas plus qu'une maison et pouvait durer éternellement. Or, les coûts de maintenance d'un bateau de 30, 40 ou 50 ans sont très élevés par rapport à sa valeur et/ou très demandeurs en temps. Donc, du strict point de vue économique, dépenser tant et plus dans un bateau très âgé n'est pas un bon choix. Ceux qui s'engagent la dedans le font souvent par passion pour tel ou tel modèle de bateau ou parce que c'est le leur et qu'il n'en changerons pas. Mais cette passion et les contraintes qu'elle implique ne sont pas (plus) partagés par une majorité.

• Une certaine désaffection pour la plaisance (surtout à voile) qui n'est plus hyper à la mode

• le manque de temps dans notre vie moderne pour se consacrer à une activité chronophage qu'on ne peut pas 'zapper' du jour en lendemain ou d'une heure à l'autre

• la grande frilosité des revendeurs qui ne reprennent que difficilement des bateaux d'occasion qui se vendent mal.

• Le vieillissement du plaisancier moyen. Les plus jeunes sont "saignés" dans leurs projets de vie par la croissance des coûts de logement plus rapide que celle des revenus. Les plus âgés (dont certains ont pu vendre leur i

• A cela, s'ajoute une difficulté croissante à trouver une place de port et un prix annuel de l'anneau qui est parfois sans commune mesure avec la valeur du bateau qui y est amarré (Est-il raisonnable de payer 5000 EUR par an, dans certaines régions, pour amarrer un bateau qui vaut 15000 EUR ?)

• Et bien d'autres causes encore.

c'est juste la loi de l'offre et de la demande... la vraie question c'est pourquoi une baisse de la demande? :reflechi: pour les mêmes raisons qu'il y a une augmentation de l'offre!!!!! :-D

en fait les vieux bateaux on pris la cote qu'ils auraient toujours dus avoir ,l'ancien marché etait trop surestimé par la cote affective des vendeurs et acheteurs ! :-)

possible que la baisse du marcher va accélérer la démolition...
exemple, je regardais une annonce pour un sangria de 77: 1000€, coque, gréement et voile correctes selon l'annonceur mais moteur à démonter et intérieur à refaire. bon ben même si il me le donne et que je fasse tout moi même le prix des travaux risque de dépasser la valeur d'un sangria en bon état... surtout que ce ne serait pour moi qu'un bateau tremplin, donc je passe. malheureusement je pense que ce bateau finira tot ou tard au broyage. mais il est sur un chantier, il ne liberera pas de place...

Les besoins en bateau deviennent stétéotypés pour les "clients consuméristes", la nouvelle production décide de la "mode", la vieille production palit, si je puis faire la comparaison avec la planche à voile, la tres forte montée de technologie et son prix exhorbitant a contribué à l'extinction de ce sport, en sommes nous là pour la voile ? Comment réduire les coûts ? quels sont les orientations pour inverser la tendance ?

le point précédent concerne le produit , mais il y a aussi l'entretien et le gardiennage et les équipements de sécurité de ce produit...

et toujours la même orientation "maximaliste"

Le marché du neuf est alimenté par des productions toujours moins onéreuses (tant à la fabrication qu'à la vente) afin de luter contre la concurrence, sachant que la production globale reste relativement élevée pour une période de crise.

Le marché du neuf est étroitement lié à celui de l'occasion à cause des reprises, qui elles déterminent la cote réelle desdites occasions. Comme dit plus haut, il faut ajouter une influence non négligeable des unités provenant des loueurs qui ont intérêt à brader.

Les reprises se font à des prix de plus en plus bas, primo parce que le neuf baisse à valeur financière constante, secundo parce que le marché de l'occasion est saturé aussi en raison des reprises faites à un prix trop élevé, et qui font "bouchon" en restant in(re)vendues.

Au final, le neuf comme l'occasion prennent - pour des raisons diverses - une sérieuse coupe franche qui était inimaginable il y a quelques années encore.

Si l'on devait ajouter le manque de places de port, le tableau serait complet...

@ Bruffan "On peut avoir aujourd'hui un 32 pieds mis à l'eau et près à naviguer pour environ 80000 EUR contre 50000 EUR il y a 30 ans et avec un équipement pléthorique qui n'existait pas dans cette catégorie dans les années 80 (frigo, eau chaude, barre à roue, électronique avec carto, ...)"

@ Sea you "Le marché du neuf est alimenté par des productions toujours moins onéreuses"

si je comprends , le bateau coute plus cher maintenant qu'avant, pour un produit plus sophistiqué, donc pour un produit similaire, il serait moins cher, donc le marché de l'occase suit cette baisse.

cette baisse ne pourrait représenter que 20% de la baisse de prix de l'occasion, le restant est due à la diminution de la demande, ou une stagnation de la demande : un acheteur de neuf , laisse un bateau de plus sur le marché de l'occase :
on fabrique des bateaux neufs sans aucune politique de développement de la demande. Où vas t'on ?

bonjour,

Dans les "années-fric", le bateau est devenu pour pas mal de nouveaux venus un signe extérieur de richesse, doublé d'un effet de mode.

la crise étant là, et bien là, il est normal que les plus tièdes se séparent d'un engin de loisir plus qu'onéreux, si l'on ramène le coût total au temps d'utilisation.

Restent les passionnés. Ceux-là étaient, sont et seront toujours fidèles.

Pierre, entièrement d'accord avec toi.

Et si la vente de neufs et d'occas décline, sans doute faute à la crise et évolution de la société (mode du zapping par exemple), jamais en location, je n'ai eu autant de clients dont le rêve est d'avoir un bateau.

CaptainRV

Pourquoi les "années fric"? Cela n'a pas de sens.
En fait, une élévation très importante du niveau de vie dans les quelques dizaines d'années qui viennent de passer et une baisse relative des prix des bateaux.
Il y a 50 ou 60 ans, la possession d'un bateau était réservée à des gens relativement fortunés. Avec l'industrialisation (que l'on a le droit de critiquer), ce luxe est devenu accessible à un plus grand nombre. Evidemment avec une approche de plus en plus consumériste, conséquence du point précédent.
Après le trou de 2008, les ventes de neuf ont repris et le marché se développe à nouveau et on peut prévoir une explosion du côté de la Chine, comme pour l'automobile, l'un suivant l'autre d'ailleurs.
Je me demande si la baisse significative des prix des bateaux d'occasion ne serait pas due en partie à l'absence relative d'éléments de confort à leur bord.
Sur un bateau de 8m actuel, taille de mon Ecume de Mer, on dispose de nettement plus, même si les qualités marines ne sont pas en hausse!

@ gapois l'a tres bien remarqué "c'est juste la loi de l'offre et de la demande... la vraie question c'est pourquoi une baisse de la demande?"

LA VRAIE QUESTION : baisse de demande ?

on est loin d'avoir tout dit sur les raisons de cette baisse.

Hello
Une autre raison possible déjà évoquée, sur la desaffection actuelle de la plaisance (et du voyage à la voile en particulier) moins maritime que terrestre ou aérienne ! c'est peut-être aussi la démocratisation et diminution des couts des billets d'avion des compagnies aériennes (il en est de même aussi je crois au niveau des croisières paquebots, ferry, ou voiliers à touristes);

Avant le développement et l'accessibilité des tarifs des vols, y compris pour la polynésie ou n'importe où, et à une époque où les bateaux prospéraient dans le transport de marchandises, de passagers et touristique, voyager en voilier faisait parti des moyens les plus envisageables, des rêves de beaucoup, surtout si on savait se débrouiller à petit budget;
De nos jours, la société est devenue celle du consumérisme, du zapping, en activités, virtuel aussi etc; et se rendre dans diverses îles du monde par exemple, peut prendre juste un clic pour réserver son vol, et quelques heures pour s'y rendre, avant d'aller ailleurs autrement;

Un des éléments qui peut peut-être inverser la tendance, c'est la prise de conscience écologique, le retour des valeurs des années 70 qui sait ! et de la lenteur, de l'indépendance/autonomie, et entre autres choses, la hausse des prix et la raréfaction des carburants (donc essence, gazoil, mais aussi kérosene ! etc) qui pourrait remettre les tarifs des autres transports à la hausse, voire les faire disparaitre qui sait, l'électrique et le solaire par exemple ont encore du chemin à faire, alors que le vent souffle toujours où il veut ;-)

Un élément important à prendre en compte : le temps (et je ne parle pas de la météo!).
Pour naviguer, surtout à la voile, il ne faut pas être pressé, il ne faut pas être acculé par une date fixe de retour au bureau…
En ce qui me concerne, j’ai choisi le moteur pour rester compatible avec ces contraintes.
La retraite ? Je l’attends avec impatience. Mais plus j’avance, plus elle recule. Avec par conséquent le même recul du programme bateau qui doit l’accompagner…
Je ne suis évidemment pas seul dans ce cas. Il y a donc des achats de bateaux continuellement repoussés. Pas bon pour le commerce !

"que les bateaux qui naviguent moins de 50 heures/an sur une moyenne de 3 années soient surtaxés".
Merci pour ceux qui travaillent!
Voir post précédent...

Sauf exception, les prix sont tombés sur l'ensemble des marchés de l'occasion. Sur le neuf c'est une question de temps mais déjà bcp de prix ont chutés quels que soient les marchés. Le monde de la plaisance s'inscrit dans cette tendance. C'est donc à mon sens contextuel.
Plus spécifiquement pour les bateaux à moteur il faut aussi penser que l'augmentation du prix des carburants laisse sceptique sur l'avenir de cette catégorie du moins avec des moteurs thermiques. C'est déjà un luxe de cramer du fioul dans une chaudière alors pour aller se balader en mer...

Il reste à savoir si lorsqu'on sortira de cette situation financière les affaires reprendront... Il est certain que si le comportement de certains professionnels (tels que les gestionnaires de port) ne change pas et si les conditions d'accession à la plaisance ne se simplifient pas il y a fort à parier que la crise soit plus longue dans notre secteur que dans d'autres et c'est bien là que le bât blesse.

Il faut ceprendant rester optimiste. Il y des jeunes dans les centres nautiques et plus généralement dans le monde de la "voile légére", de la vie sur les pontons et sur les forums. Il suffit également de se balader en Méd en été pour comprendre que le monde de la plaisance ne s'est pas non plus vidée de ses usagers.
Donc haut les coeurs et si la baisse des prix permet à certains d'acheter des bateau et ainsi de limiter les bateaux "parcs à moules" et bien tant mieux!!

Haut les coeurs!

Nicolas

Je pense qu 'il y a un manque de renouvellement de marins surtout!!!,car ceux qui arrivent en age pour avoir un bateau doivent payer leur vie de tout lés jours logement etc, et le baisse du pouvoir d' achat n arrange pas .Je suis convaincu que le nautisme fait rêver encore .

à moins que les distributeurs se décident à racheter les "épaves" à des fins de destruction, ils n'y seraient pas perdant bien au contraire.

La remarque de Piep sur la plaisance "mensongère" me parait très juste. :pouce:
D'ailleurs les néophytes ne demande qu'à croire ses mensonges. Souvent les amis imagines la navigation comme un moment de paresse langoureuse au soleil... j'ai toute les peines du monde à leur décrire ce qu'est vraiment la navigation. Certains j'en suis sur imaginent que je noirci le tableau pour ne pas les emmener :heu:

le principe de l'offre et de la demande existera toujours
pour la la difefrence est dans la couche moyenne, celle qui gagne un peu plus que le minimum mais pas assez pour etre de vraiment riche, cette couche qui deveient jour apres our plus pauvre, merci impots taxes etc etc....couplé à des soucis importants d eplace de ports....

à piep(pierre):bien ok avec ton analyse...remarquons toutefois que les "catégories de conception",sur le papier au moins,fixent les idéés.Cela peut etre utile au plaisancier "débutant".mais la MTO et ses caprices n'a que faire de la division 240!Ainsi une ballade cotière commencéé par F4 peut elle devoir se finir par un F6/7 et ds le nez(comme par hasard!)C'est là qu'on aimerait(soit pour etre plus serein,soit pour éviter une avarie)que les constructeurs des "jeaneteaux",pour qqes euros de plus traitent plus sérieusement le varangage,les ancrages de cadènes,voire le dimensionement du gréément,et du safran et des systèmes associés...
Quant aux voiles "de série" on frise la plaisanterie(qualité des tissus/grammage/2 ris et pas 3...)
à pierre2:c'est pour justement utiliser à 100% un petit voilier(pour moi First 21.7)que "je réclame de renforcer les points ci dessus...et que je n'ai pas de voiles "de série",et pas d'enrouleur...et des cales bois qui renforcent la tenue des 2 safrans ds leur cage alu et une chaise moteur refaite + costaud.
Autre problème ,c'est un autre débat,quid de l'assurance,si comme nous,on navigue trés souvent hors limites des "catégories de conceptions"(par ex cet fin d'été en faisant le tour de sardaigne 2 h de vent à 40n...et plusieurs parties d'étapes avec des vagues "hors catégories de coception"!!

Histoire de donner une note différente (en regard de l'excellent post e Pierre): Cela fait plus de 5 ans que l'on navigue à l'année, en méditerranée. Je suis obligé de dire que je ne trouve pas ça difficile DU TOUT ! avec du bon matériel, un eu de bon sens et une attention à la météo ( notre seule maitresse) on navigue 10 mois sur 12 sans tellement ni se faire peur, ni se faire mal.
Pourtant, je ne sui ni très malin, ni très hardi, encore moins aventurier.
Le fait d'" avoir le temps" change tout!

j'ai été pendant 20 ans metteur en scène de théâtre et directeur de compagnie théâtrale. je vous ASSURE que c'était beaucoup, beaucoup plus difficile de maintenir le cap et d'arriver aux escales que depuis notre départ!

Bref, je ne pense pas que la voile soit réservée à un petit nombre.

Thierry, sur Troll

J'ai pris 45-50kts pendant 2h sur un Romanée en arrivant à Gênes en novembre 2010, on s'est jamais senti en danger.La seule trouille qu'on a eu c'était de pas arriver à rejoindre le port et de devoir se lancer à l'assaut de la traversée du golfe avec 45kts au cul et la mer qui va avec dans ce coin, je pense qu'on se serait quand même fait branler méchamment, mais on a fini par y arriver après 2h30 de lutte pour faire 3NM. On venait de se faire une belle ballade de 45NM sous spi à 6,5kts de moyenne et il nous a manqué 30min pour arriver tranquille avant le coup de vent, rageant... Bon vent sur ton Romanée !

En France et en Europe en général, la baisse est déjà bien engagée, mais par chez moi, petit pays montagneux, on dirait que les proprios n'ont pas encore compris et que certains sont prêts à acheter une fortune.

Quelques exemples sur le marché actuel :
Carter 30 / 1978 / 33000E
Aphrodite 101 / 1984 / 50000E
She 31 / 1968 / 29000E
First 30 / 1984 / 25000E
Mallard 9m / 1978 / 25000E
Dehler Optima 92 / 1976 / 30000E
LM 32 / 1983 / 57000E
Granada 32 / 1989 / 61000E
Malö 40 / 1984 / 84000E
Hood 38 / 1985 / 77000E

Attention, ces prix s'entendent pour des bateaux de lac, donc pratiquement sans électronique (pilote, centralem evt GPS), sécu minimum (fusées, drapeau rouge, corne de brume) avec souvent des moteurs d'origine qui ont peu tourné.

Certains sont déjà en vente depuis longtemps et étaient affichés encore plus cher au début.

C'est pas la crise partout :oups: