Bateau en feu dans le golfe de Gascogne

il a coulé,pas plus mal

Ils ont du faire la tête (le port, parce que l'armateur doit s'en taper comme de sa première vareuse).
S'il était attendu à sa prochaine escale pour une saisie conservatoire, on peut imaginer qu'il est plus simple de le saborder. Vu la marchandise à bord...

Construit en 1997, le navire avait été retenu en 2010 dans le port de Tilbury au Royaume-Uni pour 35 déficiences.

Les vidéos accessibles via le premier lien sont impressionnantes, et une photographie est, vraiment, très belle (celle de la "petite" Abeille Bourbon en approche du Grande America).

Dans le fil doublon :
"Un peu bizarre cet article vu que le mérite du sauvetage revient aux Anglais de l'Argyll."
C'est le navire le plus proche, susceptible de porter assistance qui a été réquisitionné.

;-)

www.leparisien.fr[...]931.php .
Pollution c est sur...et risque d OFNI selon certain.....dans les 2 cas c est vraiment la m...e.
Font suer avec leurs conneries .

question:il y a t il des moyens d alertes sur un container flottant? au radar ca peut se voir ?
une idée ( pas sur que cela soit réalisable) une balise ais de type balise pour bouée ou filet qui se déclencherait après une remonté en surface au bout d un orin de 25m .gestion du déclenchement avec la pression d immersion.(entre 0 et 20m)
ou déclenchement d une vanne en automatique qui le coule....?
pas la peine de la déclenché si dans 500m de fond !
et le tout obligatoire pour chaque container

Le Parigot : "Le navire de ­l’armateur italien Grimaldi Group et sa cargaison représentent désormais une bombe à retardement environnementale tant pour la faune et la flore sous-marines que pour l’écosystème des côtes bretonnes, vendéennes et[b] languedociennes.[/b]"
:reflechi: :litjournal: :-D

Et sur Fr2 20 H La Baronne Lapix nous la rempli de 200 000 T De combustible !
Donc , possible qu'une partie du carburant soit dissidente et fasse route sur Palavas.

Pour être utilisable comme carburant, le fioul lourd doit être chauffé (pour le liquéfier) et centrifugé (pour le "nettoyer").
Je doute qu'il puisse déjà revenir à la surface compte tenu de la température du fond de l'océan (4 °C).

Il pourrait y avoir dissolution au cours du temps une fois que la corrosion ou la surpression auront percé les réservoirs.

Un peu de lecture sur le sujet (opaque):
labs.letemps.ch[...]-lourd/

Les nappes en surface doivent plus être le carburant des véhicules embarqués, leur réservoir n'ayant pas dû apprécier la plongée vers le fond.
Si ce n'est "que" du gasoil, la houle et le vent devraient en dissiper une bonne partie avant échouement.

Mais tout cela n'est que conjectures à soumettre au verdict du temps.

@Polmar - "Les nappes en surface doivent plus être le carburant des véhicules embarqués"
Je ne pense pas : ce n'est pas un ferry et le chargement des voitures se fait avec le carburant minimum. Et c'est une ressource que l'afretteur a du préférer garder.
Mais il y a d'autres consommateurs libérés dans le coulage (coulure? coulaison?), qui n'utilisent pas de fioul mais d'autres carburants bien dégueu. En plus des distillats en tout genre des containers (acétone, diluant, etc).
Le pire serait évidement des marchandises dangereuses non déclarées et dont on retrouverait trace au Verdon ou à Bayonne. Mais là, c'est spéculatif.

ça va chauffer dans le bureau de la capitainerie de Hambourg...

Il avait aussi chargé à Anvers.
Je vous laisse le choix du chargement...

Le navire venait de Hambourg.
Donc, logiquement, il était certainement chargé de aalsuppe, de labskaus, de franzbrötchen, de fischbrötchen et de helbing.

En principe un container coule endéans les 24 heures.

H&O est en passe de devenir la référence quant au bon usage de la langue française sur les réseaux sociaux !

innerhalb, alors.

@super typhoon :
Je connais les "24 heures déments" mais pas l'expression "endéans les 24 heures"? C'est flamand (ou chti) ?

Je n’étais pas si loin (géographiquement) :litjournal:
En dehors de dire que c'était peut-être du flamand :jelaferme:

Non, des Pringles... pour commencer !

www.sudouest.fr[...]391.php

Tout un symbole ! Pringles = tuiles...
:-(

A 4600 m de fond , a peu pres tout ce qui contient de l'air se fait ecrase, cuves comprises..
Il va y avoir de la poubelle en mer, again and again ! Et la bataille navale des "experts" avocats" de tous poils va faire rage pour ne rien payer, seuls les poissons et autres volatiles de mer n'ont pas de service juridique, domage
Kenavo

Bonjour,
Il avait coupé son AIS dans le rail d'Ouessant. Bizarre, bizarre.
VesselFinder a sa dernière position à l'entrée du Rail et MarineTraffic à la sortie du Rail

Il a coulé très au large en semant des containers (11) en fin de parcours dit il, mais le mensong est monaie courante dans ce cas là. Donc ils sont entre quelque part après qu'il ait coupé son AIS.

Si le vent passe au Sud Ouest le tout peut arriver aussi bien dans l'Estuaire de la Loire qu'à Bayonne si le vent d'Ouest l'emporte.

Je vous montre sur les cartes du SHOM, que du bonheur

Nouvelles du port : www.portlarochelle.com[...]merica/

Aaah, enfin de bonnes nouvelles Merci Sailortoun.
L'acide chlorhydrique, c'est pas grave. Ça va détartrer un peu les mollusques, il n'est pas exclu de trouver aux Chartrons des bulots sans coquilles et déjà cuits.
L'acide sulfurique ayant un pouvoir de dessication, on peut raisonnablement penser, que le Golfe de Gascogne se traversera dans quelques semaines (au alentour du 1er avril) à dos de mulet.

Ne vous inquietez pas, notre ministre de l'ecologie est sur le pont , et fait tout son possible pour arreter la maree noire, donc relax..
Kenavo

Deuxieme sortie de fioul , Ca y est, les reserves de "leger" sont sorti en premier, maintenant c'est le lourd qui remonte..
Va y avoir de la boulette italienne pour un moment...
Kenavo

Il n'y a pas seulement de la pollution. .

www.cieletespace.fr[...]aufrage

a la télé c'est 30km par 24h

ça semble vachement plus crédible :)

Bof. Y a bien des lacs verticaux en Bosnie. Alors un courant de 30 km/h, ca ne surprend plus...

Bonsoir, @polmar, Yves et tous:
Si la profondeur est 4400 M COMME dit plus haut c'est froid en bas donc ce combustible remontera en galettes puisque d= 0.85 Contre 1.035 Moyenne EDM.
Grosso merdo de tête pf (Pression de fond) = 4400 X 1.035 : 10 = 455b
Ce qui veut dire que les réservoirs et autres contenants fermés à l'atmosphère ont bien eu le temps d'imploser dans la descente.
Futs d'acide, carters des moteurs du navire et des véhicules.
On avait quelques jours pour faire venir les hollandais avec leur matosse.

"Deux nappes d'hydrocarbures dérivent désormais à plus de 300 km au large de La Rochelle après le naufrage du navire italien Grande America et menacent les côtes de Gironde et de Charente-Maritime, deux départements placés en "pré-alerte" pour anticiper tout risque de pollution."
[url=]
:litjournal:

Le Figaro mesure en miles marins !!!!

Le patron de robin des bois affirme il y aura un fort impacte pour la pêche dans les fonds de 4600 m!!!
Quels poissons va-t-on chercher aussi bas?

Les agitateurs s'agitent!
Les médias parlent de choses qu'ils ne maîtrisent pas.

Rien de nouveau sous le ciel océanique!

Polmar ne prétend pas être un journaliste professionnel ?
:reflechi:

Reste plus qu'à acheter les treuils pour enrouler 16 Km de câble de 50 mm sur chaque bobine... Et surtout trouver les armateurs et financiers assez cons pour aller travailler là dessus.

Il pouvait seulement dire que les grands fonds sont des réserves inestimables.

Heureusement il nous reste les gosses pour défendre le bout de gras.

Quoi ? Comment ?
J'm'en serais pas douté 1 seule seconde.
Pourtant, cette fois, il avait chiadé l'état civil.
Au-dessus de tout soupçon !
Pierre-Jean Lemaître, ça sent la naphtaline jusque sous les aisselles et pas la moindre trace d'une substance chimique volatile rappelant le troll.

Sacré Pierre-Jean !

Puisque la vérité est elle même un mensonge admis par le plus grand nombre, tu voudrais donc dire que le mensonge serait lui-même un mensonge refusé par ce même grand nombre?

Au final tu imagines donc que le grand nombre serait en mesure de refuser un mensonge.

Ça se saurait si c'était vrai : le grand nombre vote, il suffit de regarder le résultat.

Désolé mais autant la définition de la Vérité se révèle exacte quelque soit la Vérité, autant ta définition du mensonge ne dépasse pas la validité d'un comptoir de bistrot à l'heure du Picon-bière. :non:

Se poser des interrogations sans oser les nommer, c'est ouvrir la porte à toutes les frustrations.

Méfie-toi :mdr:

Peu importe les idées à combattre ou à défendre,
l'essentiel pour le troll c'est d'exister et se faire remarquer, coûte que coûte.
Et pour y arriver, la seule seule règle qui vaille, c'est le contre-pied.

Sacré Pierre-Jean !

Certains diront "qu'il ne faut pas désespérer Billancourt " ou que la fin justifie les moyens, d'autres plus impératifs exigeront qu'on choisisse son camp .... :heu:

Il parait que la vérité sort de la bouche des enfants... :heu:

:tesur: c'est peut-être pour cela qu'on leur demande de la dire.

Ma définition était en fait une interrogation. La vérité, pour moi, n'est pas un mensonge, mais une réalité déformée. Le mensonge, lui, serait plutôt une vérité arrangée (pour les mensonges les plus "pieux"), ou une réalité volontairement niée (pour les plus graves).

L'avantage d'une porte ouverte, c'est qu'elle laisse entrer et sortir :reflechi:

Arf. Penlan, qui vomit les médias et les ecolos, est capable de tout pour défendre ses affirmations. Y compris en utilisant un media ecolo... bon, il va certainement contrargumenter en disant que j'ai rien compris, que reporterre est une étoile qui brille au coeur de la merde merdiatique, et tout son blabla de gourou réac... ca pourrait faire pitié, mais en fait non.

Vivi, on en parlait sur Arte dernièrement.

Auront-ils les couilles pour mener une saisie conservatoire, si sur les papiers c'est le même armateur?
Ce qui m'intéresse au delà des photos c'est le point de vue des assureurs.

Attention, il n'est pas possible d'évaluer le volume au regard d'une surface polluée , d'expérience un baril de brut léger peut s'étendre sur 15 Km comme sur ces photos on est en quelques microns d'épaisseur.

La surface maximale est atteinte quand l'épaisseur de la nappe est égale au diamètre de la molécule constituant l'hydrocarbure.

B.Franklin le premier à commencer la cartographie du Gulf stream.
Tant qu'à Pierre-Gilles de Gennes: Complètement fan!

Cette discussion hydro-blouletto-technique me fascine.
Parler modification de densité moléculaire d'une matière inconnue (on ignore si il s'agit de pétrole lourd, de crème dépilatoire ou de pâte halva) selon la pression de l'eau avec autant de précision, ne peut se produire que sur un forum de voile ou sur un blog d'informatique.
Manque plus qu'un juriste pour avoir la suite !

si l'équipage a abandonné le navire rapidement c'est qu'il faudrait se poser des questions

Bonjour Targaz

Quand il y a le feu , non maitrise , à bord ...tu fais quoi toi ?
Tu t’immoles ?

Ma question ne s'adressait pas à toi mais à targaz qui s'étonnait de la célérité montrée par l'équipage pour quitter le bord.

Alors : si c'est un pote pro du remorquage qui le dit la messe est dite.

Moi, c'était juste une rumeur que ma crémière tenait du pompiste.
A côté, ça tient pas.

Au fait, "leur" merde, ça ne serait pas un peu la notre au départ?

Sur ta dernière phrase, chacun est libre de penser ce qu'il veut. Chacun est même libre de se faire le cinoche qu'il veut. c'est du vent, c'est en l'air, c'est juste une iodée qui traverse l'esprit.

Juger, c'est avec des éléments à se mettre sous la dent, des données, de la matière et là, en dehors de ce que tu as compris de ce que crois savoir ton pote pro du remorquage ou ma crémière, on n'a pas grand chose à ce mettre sous la dent.

En tous cas, je peux te garantir que la célérité montrée par l'équipage pour quitter le bord ne veut rien dire tout simplement parce qu'un incendie ça fout la trouille et que, rien qu'avec les bagnoles et les alliages alus et autres métaux chatouilleux il a dû faire très très chaud... :litjournal:

si j'ai lancé cette info c'est pas un hasard,j'ai reçu un message d'un pote pro du remorquage,voici son texte, cette compagnie ramene toutes les merdes pas possible en afrique,sans avoir besoin de moyen extérieure pour décharger leur merde,tout le monde le sait et si le commandant a quitté le navire aussitot c'est que dans ces containers ça devait pas etre tré clair,maintenant chacun est libre de juger

Ha si l’enquete est close ....

Philippe, les marins vont bien raconter ce qu'on leur aura dit de raconter.
Ils sont dans des boîtes d'interim et veulent en général se fidéliser sur le bateau, pour s'assurer le rembarquement. Çà m'étonnerait que l'on trouve des chanteuses.

"se fidéliser sur le bateau"
sur celui-là, c'est mal parti !
:-D :-( :acheval:

Il me semble que le feu a commencé dans les garages où sont entreposées les voitures.
Vu le temps dégueulasse qu'il a fait en ce mois de mars çà ne m'étonnerait pas qu'un véhicule mal sanglé ait commencé à jouer bélier avant qu'un incendie se déclare.
La grosse connerie c'est de devoir naviguer dans des conditions météorologiques pareilles.

C'est le rapport du facebook du BEA.

Hello. Le canot de survie du Grande America est arrivé à l'île d'Yeu, je ne sais pas qui l'a récupéré mais il est amarré au port de plaisance juste devant moi.

Il a été forcé/visité, le hublot est tordu. Les services de secours?
J'aimerais bien avoir le moteur... :-)

Je pensais à une chose sotte et grenue hier...
Concernant la deuxième guerre mondiale, on n'a jamais parlé de marées noires suites aux millions de tonnes de fret ou navires coulés.
Marchaient-t'ils tous au charbon ?

"l'impact écologique des dictateurs du moyen orient était bien moindre que ce qu'ont produit ces pays depuis nos ingérences lumineuses...."

Laisses leur 200 ans et tu verras...
Ce ne sont que de petits débutants sans expérience !

@misurarca, réponse légèrement orientée contre un pays, une nation. Ma remarque ne citait personne et englobait tout le monde, mais il est vrai qu'en cas de guerre, tous les moyens sont bons y compris le gaz Sarin.
Pour le dictateur, il fut un temps "amis de notre nation, gouvernement, pour des raisons certainement peu écologiques.
L'écologie, tout le monde en parle, personne ne bouge, du moins chez les dirigeants, normal, ils n'ont aucun intérêt à revenir à l'âge de pierre et nous non plus et veulent simplement exister en tant que tels. Si quelqu'un bouge, ce sera pour d'autres intérêts économiques.
"Après moi, le déluge".
C'est fou comme je deviens de plus en plus pessimiste...

Des containers récupérés, un sous-marin téléguidé sur le Grande America : suite des opérations en Golfe de Gascogne

Après avoir fait un inventaire exhaustif de ce que transportait le cargo Grande America, la préfecture maritime a également fait le point sur les opérations jeudi, et les choses avancent un peu sur la zone du naufrage.

Le point de situation de la Préfecture Maritime de l'Atlantique apporte plusieurs nouvelles ce jeudi 21 mars. Trois containers ont été récupérés par le navire Union Lynx, dépêché sur zone par l'armateur du Grande America. Il sont transportés vers La Rochelle. On apprend aussi qu'un sous-marin téléguidé est actuellement acheminé sur la zone du naufrage.
Le pompage continue

Ce navire et le véhicule sous-marin devraient arriver lundi prochain, le 25 mars, pour inspecter l'état de l'épave, qui repose par 4.600m de profondeur, en plein milieu du Golfe de Gascogne. Par ailleurs, les opérations de pompage du fioul et des nappes d'hydrocarbures continuent avec plusieurs navires toujours sur zone, qui accompagnent la dérive des nappes.

Une liste des stocks... à faire peur !

Enfin, et c'est sans doute le plus spectaculaire, une liste a été dressée de quasiment tous les stocks de produits transportés par le Grande America. C'est finalement assez effrayant de se plonger dans cet inventaire de produits perdus en mer. Il est disponible ici sur le site de la préfecture maritime (pièce jointe).

Dans les grandes lignes : 2.200 tonnes de fioul lourd, 2.100 véhicules, plus de 1.000 tonnes de matières classées comme dangereuses (acide sulfurique, acide chlorhydrique, résine en suspension, white spirit), plus tous les stocks dits "non dangereux" mais qui n'ont évidemment rien à faire là. Les associations environnementales ont salué cet effort d'information et de transparence de la Préfecture Maritime de Brest.

plus ici: www.francebleu.fr[...]3197659

Apres le fuel, lub, etc,
Liste des produits qui ne sont pas dangereux dans 320 conteneurs, ont également été recensés. Parmi ces marchandises figuraient des pneus, de l’acier, de la nourriture, de la bière, 2 100 véhicules, etc.

Les produits jugés dangereux :

• 85 tonnes d’hydrogénosulfure de sodium
• 16 tonnes de White Spirit
• 14 tonnes de phosphate de zinc
• 9 tonnes d’aérosols
• 25 tonnes de prothioconazole
• 2,2 tonnes de polyéthersiloxane -5,3 tonnes de 5-chloro-2-méthyl-2H-isothiazol-3-one + 2-méthyl-2H-isothiazol-3-one
• 62 tonnes de résine en solution
• 720 tonnes d’acide chlorhydrique
• 82 tonnes d’acide sulfurique
• 15 tonnes d’allume feux
• 10,2 tonnes de produits de parfumerie
• 7,5 tonnes de véhicules à piles à combustible

Un joli cocktail a 4500 m ... je comprend mieux que l'equipage ai sauter a l'eau !!
Kenavo

Ces produits sont dangereux mais ce ne n’etaient pas des déchets (avant que le Grande America ne coule bien entendu).

@bertho, si tu savais ce qu'il y a dans les produits cosmétiques...

A mon avis, 15 tonnes d'hydrogène sous 4600 m d'eau, c'est moins dangereux qu'un flacon de shampoing sur le bord de la baignoire...

@gaby : pas besoin d'être chimiste. Rappelons au passage la composition chimique de l'eau : une molecule d'eau, c'est deux atomes d'hydrogène et un atome d'oxygène. Le Grande America n'a donc fait qu'ajouter quelques atomes d'hydrogène...

Pour les autres produits, ce sont bien entendus des polluants, je ne le conteste pas, et je l'ai même dit plus haut. Si seulement les gens voulaient bien se donner la peine de lire (et de bien lire) les interventions...

nul n'a évoqué l'after shave de supermarché du second, non plus que le bouillon de poule déshydraté du maitre queue...

Du bouillon en tablette ? Et Yves ne nous aurait rien dit.... :mdr:

Interrompues en milieu de semaine en raison des mauvaises conditions météo, les opérations ont repris ce samedi 30 mars au large de la Rochelle pour pomper le fioul qui s'échappe de l'épave du Grande America. Un petit sous-marin affrété par l'armateur est arrivé sur place pour explorer l'épave. (ça date du 30 mars)

la suite:
www.francebleu.fr[...]3941281

Que sait on des containers à la dérive ?
Rien depuis le 23 mars avec 3 conteneurs Pringles récupérés ....
Mais les autres ?

Au moins, son propriétaire pourra récupérer ses 6 palettes de comprimés effervescents.

Sans doute doit on dire "implose"sous la pression.. le resultat est presque le meme !! Donc boulettes au compte goutte pour une duree indetermine..la routine quoi... merci grande america !
Kenavo

"L’expert en soin des oiseaux mazoutés précise que la survie de ces espèces dans l’Atlantique tient à l’étanchéité de leur plumage. Les hydrocarbures, de par leur consistance très grasse, n’ont besoin que de quelques centimètres cubes pour percer cette étanchéité. L’eau à 14 degrés va alors progressivement mouiller tout l'oiseau, alors que la température corporelle des oiseaux est à 41 degrés. "Un oiseau touché sur seulement 5% de son plumage va passer une dizaine de jours à essayer de reformer une barrière protectrice, sans oser plonger, sans se nourrir. Il va finalement mourir de froid et de faim au large". Il est plus simple de secourir et soigner ces oiseaux lorsqu'ils sont rejetés sur les plages, même entièrement recouverts de mazout."
:-(