Avez vous déjà eu acheté avec un vice caché...

Les procédures judiciaires engagées pour vice caché peuvent durer très longtemps, avec impossibilité de se servir du bateau.
Essayez de trouver un accord à l'amiable avec le vendeur, ça vaudra mieux.

contre un particulier ,ça ne va pas être facile ,si vous étiez passé par un brooker ,il n'y avait pas de problèmes ,bien que sur l'acte de vente (l'acheteur accepte le navire dans l'état ou il se trouve et déclare bien le connaitre) si cet alinéa y est c'est cuit
alain

Oui, j'ai acheté avec "des vices cachés", en fait des anomalies que le proprio ne pouvait pas ignorer (hélice de propulseur, "pas" d'alternateurs, "faux" deuxième mouillage, et j'en passe...)
Le gars était avocat en plus !
Bon, quand on achète un vieux bateau on s'attend à ça, sinon, on met le prix ou on achète neuf-quand ça existe-.
Bref, comme je ne pouvais pas me payer un Hallberg Rassy à 400 000 €, j'achète un Wauquiez à 65 000 et je ferme ma gueule, il y avait le même à 110 000 si je voulais prendre moins de risque...

En fait Tangalo, la varangue n'était pas cassée à l'achat, c'est lorsque le bateau a été posé à terre, qu'elle aurait cassée. À l'issue des 15j réglementaires laissés au vendeur pour répondre, l'assurance va mandater un expert. De là, je pense que j'en saurai plus. Ce qui me dérange c'est que le vendeur ne m'ait caché le problème lié au lest, preuve qu'il était bien au courant du problème.

Bon après je verrai bien dans quelques semaines.

Encore une fois, dommage que ce sujet, très intéressant, soit classé "par défaut" en mode "Débat", ce qui fait que les contributions des personnes et membres pouvant réellement t'aider seront limitées à 3.
Fin du HS.
"En fait Tangalo, la varangue n'était pas cassée à l'achat, c'est lorsque le bateau a été posé à terre, qu'elle aurait cassée."
Là, ce que tu écris voudrait dire que c'est lors de la manutention du bateau que la varangue a cassé. Dans ce cas, ce n'est pas un vice caché mais un défaut de manipulation du port et du service de grutage, donc connaître réellement ce qui s'est passé (étais-tu sur place, as-tu constaté le "talonnage" au grutage, etc...?).
Seul l'expert (s'il est bon et informé des détails) pourra faire un constat orienté vers toi ou non... Et permettre à l'assurance de re retourner vers "x" ou "y".

Oui j'ai acheté un voilier avec un vice caché. C'était un Attalia qui avait talonné, trois varangues cassés et une pseudo réparation camouflage pas remarquée lors de ma visite à flot. Lors de ma première mise à terre un an plus tard les planchers se soulèvent ... Visite d'un expert et d'un professionnel qui me disent que le talonnage est ancien. Tentative de règlement à l'amiable en direct puis par avocat sans succès. Dépôt de plainte et début de la procédure qui va durée trois ans avec visite et contre visite d'expert judiciaire, condamnation en première instance puis en appel du vendeur qui essaie même d'aller en cassation en vain. Résultat réparation complète des fonds, prise en compte de tous les frais d'immobilisation à terre et du préjudice de jouissance ... Coût final pour le vendeur 3 fois le prix du bateau ! Mais faut tenir avec un moral d'acier le langage judiciaire est très anxiogène. Concernant l'assistance juridique de nos assurances elle se limite, pour les contrats courants, à expliquer la procédure à suivre ... Donc l'action judiciaire est possible et peut aboutir, mais un accord amiable est préférable pour les deux parties et coûte infiniment moins chère !

ce n'est pas un vice caché puisque "j'ai constaté une varangue brisé en bonne et due forme" et les deux autres mal réparées....

sur un acte de vente, au paragraphe "Etat du Navire" il es t généralement écrit:

"L'acheteur déclare bien connaitre le navire et l'avoir visité pour l'accepter dans l'état ou il se trouve"

Ce qui est constaté après l'achat n'entre pas nécessairement dans les vices cachés, d'autant plus que dans le cas présent, les anomalies étaient visibles.

Toute action envers le vendeur sera vaine,

Le prix, qui a du être négocié, tenait sans doute compte de la vétusté et du manque d'entretien signalé.

Alors: faites réparer, ça coûtera moins cher en temps et en monnaie que d'entreprendre une démarche amiable voire judiciaire qui dans les circonstances que vous décrivez ne pourra se conclure en votre faveur.

pour moi c'est cuit.
sur un bateau de cette valeur, il vaut mieux se retrousser les manches car en faisant appel à la justice il n'y aura qu'un gagnant: ton avocat!

donc coup de bluff avec le vendeur, et si cela ne prend pas, répare et navigue

Le prix d'achat tenait compte bien sûr du manque d'entretien mais pas du problème de varangue lié à un talonnage dont le vendeur semblait être au courant vu qu'il m'en a parlé au téléphone.

"Le prix d'achat tenait compte bien sûr du manque d'entretien mais pas du problème de varangue lié à un talonnage dont le vendeur semblait être au courant vu qu'il m'en a parlé au téléphone. "
Marrant que tu donnes la réponse à ta question, mais que le fil de départ ne mentionne pas ce fait que le vendeur était au courant. Talonnage > inspection approfondie des fonds du bateau.

Ensuite tu penses que de l'avoir gruté et posé un poil trop fort a causé la fracture de la varangue, mais en fait tu sais pas.
Que le vendeur refuse de prendre en charge les frais de réparation, normal s'il t'en a parlé, et si en plus il y a des traces écrites ou des témoins, là, pas glop pour toi. Tu mentionnes qu'un stratifieur a signalé une réparation ancienne, donc le vendeur était au courant, normal et il te l'a dit.

Il n'y a pas vice caché en l'état, seul une procédure permettrait de lever le doute et je te souhaite bonne chance et beaucoup de patience. Pour moi, c'est bouclé sauf si l'expert arrive à tourner les choses en ta faveur car là, comme tu le relates, le talonnage est ancien et pourrait avoir été aggravé par le grutier. Compliqué.

"de toutes manières, si le vendeur refuse un accord à l'amiable, ma femme lui fera un joli cadeau vu qu'elle est à l'administration fiscale" Pardon ? Vous avez bien osé écrire ça sur un forum public ?

je comprends bien que vous l'ayez mauvaise de vous être fait mettre par un empaffé de première mais l'obligation d'impartialité des fonctionnaires vous la mettez où ? Vous voulez, en plus lui apporter des ennuis à votre épouse ? Sur un coup comme ça, elle en serai presque à risquer la révocation !

Philippe

Pour avoir été dans une situation similaire voir plus difficile puisque le vis caché n'a été constaté un après la vente (voir plus haut), j'ai décidé d'aller en justice après avoir consulté un expert et un avocat spécialisés dans le maritime. Si le défaut n'était pas visible, pour moi il y a bien vis caché. Prendre un avocat et le faire intervenir auprès du vendeur, ça peut être utile ...

Prévarication...500 000 € d'amende, et perte de l'emploi sans droit au chômage, ça fait cher pour un vieux fantasia...

essayons de rester dans un esprit d'entre aide. il est souhaitable que l'erreur d'appréciation par manque de rigueur et de connaissance soit reconnue par notre ami. nous supposons que le bateau a été acheté à faible prix et que la réparation est d'un coût important, la bonne affaire devient une catastrophe d'où la réaction psychologique. comment surmonter l'épreuve? le bateau n'a aucune valeur en l'état actuel, il faut soit le déconstruire soit le réparer. il est possible d'essayer de faire participer le vendeur et le chantier aux frais de réparation. le vendeur en lui disant que c'est par inexpérience que le prix a été accepté et que si tu avais bien compris l'état du bateau tu n'aurais jamais acheté. donc que fait-on? un procès (ou le recours au conciliateur) et le vendeur est-il d'accord pour participer aux frais en rétrocédant une partie du prix? du coté du chantier lui faire prendre conscience qu'il a aggravé la situation par une manutention brutale et lui demander un effort (pas financier) soit en offrant la place pendant les travaux soit en faisant des travaux sans facturer la main d'oeuvre sachant que tu payes les matériaux. j'imagine que certains trouveront cette proposition surprenante, mais qui ne tente rien n'a rien. courage et humilité.

Quand j'ai acheté mon premier bateau, dont l'état général était excellent (surtout pour quelqu'un qui n'a jamais acheté de bateau, parce que j'ai eu par la suite un certain nombre de surprises), j'ai découvert lors de ma première nuit à bord une toute petite fissure au pied du puits de quille.
Je me suis dit que c'était superficiel.
Mais tout de même, ça me travaillait.
Alors j'ai fait sortir le bateau, et j'ai découvert en-dessous d'autres petites fissures, en étoile, en avant de la quille.
Le vendeur ne pouvait pas l'ignorer. J'aurais certainement pu engager un recours, annuler la vente, que sais-je encore. J'y aurais laissé des frais, j'aurais immobilisé le bateau, j'y aurais peut-être renoncé.
Alors, puisque je n'avais pas payé le bateau trop cher par rapport à ce qu'il valait à l'époque, je l'ai fait réparer par un chantier naval dans les règles de l'art, assumant mon défaut de vigilance, et une pointe de honte. Je m'en suis félicité par la suite parce que cette réparation, certes un peu onéreuse (1600 euros), était invisible, rendait le bateau bien plus solide, et n'avait absolument pas bougé lorsque j'ai revendu le bateau 8 ans plus tard.
Et c'est d'ailleurs une assez bonne approche avec un bateau, puisque les erreurs se payent "cash", en général.
Mais c'est un avis tout personnel

Je serais curieux d'avoir l'avis d'un juriste sur ce point mais le bon sens me dirait que le vice caché devrait dans la pratique des tribunaux quand même tenir compte de l'âge du bateau et surtout du prix. Je ne sais pas pour vous mais mon expérience de revente d'un bateau de (largement) plus de 30 ans est une équation du type: prix de vente = (prix d'achat + budget mise à niveau)/2.5
Donc si en plus de la perte financière il faudrait s'inquiéter de ce taper un procès...
J'aurais tendance à penser que les tribunaux ont d'autres chats à fouetter, si j'étais juge dans un litige de ce type je ferais au moins 15 reports d'audience, juste pour l'exemple. Un bateau de largement plus de 30 ans est comme le malade imaginaire de Molière. C-à-dire tout bateau de + de 30 ans en bon état a un vice caché qu'il ignore.