Au vent / Sous le vent & Babord amure / Tribord amure

Troll ? Comment çà ? Non non, je suis sérieux, oui je suis nouveau, mais je lis le forum depuis un moment. Et j'ai beau relire les glénans ou le web, ces notions sont pas claires. Si j'écris un tuto, je veux être sur de ce que j'écris.

J'ai vu tes réponses barrés, du coup, tu peux m'éclairer sur la signification des 4 termes que j'écris, quel est la différence entre le deux ?

Il faut préciser l'amure tujure...

"Prend la manivelle située babord amure." C'est non.
Mais c'est du niveau école de voile débutant et je ne réponds pas à des fiches anonymes.

Merci Phi,
Pour les tutos, c'est en cours d'écriture, je ferais relire à la fin, ca me permet surtout de me faire mes propres support de cours et d'apprendre en même temps (en partant de zéro comme moi).

Merci pour vos réponses.
Seulement vous me dites non ce ne se dit pas, mais vous ne m'aidez pas à faire le distingo entre ces deux notions.

Quand utilises-on : "Sous le vent / au vent" ?

Quand utilises-on : "babord amure / tribord amure" ?

Merci.

Ca par contre c'est du troll... et on dit rien ;)
Y'a pas de notions de babord amure quand tu fais du moteur, c'est pas au programme... Mais c'est absolument pas le sujet.
Putain y'a pas intérêt à vouloir apprendre dans votre communauté !

Bon courage ! ;-) ;-) ;-)

Sous le vent situe une côte, un bateau, un amer par rapport au bateau. Bâbord amure indique que le bateau reçoit le vent depuis la gauche d'une droite imaginaire prolongeant l'axe du bateau (en regardant vers l'avant du bateau). Sans vent, par d'allure, donc pas d'amure.
Un winch est à bâbord ou à tribord même sans vent.

Exact! Merci Malevolence.

C'est du troll à coup sur ca... J'éteins :P

Aïe, ça fait mal aux yeux de lire ce site! Même le quizz est faux (par rapport aux "enseignements" de l'ami Charlie, oops pardon je voulais dire du Capitaine Charlie...)

J'espère qu'aucun débutant ne tombera sur ce site...

Bonjour
"capitaine" Charlie , je ferai court je vais dire Charlie pour le moment

ce qui irrite les amis c'est que tu veuilles écrire des tutos ( je crois comprendre donner des cours ? ) alors que visiblement tu débutes en voile.
c'est comme si moi je voulais donner des leçons de mécanique quantique à des physiciens. je vois déjà leur tête.

à part ça ' Charlie ' tu as parfaitement raison de poser des questions et d'apprendre.

JF

on en voie de droles de choses sur H&O tout de m^me :reflechi:

Franchement vous me faites bien marré.

1. Le site n'est pas diffusé. D'ailleurs, M@telot Phi tu diffuses le lien et tu ne fais qu'améliorer mon référencement et le fais que des gens vont tombé dessus à présent (bravo à toi et merci :) ).

2. M@telot Phi j'ai dit merci, j'espère que tu vois plus clair quand tu navigues.

3. Ce site, est un brouillon en construction, c'est une idée, dont vous ne savez rien, donc je vois même pas en quoi vous juger le truc. C'est pas fini. Le lien est privé. Jsuis pas arrivé en postant : Salut découvrez mes cours de voile en ligne. Je suis pas prof de voile. Donc stop, y'a même pas de débat à avoir. A ce jour ce site me permet plutôt d'écrire mes notes sur ce que je comprend, sorte de mémo PERSONNEL.
   
   J'ai pas de prétentions à ce niveau et c'est l'inverse que j'ai prouvé en vous demandant ici de l'AIDE !!!

4. J'ai donné l'url à "M@telot Phi" uniquement car à mon premier post il m'accuse de troll. Je voulais lui dire que non, ma question était sérieuse. Quel sens de l'accueil sur le forum ;) Mais je m'aperçois en fait, c'est lui qui troll à chaque post.

Après tout çà, franchement vous pensez qu'un débutant comme moi a encore envie de poster la moindre question ici ?

Merci Hubert, je comprend.

Alors que pour vous compreniez, écrire en tant que débutant pour les débutants est un concept, c'est une pratique reconnu en pédagogie.
Pourquoi ? Car je suis un débutant, je suis comme le public que je vise ! Je découvre le monde merveilleux de la voile et je peux expliquer ce que je comprends avec MES mots. Si ca ne plait pas aux débutants et qu'il recherche une méthode plus "académicienne" ils sont libres de zapper le site.

Oui je parle de "poteau" quand je fais référence au "Chandelier" et ca me fait marrer, car les débutants, c'est comme ca qu'on le dit (les nuls).
Oui je compare le foc aux animaux marins , car c'est à quoi cela nous fait pensé (nous les nuls).

C'est un style, et çà, ce n'est pas le sujet du topic.

D'ailleurs, car je vais arrêter de troller, je voudrais apporter une question.
Vous dites que babord / tribord permet de situer sur le voilier. Mais j'ai lu aussi dans un bouquin que babord / tribord devait être utilisé uniquement lorsque le bateau était fixe. Sinon, en action dynamique on se rapporte à la notion de au vent/ sous le vent. Alors, à vous, messieurs les experts, je n'ai eu que très peu de réponses à ma question initiale et personne ne m'a apporté cette indication. C'est le livre qui raconte des bêtises ?

Je suis prof et j'en ait vu des élucubrations pédagogiques ...
On ne peut transmettre que ce que l'on a.
Mais par contre il est très intéressant de faire en sorte que les débutants posent les bonnes questions et quand c'est possible les amener à construire les réponses, mais c'est très différent du fait d'écrire un blog sur des choses que l'on ne connaît pas sans contrôle.

je ne suis pas prof , mais il me semble qu'utilisé des termes incorrecte (tel que poteau) envers des debutants va à l'encontre de la pedagogie car ce terme va s'ancré dans le crane .

je ne sais mais lorsque j'ai des debutants qui veulent apprendre je fais attention au terme employé et j'utile uniquement le bon terme .par exemple je lui dis "choque" l'ecoute et non lache ... m^me s'il ne connaît pas le terme choqué .. ou bout de deux fois il a compris et il me semble il a compris à vie ...

Je ne sais pas si le livre dit des bêtises, je ne le connais pas, mais il me semble que tu ne comprends pas le livre.
Donc lit le livre, pratique la voile, fait un ou deux stages puis fait un tuto quand tu aura compris ce que tu a lu et mis en pratique.

Avoir une leçon d'avance sur ses élèves c'est un peu court.

Au vent / Sous le vent
et
Babord amure / Tribord amure

Exemples, ces deux phrases sont justes non ?
exemple 1 : lofe pour être bâbord amure
NON ça ne se dit pas. devoir lofer pour se retrouver bâbord amure suppose que l'on est tribord amure et donc qu'il va falloir virer de bord (plus simple et plus compréhensible) pour se retrouver sur l'autre amure (bâbord)
exemple 2 : prépare une amarre bâbord amure
NON, comme déjà dit plus haut, le passage d'une aussière n'a rien à voir avec l'appellation du côté où le bateau reçoit le vent.
On utilise bâbord amure aussi bien pour une direction que pour se repérer sur le bateau ?
NON, ni l'un ni l'autre en fait. Bâbord ou tribord amure sert à désigner l'allure du bateau par rapport au vent, on ne s'en sert pas pour se repérer sur le bateau.
Pour se repérer on utilise, bâbord = moitié gauche du bateau en regardant vers l'avant, tribord = droite idem et ce, quel que soit la position du matelot sur le bateau, qu'il soit dans la cambuse, aux poulaines, sur le pont, perché en haut du mat, c'est tout l'intérêt de cette appellation par rapport à droite/gauche qui varie suivant la position de chacun, bâbord/tribord sont immuables.
Quelle est la différence entre ces deux notions ?
La notion de "au vent et sous le vent" a beaucoup d'acceptations, mais le sens est toujours le même. Le point de référence est toujours soit précisé soit implicite.
Exemple: le vent porte à la côte, mais j'ai de l'eau à courir sous le vent. Traduction: le vent pousse mon bateau vers la côte, mais entre mon bateau et la côte existe une distance raisonnable. La référence est donc le bateau.
ou bien: vas à l'avant en passant au vent! Traduction: vas vers l'avant (implicite du bateau) en passant du côté où le bateau reçois le vent. La référence dans ce cas est l'axe longitudinal du bateau
Pour moi :
"au vent / sous le vent" permet de se situer sur le bateau, exemple : "va du côté au vent"
OUI, mais pas que.
"Bâbord amure / Tribord amure" permet de situer le vent par rapport au bateau
Plutôt le bateau par rapport au vent

Le sage dit : quand on sait faire quelque chose on le fait, quand on ne sait pas on l'enseigne.

De toute évidence, notre ami a toutes les compétences pour enseigner... :heu: :-D :litjournal:

Pov'poussin :cheri:

:-D

Tu es enseignant ou formateur? :heu: :mdr:

:bravo: :pouce:

Mais, cher Fvb, envisageais-tu de rédiger un tuto ?

Oui : le vient de là, ou de là. C'est selon.

Par contre, j'ai un superbe dispositif automatique qui positionne la voile du bon côté :pouce:

Du coup, quand j'ai le vent qui vient de la droite, la voile est à gauche et je suis tribord amure (mais je m'en fout) et lycée de Versailles.

Pour info, nous sommes dans le monde automobile ma moitié et moi-même depuis des lustres et en auto bâbord et tribord n'existe pas : c'est gauche et droite et ça ne tortille les neurones de personne... :-D

J'ai oui dire qu'il en était de même pour les mirlitaires aquatiques. Me gourre-je?

C'est ton phare de recul qui reste allumé.
Avec un bon tuto, tu aurais compris qu'à la voile ça ne sert à rien de rester en prise sur la marche arrière.

Même.

Et du volant du bateau aussi.

Et du frein de parking à ancre.

Etc.

Par contre, je n'ai pas eu le droit de faire clignoter les feux latéraux ni de mettre les feux blanc à l'avant.

Je trouve ça vachement dangereux : les autres ne savent pas quand je déboite et j’éblouis ceux qui me suivent.

C'est ballot .:mdr:

C'est tout faux .
Babord amure indique une position du bateau telle qu'il reçoit le vent sur babord et seulement cela.
Sous le vent indique une position d'un objet fixe ou mobile telle que l'origine du vent est située entre l'objet et l'espace concerné.
On peut se trouver sous le vent d'une ile ou d'une bouée ,ou devoir passer sous le vent d'un autre voilier.
Au vent c'est le contraire.
Suis-je assez clair?????

A l’époque on ne parlait pas de tuto, mais j’espérais bien transmettre mon faible bagage aux débutants de mon petit club de banlieue parisienne et je peux t'assurer mon cher Hubert que des bourdes de débutant j'en ai fait et j'en ai dit et j'ai donc d'autant plus apprécié les conseils désintéressés eet amicaux des pointures (surtout qu'ils étaient surs que je leur ne ferait pas d'ombre sur la ligne d'arrivée je te le concede)...

heu donc y a des iles qui sont sous le vent à bâbord amure et en changeant de régime passeraient à tribord amure au vent ??!

A part les iles flottantes sur crème anglaise je ne voie pas !

:mdr: :-p

Ce n'est pas l'île qui est sous le vent ou au vent ;ç'est un espace ou un bateau ,ou une bouée ,qui se trouve sous le vent ou au vent de...
Qd à l'île flottante ,si tu souffles dessus pcq trop brûlante ,il y aura une partie de la surface occupée par la crème qui sera sous le vent et une autre au vent .Bon ap....

Des fois, on se demande... :acheval: :acheval: :acheval:

L'interdiction de moquerie n'est pas encore écrite dans la constitution...Mais vous inquiétez pas ça va tarder au train ou vont les choses...Cf. la charmante Yourcenar: "La moquerie est le début de la haine" (retranscrit approximativement car j'ai pas le courage d'aller chercher le bouquin)...

auprès de ma blonde
après le tuto

Tuto ou mémo, effectivement ce n'est pas la même chose que ce soit marin ou pas, tu as un problème de vocabulaire. Donc on se moque un peu :oups:
Mais au début c'est normal de mélanger, avec le temps ça se met en place.

@bowie29
C'est quoi le vent ?

@ capitainecharlie.
Sans vouloir te vexer tu as loupé ton entrée.
Petit conseil tu arrive sur un forum tu as dit " Bonjour à tous "c'est très bien
ensuite ta fiche n'est remplie et çà beaucoup n'aiment pas d'ou le fait
supposé de Troll.
Pour les expressions il vaut mieux apprendre le bon mot tout de suite.
Si tu apprends a conduire il a un volant et non une roue.
Bon courage change de mon apprends un peu et revient dans 1 mois.

A+++++++++++++

Je trouve dommage de monter une usine a gaz qui ne rend service a personne. Dans la marine royale l organisation de l equipage s effectue par bordee et par tiers. Il y a donc une partie de l equipage qui manoeuvre soit a babord soit a tribord par rotation ainsi personne ne se marche dessus et connait son poste pour le plus grand bien des manoeuvres. Il a ete convenu que babord c est a gauche et tribord a droite. Ainsi quand on prend son tour on sait ou on va en fonction du poste que l on occupe. Pour la question de au vent et sous le vent cela a ete bien decrit. Pour le tutos on apprend que le mot "batterie" nous aide a savoir que ba est a gauche et trie est a droite du mot. Voili voila

Capitainecharlie,
Désolé je suis du même avis que la majorité.
Comme tu ne maîtrises pas ton sujet (ce n'est pas un reproche),les points abordés dans ton site ainsi que les termes utilisés sont trop approximatifs et incomplets.Cela nuit à la bonne compréhension du lecteur néophyte.

Va dire çà a des gamins champion monde de ski virtuel qui ne quitte pas leur console !

Non, tu ne fais pas de lèche, mais tout comme capitainecharlie, tu as une mauvaise lecture des critiques (dont la virulence est, c'est vrai, trop souvent disproportionnée) de cette initiative.

Personne ne critique le débutant, ni ses questions. C'est la démarche qui surprend : créer un tutoriel (donc un cours, ayant vocation à être lu par des gens qui veulent apprendre) quand on n'a ni les connaissances, ni les compétences sur le sujet.
Rédiger, pour soi-même, les règles et définitions qu'on veut apprendre, c'est effectivement une excellente idée.
Mais les diffuser en les présentant comme un partage de connaissances et de compétences (ça va ensemble, en principe), c'est prendre le risque très probable de propager des erreurs ou des imprécisions (dans le meilleur des cas...), et c'est une responsabilité assez lourde. Imagine un instant qu'un type perde son bateau parce qu'il a lu que tribord amure c'est quand les voiles sont du côté droit du bateau...
Bon, le type qui va sur l'eau en se contentant d'un tuto pêché au hasard sur internet est au moins aussi responsable, ok, mais ça n'enlève rien à la propre responsabilité morale de celui qui a fait le tuto.

J'ai vu qu'il avait mis memo plutôt que tuto alors ça change peut être un peu les jugements ..non?

Moi je conseillerais plutôt aux "anciens " du forum de mettre une veilleuse avec leur morale de papy-fauteuil-clavier...

C'est ballot, j'ai roule sur mes lunettes, pourrais-tu écrire plus gros !

Voir le post de Lord M ci-dessus
;-)

Premières lignes trouvées sur le site

$$$$$$$$$$$$$$$$

Pourquoi s’embêter avec tout ce vocabulaire marin. Tellement plus simple de parler en français, tout le monde comprend :

Attrapes voir le bout de corde là, celui qui tient la grande voile et tires dessus…

Oui, mais en parlant « marin » cela pourrait se résumer à :
“
Choque l’écoute de GV.

$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

Moi, si je tire je borde

C'est mal barré ton voilier si tu choques ta voile au lieu de la border

Et enfin, ceci, tout en bas, est dérangeant

Aidez-nous à acheter
des bonbons du matos vidéo !
J'accepte tout les modes de paiements

Ah ! dénouer le cordage, docile !

ici beaucoup sont taquins ! mais faut savoir les prendres dans le sens du poile il n y a pas que des vieux ours

En club de voile, j'utilisais toujours les deux termes avec les stagiaires: le terme profane, et le terme nautique... Ils faisaient le lien plus vite, et ceux qui avaient du mal avec les termes nautiques n'avaient pas trop de mal à suivre.
Je m'en rend compte au bureau tous les jours, les concepteurs de navires sont les plus gros enfoirés du monde quand il s'agit de parler bateau. Tu connais ne pas, tu ne comprends RIEN! :mdr:

Wahoo Jame... cela ne donne qu'une seule envie, apprendre avec toi !
Comme tu dis, ces profs se protègent avec leur vocabulaire, et personne n'ose dire qu'il comprend pas grand chose au final.

"entièrement d accore rien moi avec mais gamins !"
d'où l'utilité d'écrire à peu près corrèque !
pasque là, tuwoi, ben gé ri1 konpri aske ta di !

pour l'apprentissage de "au vent" ou "sous le vent"
rien de tel que de laisser se développer une bonne bataille d'écope entr optimists !
et dés qu'ils ont identifié le problème, il n'y a plus qu'à mettre un nom dessus.

@erreur Lord! tu es SOUS le vent! :reflechi:

Si tu pisse et que ton pantalon se mouille t'es au vent.......

si tu as bien ouvert ta salopette ça devrait aller :bravo:

a mon avis il y a mieux pour acquérir les notions "au vent"" sous le vent"..a condition qu'il y ait un bon vent+une plage de sable
roulez les serviettes afin de les saturer de sable et demandez de les secouer pour les débarrasser de ce maudit sable.....
1 coup face au vent
1 coup dos au vent
la suite est évidente....

exactement :pouce:

Salut les surdoués, petite question sur laquelle je voudrais vos explications. Je suis en train d'écrire le futur Larousse de la mer... :-D :-D :-D

On parle d'allure et d'incidence. Il s'agit dans les deux cas d'un angle formé avec le vent. Pouvez vous m'expliquer la différence entre les deux.
Merci.

Proposition :

Incidence = angle voile / vent apparent
Allure = angle bateau / vent réel

C'est çà ?

ça voudrait dire que tu pourrais être à la fois babord et tribord amure?

sur les roses des vents décriavant les allures, c'est le vent réel qui est montré.

pour convaincre : un cata ultra rapide qui descend grand largue est réglé comme pour du près bon plein ou pas loin pourtant il est grand largue.

Mais tout cela ne sont que des définitions arbitraires, il est juste nécessaire de savoir de quoi on parle quand on en parle, d'où l'intérêt d'être d'accord sur les définitions, et s'il y a un doute sur la portée générale d'une définition il faut juste alors préciser de quoi on parle quand on en parle.

Bonjour,
Je dirais plutôt non : l'allure est déterminée par rapport au vent apparent et pas par rapport au vent réel.

ni vent réel ni vent apparent, c'est le coté opposé à la bôme qui définit l'amure. au près la question ne se pose pas l'angle variera entre le réel et l'apparent mais arrivera toujours du meme coté, opposé à la bôme. plein vent arrière on peut avoir sa bôme sur tribord ou babord et on peut meme se décaler de l'axe en étant sur la fausse panne (le vent vient légèrement du meme cote que la bôme) on prendra toujours en considération le coté opposé à la bôme pour définir l'amure.

Petite précision de vocabulaire.
Incidence = angle précis évalué en degrés entre voile et vent apparent. OK.
Allure = terme. On est au pré, bon ou serré, au largue, travers tribord, vent arrière etc...

Quand je pense que, l'espace d'un instant, j'ai cherché à comprendre ce que tu voulais dire.
Duduche, t'es vraiment nul de chez nul.
Tu devrais postuler auprès de Capitainecharlie pour être nommé à la fois grand chef correcteur et caution morale et technique de l'ouvrage ! :mdr:

Au pré on y met les vaches mais elles ne marchent pas au près.

Les vaches dans un pré ont le cul au vent; les pilotes qui doivent se poser d'urgence dans un champ disent "se poser aux vaches".

Ceux qui se fendent de remarques orthographiques stériles n'ont probablement jamais utilisé un téléphone ou une tablette muni d'un correcteur automatique.
C'est petit et mesquin.
Mais il y a beaucoup plus grave. C'est le genre de remarque qui n'apporte rien, pollue les fils et dissuade de contribuer, ceux d'entre-nous dont l'orthographe n'est pas parfaite et qui auraient peut-être à dire des choses beaucoup plus intéressantes que les autoproclamés gourous de la langue de Molière.

Perso j'ai appris le français en primaire quand on arrive au bac on n'apprend plus l'orthographe. Quoique les jeunes d'aujourd'hui le pourraient.
@ zadig pour ta gouverne je n'utilisé que ça et en plus la tablette a l'écran tout étoilé donc pour voir les accents c'est une galère. Seulement je prend le temps de relire sinon comme tu dis c'est bourré de fautes.
Maintenant si ta tablette elle t'écrit d'accorre il est temps que tu la jettes de la falaise.
J'essaie de faire un peu attention sauf quand la batterie faiblit et que je suis obligé de poster avant que la tablette ne s'éteigne. :langue2:

C'est relu ou bien c'est relou ?