attache-ancre

mais non

j'avais pas mes lunettes c'est une océane ce truc
Pardonnez ce manque d'expérience

Voir les catalogues ...

C'est ce qu'on peut te conseiller de mieux, Denis ! En effet ce qui compte c'est la charge à la rupture de ta manille, qui est totalement imprévisible à l'oeil :-) . Je m'étonne que tu puisse passer une manille de 12 dans une chaine de 10 !

Une chaine de 10 fait 3 tonnes de mémoire. Ton raccord avec son pas de vis fait peut-être beaucoup moins selon sa provenance. A vir dans le catalogue.

Le raccord chaîne ancre est difficile, car une manille lyre qui passe dans la chaîne a presque toujours une rupture inférieure à la chaîne. C'est pour ça que Wichard a développer des raccords spéciaux, qui coûtent la peau des fesse :-)

Robert.

toujours les mêmes Paul et Mike

Normal pour un cobra d'avoir une langue de serpent, :-)
Mais je comprend mieux à présent!
Si votre bateau s'appelle la poste, c’est donc vous qui êtes chargé de livrer les ancres ! voila pourquoi les livraisons sont si irrégulières chez Spade

pour denis

pourquoi pas le même maillon rapide inox que coté ancre? aprés tu mets une cosse coeur et un bon vieux noeud..

sinon, pour être puriste, tu peux mettre entre le maillon rapide et la cosse coeur une manille de 12 inox, ça augmente le diametre de cosse, donc de cordage possible.

Loin du purin,

Ce cobra sent trés fort la Duvel !
Un clone , hélas?

Pourquoi pas

Salut Cobra,
Je ne sais pas qui tu es, mais tu sembles un bon vivant super sympa.
Cela change des pisse-froid.
A coup sûr tu es marin, aimant la mer !
A+, RV.

Emérillon

L'émerillon inox semble être une bonne solution, mais j'ai failli perdre mon ancre l'année dernière en la remontant au guindeau (électrique);
Une des pièces qui se vissent entre elle (j'avais le modèle des catalogues pour une chaine de 10) la plus grosse (celle qui traverse le trou de l'ancre pour relier la chaine), s'est cassée et donc ne retenait plus l'ensemble que par miracle. Du coup le ship de La Rochelle m'a conseillé un modèle italien beaucoup plus robuste et sans pas de vis pour les retenues, ça a l'air en effet plus sécurisant, nous n'avons pas eu de problème cet été à ce niveau.
Par contre je serais bien tenté par l'ancre "dont on ne doit par dire le nom" (ça me rappelle Harry Potter).
Dommage qu'Alain ne vienne plus (à découvert) sur HEO pour continuer de nous prodiguer ses bons conseils, et ne plus répondre aux vilains provocateurs.
Bon vent à tous, Jean-Yves

Snif !!!

Bon, les fideles connaissent l'adresse du nouvel autel (voile.org)

Bon vent!

Bondage :)

D56, ma cobra (pas raciste) te montre comme elle se laisse enchainer.
Pas begueule, elle a choisi le modele Galva, tout à fait abordable, et qui a la galanterie de la laisser remonter dans le bon sens.

Emérillon

Pour la réponse à ta question Denis, il faudra attendre que je retourne sur mon bateau, le WE prochain sans doute. Je ne me souviens pas du nom, j'ai jeté l'emballage quand je l'ai installé en mai, ce doit être gravé dessus, sinon je demanderai au ship à l'occasion (pour le Grand Pavois par exemple).
Amitiés, Jean-Yves

remarques

outre la résistance, de préférence supérieure a celle de la chaine, la liaison chaine ancre doit être sure: donc une manille même grosse ne vaut rien si le manillon n'est pas ligaturé par du fil métallique (voir bouquin glénan).

Les pieces en vente spécialement pour ça permettent aussi en génaral de faciliter la mise en place sur le davier (en empéchant la présentation a l'envers).

Parfois aussi elles ont une fonction "émerillon" qui permet la rotation de l'ancre par rapport a la chaine, mais c'est amha du luxe qui les fragilise, car une chaine peut faire quelques tours sans émerillon .

Il y a donc des solutions a tous les prix, entre la piece Wichard de 100Euros en inox, et la grosse manille de 12 en galva (au manillon sécurisé!)à 3Euros...

Tourner son clavier 7 fois..

Robert,
Avant de raconter n'importe quoi "de memoire" vérifie donc la resistance de rupture de la chaìne de 10.. et si tu ne sais pas.. demande aux PRO..

pièce base de hauban

Comme liason chaine (Du 12) ancre(S...E), nous avions la classique pièce vendue chez les ships, à visser. Mais mon mari n'avait pas trop confiance, car les vis semblaient un peu faibles. En partant, nous avons rencontré à Las Palmas un bateau qui nous a conseillé efficacement: comme liaison il utilise la meme pièce qui relie les cadènes au haubans. Il n'y a rien à visser, on voit tout, et ça tient hyper bien. Aprés un an de mouillage dans toutes les conditions (dont très ventés au cap vert), nous n'avons jamais eu le moindre souci de ce coté là

C'est ce qu'on peut appeler s'enferrer..

si une charge de rupture est de 5 tonnes.. et que l'on prend une charge de travail maxi de 3 tonnes.. le coëfficient de sécurité est bien faible..

Quand on raconte des conneries.. on évite de donner des leçons..

Le coefficient de sécurité ...

est une chose bien difficile à appréhender, comme le souligne Anonyme :-) qui dépend beaucoup du soindu fabriquant de l'objet .

Dans le catalogue Wichard, réputé pour sa qualité, en page 34, item 8, l'émerillon de mouillage de 5500 kg de rupture est estimé à 3700 kg en service permanent, comme je le suggérait précédemment.

Mais j'aimerais bien m'instruire auprès d'un pro sérieux comme Anonyme , pertinent et "percutant" sur la question, si toutefois il "ose" révéler son identité :-)

A te lire :-)

Robert.

Coeff de sécurité ...

D'accord Hubert ! POur être vraiment précis, on ne peut pas parler de coeff de sécurité sans parler de probabilité.

Le problème de la rupture c'est de bien distinguer ce que l'on caractérise:

1. la limite de rupture: c'est clair, c'est quand ça casse. Les mesures statistiques sont en général dispersées d'un facteur 2 facile , et on ne peut que parler en terme statistique: p.ex.,
   • dans un essai en charge sur 1000 heures, 78% cassent entre 0.75 et 1.25 tonnes, 10% cassent entre 1.25 et 2 tonnes, 10% cassent entre 0.5 et 0.75 tonnes , les 2% restant pour arriver à 100% ont soit des ruptures très faibles ou très élevées. P. ex., 1 pour dix-mille casse à 100 kg ! C'est ce qu'on appelle une gaussienne de probabilités. On peut donc avoir de la malchance et tomber sur celle qui va casser à 100 kg

• dans un essai sur 100.000 heures on va trouver les mêmes chiffres décalés d'un facteur 5 ou 10 vers le bas pour les charges. On a donc aussi une courbe " dans le temps "

1. la limite d'usage est celle en dessous de laquelles la pièce garde ses propriétés d'usage justement. Cette limite peut-être entre 10% et 90% de la limite de rutpure, selon le type de matériaux, la forme de la pièce, et son usage, et on trouve en gros les même statistiques que pour la rupture

2. la limite de sécurité, entre les deux précédentes, est celle pour laquelle la pièce ne casse pas, mais perd ses propriétés d'usage (manille tordue, p.ex.). Le pb, ici, est d'avoir une méthode de détection d'atteinte de cette limite car il faut changer la pièce.

Ce problème est très compliqué, car s'y ajoute les erreurs humaines au moment de la fabrication, et le croisement des courbes dans le temps des diverses causes de rupture

• Imagine qu'un "vieux" hauban voit sa probabilité de rupture être de 1 sur 10.000 après 10 ans et descendre à 1 sur 100 au bout de 20 ans (fin de vie)
• Imagine que la probabilté de défaut initial de fabrication à l'usine d'un hauban "neuf" soit de 1 sur 5.000 (le hauban va casser très vite à la première traction très sérieuse, car il fait partie des extrémités de la gaussienne)

Donc, si tu remplaces un hauban de 10 ans par un neuf, tu prends PLUS de risque qu'en laissant le vieux, à cause du défaut initial !. En remplaçant un hauban de 20 ans tu prends MOINS de risques !

Evidemment cet exemple dépend de ta façon de naviguer. Pour une "bête" tirant sur son gréement la limite de temps pour laquelle un haUban neuf est plus favorable que celui en place se déplace vers les temps courts.

Pour éviter cela il faudrait tester CHAQUE pièce avant usage, pour éliminer les extrémités de la gaussienne de rupture.

Insoluble à un coût raisonnable. Le mieux est de faire confiance à un fabriquant sérieux, et d'admettre que le "pas de chance" sera plus faible chez lui qu'ailleurs :-)

Robert.

Du serieux du fabricant..

Du serieux du fabricant..

Ça c'est tout à fait exact.. Dans ton exemple précédent, Robert, tu conseilles un coefficient de sécurité de 1.6..

Même Plastimo sur son catalogue (qui est très optimiste pour ses produits..) n’ose pas prendre un coefficient inférieur à 2..

alors que sur le « grand livre du mouillage ».. la « Bible » en la matière.. le coefficient est de 4..

PôV Robert…

Ben oui, c’est dur de se faire « moucher » sur son propre forum.. et d’avoir à supporter qu’un « Anonyme » vienne ainsi démontrer ton incompétence… Ah !! la censure… VITE..

Tu prétends savoir faire la différence entre la charge maximale de travail et la charge de rupture.. moi je prétends que tu ne sais pas de quoi tu parles..

Ah, il est beau le niveau de ce forum.. égal à celui des membres de son équipe.

Ravi de voir que ça t’emmerde en plus de te faire "moucher" par un « Anonyme ».. Les anonymes ne règnent-ils pas en maîtres sur ce forum.. et faire un procès d’intention à Pierre, Paul ou Jacques (Où ??) ne changera rien. Tes diatribes ne suffiront pas à masquer ton incompétence..

Touché - coulé !

Ce n'est pas gentil...
Normal tu n'es pas infirmier,
de taper là où ça fait mal.
RV qui met la plaie à jour.

barbara!

si elle intégrait les matelots, on verrait enfin sa barbe!

pour compléter robert, il est logique que la chaine soit le point le plus faible du mouillage, car on évite de la surdimentionner, cause cout, poids et barbotin.. (le passage du 10mm courant au 12mm, c'est assez cher..)
Une fois la chaine choisie le reste doit tenir avec un coeff de sécurité "rupture" trés supérieur, mais de combien? .
Amha, trés variable selon l'usage,la confiance au fournisseur, au matériau, et surtout a l'entretien.
Si le raccord est longtemps "caché " comme un corps mort , ou un hivernage sur ancre, par exemple, il faut un fort coeff. C'est trés différent du mouillage journalier: Si on jette un coup d'oeil a chaque manoeuvre, une manille un peu tordue se remplace (parfois a la scie, d'accord!) , un manillon mal assuré se reassure, un bout légèrement usé se change.
Même le super bout d'inox de chez wichard, peut avoir un sertissage douteux ou une fissure suspecte.

j-y

avant 1250kg il y a marqué SWL, Safe Working Load, je ne connais pas la traduction exacte en français mais c'est la traction sous laquelle un élément peut travailler sans etre endommagé, en ton cas tu pourrais suspendre une grosse voiture à ton émérillon sans qu'il se casse.

Probablement tu pourrais y suspendre 2 ou 3 voiture aussi, l'émérillon est probablement dessiné pour se casser à 3000/4000kg, mais pour etre raisonnablement surs qu'il ne se casse pas il vaut mieux ne pas exceder une voiture.. -.<)