Aquarius bloqué à quai alors que la mortalité augmente en Méditerranée....

Mon sujet est passé de la sécurité et comportement en mer à la taverne.
Ok tant qu’il n’est pas supprimé.

Bonjour comment vous aider ?

J'ai pas compris le "hors sujet"

Louer son ventre n'est pas fondamentalement différent de vendre la force de ses bras si j'en crois les préceptes d'un milliardaire décédé.

T'as pas compris ? C'est pourtant simple, on est des plaisanciers, on n'en a rien à battre des crève-la-faim qui se noient dans notre belle bleue ! :heu:
Est-ce plus clair ainsi ?

Désolé mais je ne vois pas du tout le rapport ...
Je parlais d'aller consommer de la chair fraîche qui enverrait ch... les vieux cochons si elles avaient le choix' or elles ne l'ont pas.
Je parle de choses que j'ai vues de mes propres yeux quand j'étais en Afrique et pas d'articles lis en diagonale dans Libé ou L'Express !

"la mortalité augmente en Méditerranée" Peux tu nous indiquer des chiffres ?

Certains, sans doute des gens qui ont connu 1968 avec son célèbre " Il est interdit d'interdire" , utilisent aussi du second degré, une forme d'humour, ou de la dérision ou expriment des vérités nouvellement interdites .
C'est vrai que de nos jours …….. Coluche aurait des problèmes.

Allons, Moi aussi II, comment peux-tu penser que mon propos était à prendre au sens littéral ? Même le pire des fachos n'oserait s'exprimer aussi clairement. En revanche nombreux sont ceux qui le pensent tout bas, c'est pourquoi j'ai posté cette intervention.
Edit : et merci a l'équipage d'avoir saisi le sens de mon post

Ton émotion est toute légitime … comme l'est l'interrogation sur l'influence de la présence de moyens de sauvetage importants (Aquarius et autres …) aux limites des eaux libyennes sur l'augmentation des flux par la voix maritime .
Je n'ai pas d'avis … mais ne crois pas que cela puisse être débattu au Café du Commerce … ni ici … sans soulever aussi bien des élans de sensiblerie que des relents nauséabonds !

Politiquement je n'y crois pas malgré un mouvement qui pousse dans ce sens. Difficile pour la Suisse ce genre de décisions avec l'Europe.

hello,
pour moi, la question est ailleurs.
sauver ceux qui risquent leurs vies en mer pour un avenir soit-disant meilleurs, il n'y a pas à discuter c'est un devoir pour tous ceux qui sont en mesure de le faire par quelque moyen que ce soit.
par contre, le gros soucis c'est après, on fait quoi ?
accueillir tout le monde sur le territoire européen ? renvoyer ces gens en Libye ou chez eux (quand on parvient à savoir où c'est) ?
pour moi, c'est largement en amont que se situe le combat et là il n'y a pas grand monde pour s'indigner et aller agir....
:non: :non: :non: :jelaferme:
jpierre

Tout cela n'est valable que si l'on gobe que l'Aquarius, de SOS Méditerannée financé par Soros, n'est pas un ferry.

Sur le FERRY de "sauvetage" AQUARIUS
Ce sont majoritairement des Lybiens aisés dont une famille avec leur chien : "Bella " !
"Le sauvetage avait été difficile. Entamé dans la nuit, il avait donné lieu à une ALTERCATION VIRULENTE AVEC UNE NAVETTE DES GARDES-COTES LIBYENS.

Finalement, les 47 personnes secourues ce jour-là avaient pu être transférées à bord de l’Aquarius, parmi lesquelles UNE MAJORITE DE FAMILLES LIBYENNES. Et ce chien.

Un gros toutou au poil blanc et frisé qui répond au nom de Bella. « Je n’allais pas le laisser, c’est un péché, explique aujourd’hui Malak (le prénom a été modifié). Ça fait huit ans qu’on vit avec, c’est un vieil ami. Et il n’a pas payé pour le voyage. » Le Monde.fr

Et pourquoi pas les accueillir TOUS sans discuter en attendant (et en faisant ce qu'il faut pour) que le problème soit résolu en amont?

Est ce que l'Europe n'est pas assez riche pour cela? Je crois bien que si!
quand on vois tout ce qui est gaspillé ça n'est pas quelques milliers, voir dizaines de milliers voir même beaucoup plus de personnes réparties sur toute l’Europe qui vont entamer le budget ou quoi que ce soit d'autre.

Je ne crois pas un seul seul instant au péril que cela représenterais pour nous ( Nous en tant qu'Europe ) ce que certains tente de nous faire croire...

Et au moins pour une fois, on pourraient être fier de ce que font nos dirigeants de nos impôts qu'on trouve toujours trop élevés!

VGE, c'est les années 70, le monde change.
Je maintien que ça serait possible et même peut être bénéfique...

l'europe est riche ?
oui bien sûr si l'on compare au niveau de vie de ces pays d'immigration.
mais l'est-elle tant que cela ? à combien s'élève la dette de la france, celle de l'italie de l'espagne et des autres ? dettes qu'il faudra bien à un moment où un autre solder!
sans compter qu'accueillir 100 ou 200 mille personnes c'est une chose mais quand le nombre atteignent les 6 voir 7 chiffres, ont fait quoi ?
il y a fatalement un moment où toute la compassion du monde se heurte à la réalité. car comment financer les infrastructures, l'accès aux soins et à l'alimentation pour un nombre en croissance permanente de gens qui croient que leur avenir sera meilleur ici, ce qui est rarement le cas du point de vue économique en tout cas ?
qui, même parmi l'équipage de l'aquarius, est prêt à loger, nourrir, couvrir en maladie, vêtir etc. ne serait-ce qu'une famille "standard" de 4 personnes pendant des années vu la difficulté du marché de l'emploi ?
la solution ne réside pas dans un accueil inconditionnel et universel mais bien dans la mise en place de solution qui rendraient notre continent moins attractif et qui permettraient à ces population de vivre décemment et en sécurité dans leurs propres pays.
je ne sais plus dans quel pays africain sub-saharien ni quand mais une campagne montrant la réalité de la vie en france des migrants de ce pays et non ce qu'ils en racontaient à leurs famille et amis avait fait baisser de façon importante le flux en provenance de ce pays. cette campagne n'ayant pas été reconduite, le flux a fini par revenir à son niveau précédent.
alors oui, maintenir l'aquarius à quai n'est pas une solution en rapport aux vies qui se perdent en mer mais ?
jpierre

Je crois que tout le monde est d'accord avec ce que tu dis, sur le fait qu'il faut trouver une solution à la source du problème. MAIS cela prendra beaucoup de temps et encore à condition que les états prennent leur responsabilité et agissent vraiment dans ce sens ce qui n'est pas garanti.

Alors en attendant on fait quoi? on noie tous ces gens qui fuient leur pays par désespoir ? (je sais bien que ça n'est pas ce que tu as dis, mais d'autres semblent le penser très fort)

Non, ce que je dis c'est qu'on a les moyens d'accueillir TOUS ces gens dignement et humainement. Quand on a besoin d'argent on le trouve, il y a plein d'exemple et bien moins critique.
Oui l'Europe est assez riche, combien représentent même quelques millions de gens par rapport à la population totale en Europe? Je crois que la solution n'est pas au niveau individuel mais au niveau des états, si on est pas capable de les accueillir TOUS sans conditions et de partager un peu de notre pain avec eux, c'est qu'on est tombé bien bas! et je crois malheureusement que c'est le cas ...

Le Pacha : quand on mettra sur orbite t'a pas fini de tourner.
Italia chômage plus de 15% En Sicile parmi les jeunes est à plus de 40%.
Descendre du bateau et visiter en dehors de la Marina.

Une autre façon de parler de l'Italie.
information.tv5monde.com[...]-151129

elle est où la voile dans ce fourbi ?

Je suis l'étranger qui a bouffé et qui bouffe le pain des autres mais qui a eu la chance de rentre dans un pays La Suisse qui n'a jamais accepté l'émigration hors de contrôle.
Si on a pas la culture économique pour apprécier les différences de cycle entre les 30 glorieuses et maintenant c'est affligeant.
Mais c'est pas grave les messieurs Orban Salvini Kurz Le Pen und AFD sont en train de le rappeler à coup de majorité sonnantes et trébuchantes malheureusement.

Ce n'est pas tout à fait le même phénomène. Les migrants vers l'Amérique venaient de pays quand même plus prospères que ceux qui viennent du Moyen-Orient. Une bonne part d'entre eux ne fuyaient pas la misère et la guerre, mais étaient attirés par les opportunités gigantesques de l'Amérique.

Le cas de l'émigration irlandaise au 19eme siècle n'est pas anodin, mais pas majoritaire non plus. Dans les autres pays européens d'emigration, la situation économique et politique n'était sûrement pas rose, mais pas aussi catastrophique que celle des pays d'émigration actuels du Moyen-Orient et d'Afrique.

c'est effectivement une catastrophe humanitaire, mais existerait-elle sans une volonté de d'émigration de ces populations ? non
que cette volonté soit économique ou sécuritaire ne change rien à sa réalité.
lors de la colonisation de l'amérique, c'est aussi l'espoir d'une vie meilleure qui a poussé un nombre monstrueux de gens à traverser l'atlantique. au début le relation avec les populations locales furent pacifiques puis au fur et à mesure des arrivées devinrent de plus en plus difficiles pour en arriver à la situation actuelle des "native nation". si à l'époque des mesures avaient été prises pour améliorer la vie des européens sur leur sol cette immigration massive aurait-elle eu lieu ?
à un moment donné les population amérindiennes apeurées par la disparition de leur mode de vie, de leur religion et de leur culture se sont révoltées mais furent noyées par le nombre.
aujourd'hui c'est le même phénomène, la peur monte et les esprits se tendent encourageant la montée des extrémisme identitaire.
stoppons humainement à la source ces migrations, le reste ne serait malheureusement que tenter de remplir le tonneau des danaides.
jpierre

Bien après les arabes, mais nettement avant les autres nations, les Anglais ont réduit en esclavage ou tués des centaines de milliers d'Irlandais !

LA POPULATION IRLANDAISE CHUTA DE 1,5 MILLION A 600 000 EN UNE SEULE DECENNIE.

viking35.over-blog.com[...]rs.html

Pour l'Amerique du Sud il faut lire 'La controverse de Valladolid", pas long, juste 150 pages, sur le débat qui eut lieu: les amérindiens sont-ils des animaux ou pas. (peut-on les spolier, ou faut-il y mettre les formes).

Pour l'Amérique du Nord, il faut prendre connaissance du concept de "Frontier", la colonisation de l'ouest par les colons, sur un territoire présentés comme vierge, alors qu'habité par des indiens.
Sur ce sujet, William Cronon a écrit des textes passionnants, sur les "pauvres colons", des gens simples qui tentaient une vie nouvelles à l'ouest, s'engageant dans des trek perilleux à travers la landes, parfois aidés par les indiens, parfois mort par les éléments naturels. Ce n'était pas eux les dangers, mais l'armée qui arrivait derrière...

Dans ces 2 cas, ce n'est pas la maladie qui a frappé...sauf lorsqu'elle était incluse dans des couvertures transmises "amicalement" à dessein.

Je ne vois pas bien comment ton appreciation subjective pourrait fausser un calcul qui n'en est pas un, puisque ce ne sont que des données...

En Italie c'est 700'000... et mettre en concurrence les pauvres entre eux n'a jamais eu de résultats cohérent sauf, Karl Marx docet, que le coût du travail baisse.

En ce qui concerne la pyramide des âges il suffit de mettre fin aux "régimes spéciaux" de ceux qui ont travaillé entre 15 et 30 heures par semaine et retraite anticipées calculées sur la dernière année d'activité.

C'est très bien, avec toute cette richesse, vous allez pouvoir aider plein de migrant, même si vous n'êtes pas Européens...

La culture économique dont tu te targues te permet de constater que c'est un des fondements du monde capitaliste au coeur duquel ton petit pays trône en bonne place ;-p

Sur ce coup tu serais très étonné Now.

Prend une carte de 1946 de l'Afrique de l'Ouest avec une carte actuelle avec les pays avec des régimes dictatoriaux.
Tu analyse et tu me dis quels sont les pays qui ne sont pas vos amis.
Reseau Foccart maintenant comme on fait son lit on se couche…
La culpabilité est un sentiment noble mais profondement catholique nous on est protestants…
Mors tua vita mea

La "crise" démographique de la Méditerranée a le mérite de montrer qu'économie et humanité peuvent aller ensemble :heu:

"c'est dommage on était parti sur un débat intéressant à propos d'humanité et en sortant des arguments volontairement biaisés cela prend une tournure ... je dirais au raz des pâquerettes"
C'est vrai qu'on peut être parfois déçu par le mode d'argumentation, mais qu'importe, là au moins le sujet vole un peu plus haut que les impôts par ci taxes par là qu'on voit un peu (trop !) souvent fleurir en ce moment sur le forum.

Bon , que ceux qui sont pour , prennent leur bateau , qu 'ils aillent en Lybie et surtout qu'ils ne nous en parlent plus . Dans l,' etat actuel des choses , la solution à l ' échelle européenne ne nous concerne pas . Ca sert a rien de crier "immigration immigration en sautant comme un cabri .

Il me semble que vous n'apportez pas beaucoup de crédits aux propos inquétant de gens de "gauche " devant la réalité démographique. Hollande, Finkielkraut, Onfray, Kahn , Védrine, Collomb et Macron par trois fois !

Ceux de droite qui tenaient ces propos se faisaient traiter de fachos depuis 20 à 30 ans.« Un peu d’humilité tous ces gens du Monde (...) pendant 20 ans quand moi je disais ça j’étais un nazi, j’étais le fils d’Hitler ! »

France Inter et la gauche se réveillent d'un long coma. L'islamisation de notre pays a commencé depuis bien longtemps mais nous étions insultés de fachos. Aujourd'hui, il n'est plus possible de faire l'aveugle..."

"Un conseiller de François Hollande me disait : quand tu es à l'Elysée et que tu vois remonter les infos sur l'insécurité tu as l'impression d'être dans un pays en guerre. »

viking35.over-blog.com[...]be.html

« Il n’y a évidemment pas de solution militaire d’ensemble, dit-il, mais ne rêvons pas : UN RECOURS A LA FORCE SERA A UN MOMENT OU A UN AUTRE INEVITABLE." H.Védrine

" Tout cela se terminera par une partition " dans "Un président ne devrait pas dire ça Hollande. Ce sont des philosophes rebelles, ceux là ?

Je peux aussi te citer des propos de Macron, horrible facho lecteur de Valeur Actuelles comme chacun le sait.

Là je sens que ca va partir en vrille pire que dans un Aber..

Je conseille plutôt la lecture des données démographiques publiées par l'INSEE. C'est moins sexy, mais ce n'est pas de la fiction. Et les chiffres bruts de commentaire sont encore la meilleure facon de ne pas se laisser submerger par ses sentiments.

jean Raspail est aussi, en compagnie de Marin Marie, l'un des conquérants des Minquiers dans les années 50.

la, ça prend une drôle de tournure ... pour ma part, je vais arrêter la, je n'ai plus rien à dire de plus... :jelaferme: :lavache:

Un peu de mauvais esprit:
Pourquoi les sommes faramineuses encaissées par les Emirats bien connus ne servent qu'à nous acheter des bombes pour faire fuir encore plus de miséreux alors que ces sommes bien placées en Afrique pourraient changer complètement le destin de ce continent et de ses habitants ?
Accessoirement quel pays a complètement déstabilisé la Lybie puis s'est précipité pour signer des contrats pétroliers avec les nouveaux maitres?

Digression sur une île française confrontée à ce problème depuis un peu plus de 20 ans sans que l’on s’en émeuve beaucoup en métropole. Environ 30 000 personnes passeraient chaque année, difficile à mesurer, 20 000 sont expulsées (plus que la Métropole), ces valeurs représentants autour de 10 % de la population. Imaginer la métropole faisant face à 6 millions d’immigrés par an ! Ces transferts entre Anjouan et Mayotte se traduisent par de nombreux accidents et de nombreux décès, liés aux surcharges de barque prévues pour moins de 10 personnes et chargées à 30 ou 40. Pas d'Aquarius ici.
Mayotte fait face comme elle peut à cette situation compliquée, qui se traduit par exemple par une densité de population très élevée, des hôpitaux faisant difficilement face à cette situation, une insécurité grandissante, dont les causes sont multiples. Les plus gros bidonvilles de France sont à Mayotte. De temps en temps, des journalistes passent à Mayotte pour dénoncer les conditions de vie de ces immigrés, puis repartent sûrs de leur éthique dans leurs logements métropolitains confortables. Comme ci les solutions étaient simples à trouver.
La confrontation à une frontière maritime montre qu’il est impossible de la surveiller efficacement avec des moyens acceptables par une démocratie. Pour le moment, on essaie surtout de passer des accords avec les pays d’où partent les immigrants. Pour Mayotte, c’est avec les Comores, qui ne reconnaissent pas son existence. Pas simple..
Regardons l’évolution de cette île et essayons d’en déduire des éléments de réflexions, et non des éléments de langage pour politiques en mal de discours.

Eh oui, il faut assumer nos actes.
Les Comores obtiennent leur indépendance de la France en 1976, mais sa monnaie est le Franc Comorien, et il est rattaché à l'€uro...étonnant non ?

Les Comores et Mayotte était une entité.
Référendum!
Les Comores ont choisi l'indépendance.
Mayotte a choisi de rester française, avec les avantages liés au statut.
On voit la conséquence sur le désir des comoriens; qui regrettent peut-être d'être libre?

D'une manière ou d'une autre un envahissement par des peuplades n'est jamais souhaitable et mets la cohésion sociale d'un peuple envahi à rude épreuve, ce qui se passe à la Réunion est a proprement parlé scandaleux de même que toute aide à des filières de passeurs sous couvert d'une "ONG bien sous tous rapport"......je crois que les Français sont majoritairement contre...et puis n'y a t-il pas d'autres sujets bien plus intéressants à traiter sur un forum de voile?

Viking, nous ne sommes pas entrain de vivre une invasion massive.
Les statistiques de l'Europe (que nous pouvons clairement qualifier d'objective vs-à-vis de la France) mettent bien en évidence notre situation, finalement au niveau de la moyenne européenne: ec.europa.eu[...]tics/fr

Les vikings, sans violences ? Il va falloir que je révise ... Les Romains aussi d'ailleurs.

viking35.over-blog.com[...]e-d-emi

A la base c'était juste une pétition pleine d'humanité... puis c'est parti en biberine :mdr: perso c'est signé même si je ne me leurre pas sur l'utilité de mon geste...

Quand à croire que le multi culturalisme nuit ou écrase les populations autochtone et leur culture, c'est souvent des gens qui vive en petit pavillon bien rangés entre "blanc", pet-sec, grenouille de bénitier intolérante, etc qui tiennent de tel propos, j'ai passé mon enfance et mon adolescence en ZEP et quartier Nord de Marseille, je n'en garde que de bons souvenirs et l'humanité vécu au quotidien en ce temps la me manque vraiment dans la ville de snobinard friqués et égocentrique que j'habite aujourd'hui.

Il faut le vivre pour le comprendre, mais la peur guide bien souvent l'intolérance et le racisme...

Pourquoi ? Mon propos n'est plus valable si je n'habite plus en ZEP ? ...

Dans ce fil, il fallait bien s'attendre à déclencher la grande fanfare identitaire.

Manque plus que les majorettes.

Où l'art de pondre deux phrases bien pompeuses qui ne veulent strictement rien dire....bravo :bravo:

La peste soit de cette repentance à sens unique. Une comparaison avec l'esclavagisme pratiqué par les arabes au détriment des autres populations et qui perdure aussi actuellement nous montre assez que cette attitude est préjudiciable à la responsabilisation de chacun sur sa vie. Jetons un oeil sur l'état de pays libérés du joug du colonialisme depuis 60 ans pour s'en convaincre. Un maitre de la même religion ou de la même couleur de peau reste un maitre. Quand on lit Camus par exemple on s'aperçoit de la grande misère des ouvriers agricoles dans les grandes propriétés algériennes, mais celui-ci nous dit bien que leur sort était souvent pire sur les terres détenues par un de leurs coreligionnaires. Il est vrai cependant que nous n'avions sans doute pas de raisons valables pour les avoir occupés et que preuve en est que le multiculturalisme heureux est une vue de l'esprit, alors ne répétons peut-être pas cette erreur en sens inverse.

Le problème religieux est la conséquence d'un problème économique, lui-même lié à des questions politiques, elles-même découlant de faits historiques.

Des idées simples : la justice, la raison, le bon sens, promouvoir le bien-être public à travers des lois naturelles, sages et humaines .....
patin, couffin ...

En réponse à plusieurs assertions qui ne sont ni fondées ni objectives:

• La France n'est pas un pays pauvre (Budget environnement 34 Milliards, budget CICE de 20 Milliards, culture 10 milliards etc.) un pays pauvre se concentrerait sur ses besoins élémentaires.

Nous sommes endettés, mais notre endettement est lié à la financiarisation de notre économie (emprunter aux banques plutôt qu'à nous même), ce qui nous coute 42 milliard d'€ par an (dans les poches des banquiers). Oui oui, chaque année.
www.vie-publique.fr[...]te.html
Mais c'est un choix, et d'autres choix sont possibles.

Sources:
Environnement www.ecologique-solidaire.gouv.fr[...]DEF.pdf
CICE: www.francetvinfo.fr[...]57.html
Culture: www.culture.gouv.fr[...]/Budget

• La situation en Afrique n'est que le résultat de notre politique coloniale passée: destructuration sociale et politique, captation des ressources, déplacement et aliénation de la population.
  Sources: Sur ce Sujet, Georges Balandier et Jean Pierre Chretien ont réalisé des recherches très éclairantes. La Françafrique n'est pas finie.
  www.cairn.info[...]e-9.htm

• J'ai vu quelques postes faisant référence à la Lybie...Mais...n'est-ce pas la France qui a été renverser la structure politique en place (après avoir reçu son représentant sous tente dans les jardin de l'Elysée). Nous sommes clairement impliqués dans le désordre qui s'en est suivi (Avec les armes en circulation, des djihadistes qui sautent sur l'occasion, etc.)

-Certains parlent d'envahissement communautaires à partir des quartiers hors de la république. Or, vous parlez des jeunes nés en France, enseignés à l'école de la République. Ce n'est pas parce qu'ils sont bronzés ou noirs qu'ils ne sont pas français. Et il y a aussi des blancs !
En d'autres termes, les français envahissent la France ( :mdr:)
Ce n'est là qu'une nouvelle version du tempérament grognon et colérique du Franchouillard...bref, de bons français quoi :mdr: :mdr:

L'Aquarius met en évidence un déséquilibre social et économique, des situations d'urgence vitale, de désespoir, des situations d'abandon, d'inhumanité (le profit des passeurs sans pitiés)...Face à ces situations, c'est notre humanisme qui se révèle...ou pas.

AMHA, le problème se situe en amont. Le taux élevé de naufrages et de noyades est du à la mauvaise qualité des bateaux utilisés par les passeurs. Ceux-ci sont d'origine chinoise, livré à Malte par containers puis acheminé en Lybie (source: Les Echos). Rien n'interdit ce genre d'exportation. Augmenter le nombre de bateaux livrés afin qu'ils ne soient pas surchargés et leur qualité permettrait sans doute de réduire à zéro les naufrages. Ceci n'est qu'un avis de modeste plaisancier.

il y a une véritable délectation des tenants d' un gauchisme dur d' envahir , à répétition , un forum à mille lieues de la politique .
Entrisme ou provocation ? pourquoi foutre la merde systématiquement ?

Merci à Numawan, c est un sujet difficile car plutot binaire, oui ou non

Pour ma part et je suis plus que temoin dans ces discussions européennes.

C est simple : ou l europe ou les migrants

La montee de l extrême droite et des Orban et autres Pis est directement lié.

Pour moi voir se désagrèger l Europe, c est NON

Tu parles pour un français, avec un pays a la ramasse

Pays baltes scandinavie, groupe de visegrad etc

Chomage zero, croissance 3 4 5 %

Dette sur pib en estonie 10 %

Eux ils sont content de l economie

La grece se redresse apres avoir fait N IMPORTE QUOI protegee par l euro

Aujourd’hui c est la crise migratoire qui entraine le populisme et l extrême droite, a ton avis en italie c est l economie ou les migrants

Il ne faut pas reflechir comme un français de france, il y a 28 pays et le brexit, un desastr?, c aussi du a la crise migratoire