anonymat des intervenants, compte personnel

le chat est serbe ! je le croate volontiers :acheval:

On arrive aussi à connaître les intervenants d'après leurs contributions. Un profil qui dit qu'on a tel ou tel bateau, ou qu'on se trouve qqpart peut ajouter quelques détails, mais c'est les commentaires qu'ils font qui nous montrent combien ils sont valables (ou non!) comme membre de la communauté.

( Plante un marron, tu auras un marronnier...)
:acheval:

Perso, je suis assez contre les pseudo. Certes c'est sympa, mais cela permet à certains d'être odieux dans leurs propos.

J’apprécie beaucoup le mode de fonctionnement non contraignant d'heo.

On apprend a se connaître petit à petit, sans avoir à passer par la case « présentation », rendue à la mode ailleurs par les émissions de téléréalité, ce qui ressemble plus à du confessionnal de gamins pour les nouveaux, du voyeurisme pour les autres

j'ai du mal à comprendre l'état d'esprit des internautes déjà inscrits, qui au lieu de parler utile, cliquent tous les jours sur l'onglet « présentation » pour voir les petits nouveaux. Ils ne s'occupent donc pas trop de résoudre le problème du gars qui arrive, mais plus de voir si le petit nouveau a le même modèle qu'eux. Ca fait club de potes, voire secte, adeptes des rassemblements annuels.

je soupçonne par ailleurs les webmasters qui demandent une présentation obligatoire d'avoir des arrières pensées d'utilisation pour leur compte personnel du petit nouveau qui s’avérerait très intéressant. Car c’est typique des sites de voitures anciennes. A moins que ce soit des forums clé en main, avec cette option présentation obligatoire déjà programmée

je fuis ce genre de forum et en ai boycotté plusieurs. Je me souviens d’avoir eu une photo intéressante de leur voiture favorite à Woodstock. J’essaye de la leur montrer, pas moyen. Vous devez attendre que votre inscription soit validée. Une fois validée, je constate que la présentation est obligatoire. Je me présente. Toujours pas moyen. Je cherche dans la charte, je lit qu’il faut attendre 2 jours pour pouvoir poster. Je laisse passer les 2 jours. J’apprends ensuite que je suis trop nouveau, je ne peux pas mettre de photo.

De vrais malades ! Sans compter un autre cas vu ailleurs, où le mail de confirmation n’est jamais venu. J’étais validé mais ne le savais pas.

Résultat, je ne leur ai jamais filé la photo.

Bien sûr, certaines mesures automatisées sont tout à fait pertinentes, mais vu le temps passé en lectures et discussions par les modérateurs, la tentation est grande de créer des algorithmes qui décideront tout seul de ce qui doit être modéré ou pas. Ce n'est pas le cas sur H&O, et je ne pense pas que ça le soit jamais, mais n'empêche que les réponses techniques aux demandes d'outils de modération efficaces entraînent de fait une diminution de la concertation et des échanges entre les modérateurs, ce qui est un peu dommage. Ce que je veux dire, c'est qu'il est extraordinairement compliqué de trouver le bon équilibre entre liberté et contraintes dans un forum tel qu'H&O.

Moi je voyais la modération comme un travail éditorial, comme le fait une rédaction dans la presse. En fait, c'est de plus en plus un boulot de pion, long, ingrat, et qui ne produit pas les résultats escomptés.

Ca me fait penser qu'il arrive que des plaisanciers postent ici parce qu'ils ont un problème dont ils ne trouvent pas la solution, et qui ne peut peut-être pas attendre une semaine. Je me souviens par exemple d'un gars qui avait un problème de barre de flèche avec un risque pour son mat, et qui s'est vu proposé ici une solution d'attente qui l'avait satisfait. Ca fait partie de la solidarité qu'un forum peut - ou doit - offrir.

Étoilé pour le "faire fuir" mais pas pour le ressentiment, je ne crois pas.

L'idée d'imposer un laps de temps d'une semaine entre l'inscription et le premier post autorisé à publication est une bonne idée, d'ailleurs souvent pratiquée sur les RS.
Ca évite les interventions à chaud de clowns sortis de nulle part sur des sujets polémiques.

L'automatisation est très simple et ne nécessite aucune intervention de modérateurs puisqu'il suffit de demander au système de comparer la date de création du profil à la date du jour pour valider le post.

Yves (.) : tu préconise que le type qui n'est jamais venu, qui vient parce qu'il a une gros problème technique, on va lui dire :

1) fallait t'inscrire avant (paf dans la g...)
2) attends 48 heures ou 1 semaine, on pourra t'aider

perso, ça fait fuir plus qu'autre chose. Voire ça crée un ressentiment qui se paiera d'une façon ou d'une autre.

je sais, pour l'avoir lu d'un webmaster ailleurs, qu'ils ont horreur de ceux qui viennent pour un problème, qu'on aide, et qu'on ne revoit plus (jusqu'au nouveau problème).

Bel amour de l'autre. On ne peut pas à la fois chanter comme Antoine :

On ne te demande pas
Ce que tu étais,
ni ce que tu faisais
Tu es là, on t'offre l'amitié

et dire à un nouveau qu'il doit faire ses preuves

le type est peut être englué dans des soucis, qui ne se tasseront que dans 20 ans. Et peut être alors, plus disponible, il saura qu'ici il a été bien accueilli. Et peut-être même que très égoïste, il n'y aura jamais de retour de sa part. Et alors ?

Un forum HD exige la photocopie de la carte grise pour pouvoir s'inscrire!

H&O pourrait demander la copie de l'acte de francisation, ou équivalent?

Je cherche mon premier bateau, je fais comment ?

Dépôt d'un chèque bancaire auprès d'une agence H&O proche de ton domicile + engagement sur l'honneur d'un achat effectif dans les 6 mois.

En cas de rétractation de ta part, H&O se réserve le droit de vider ton compte et de payer une tournée générale au prochain salon nautique.

ET puis quoi encore? pour qui tu votes? Ta religion?

Sans honte, je ne vote pas, athée, végétarien.
J'ai bon ?

Cela va être compliqué pour la bourse des équipiers. :heu:

Sur les téléphones c'est difficile d'accéder à la partie gauche de la barre pour profils et messages...
:-(

Rien ne vous empêche de ne pas répondre aux profils non renseignés. Ce que je fais généralement.

Soyons clairs, la qualité d'une intervention ne se mesure pas à la qualité/quantité des renseignements du profil de l'auteur.

J'ai toujours milité contre l'obligation du remplissage des profils quand le sujet remonte régulièrement car je trouve que ça n'apporterait pas grand chose par rapport à la contrainte.
Mon profil à toujours été rempli mais j'ai été "ennuyé" par certains tordus par rapport à des infos personnelles qu'il contenait. Depuis il est un peu moins rempli et en accès restreint.

Par contre je trouve que la présentation en première intervention serait utile (ainsi qu'un petit délais entre l'inscription et le premier post).
En effet, on est pas obligé de raconter sa vie, mais ça permettrais peut être a certains nouveaux de prendre un minimum de recul avant de poster et éviterait, peut être, quelques intervenants à la contribution unique qui consiste à s'inscrire uniquement pour venir se plaindre d'un pro ou autre situation puis à disparaître une fois avoir semer au mieux la polémique, ou pire la diffamation juste pour se soulager.
Pour le moment, la présentation n'est pas obligatoire, mais certains le font en taverne (je l'avais fais il y a bien longtemps quand je suis arrivé) et je trouve ça bien sympathique, ça permet d'avoir le contexte quand on répond ensuite aux fils.

Et puis regardez le fil de Matsyl en taverne ou les gens parlent de leur bateau en deux mots ou quelques lignes, je trouve ça très convivial.

Ca doit faire entre 15 et 20 ans que je lis et suis ce forum, j'ai fini par m'y inscrire et j'ai rempli ce qu'il fallait; Jamais je n'ai été ennuyé à ce propos, un formulaire bien rempli permet des échanges parfois plus constructifs et empêche les semeurs de merde de sévir efficacement. Du moins je le crois.
j'ai certainement été modéré mais je n'y ai pas fait attention, je n'avais qu'à respecter la charte et les copains...

On m’a appelé???

Ce forum est devenu un hall de gare, une salle des pas perdus, une zone de chalandise.

Y a quelques piliers qui ont quitté le navire récemment pour des raisons connues ou non, plus ou moins bonnes mais qui leur appartiennent.

Un de ceux qui m'a le plus surpris, c'est le départ de Guillemot dont j'appréciais énormément les connaissances, l'expérience et la pertinence.

Du jour au lendemain, disparu !
Mais personne ne s'en est ému alors qu'il y a 8 ou 10 ans ça aurait suscité bien des questions.
Je pense que c'est une grosse perte pour H&O.

Peut-être que Tribal en sait plus sur son départ.

Tout le monde s'en tape ?

Alors, que ceux qui veulent intervenir de façon anonyme soient les bienvenus.
L'auditoire ne mérite pas mieux.

"Alors, que ceux qui veulent intervenir de façon anonyme soient les bienvenus.
L'auditoire ne mérite pas mieux."

Quelle façon terrible de juger les intervenants et les lecteurs... et le le forum globalement.

Ton profil est pourtant bien rempli on aurait pu attendre de toi une intervention de meilleure qualité.

@Yves(.)

il y a eu une période de "grands départs" d'anciens et bons intervenants pour raisons diverses, suite à ces départs qui ont il est vrai un peu "ramollit" la teneur du forum, certains (dont myself) ont souligné avec regret ces départs et ont tenté de modérer les débats ... et les modérateurs pour qu'il n'y est pas plus de défections, nous nous sommes fait vertement rembarrés, de la façon la plus directe : "si vous n'êtes pas content vous n'avez qu'a aller voir ailleurs."

perso je ne suis pas susceptible et aime échanger pour apprendre et aider et ... je vais voir aussi ailleurs, de plus en plus parcequ'il est vrai que le cours des interventions sur H&O n'est pas vraiment à la hausse mais bon les cours fluctuent, on verra bien.
ah oui pour répondre au sujet du fil sur l'anonymat d'un intervenant : pourquoi ne pas laisser les lecteurs des fils de l'anonyme remplir eux-mêmes son profil ? (bien sur en interdisant l'emploi de certains adjectifs dénués de toute objectivité du genre "lourdingue" "abruti" "analfabête" "etc...") :-D

ps/ relou et raleur c'est déjà reservé :-p

@Yves (.)
Plusieurs se sont inscrits, "désinscrits" et revenus sous d'autres pseudos. Certains vont manquer bien entendu. On remarque coté stats que le site est visité par une très grande majorité silencieuse qui se connecte sans pseudo ( 97%) uniquement pour lire chaque jour les discussions.

Ben oui, à chaque reboot de modem chez moi, ce qui peut malheureusement m'arriver plusieurs fois par jour. (avec une bonne douzaine d'appareils à entrer/sortir en wifi ...)

madre mia c'est énorme !
bonjour les 97%, j'espère que, après lecture, vous allez votez, qu'on ne se retrouve pas avec le beau-frère de Donald aux manettes :whaou:

Yves n'a pas tord... @ edit : concernant le hall de gare.

Il arrive un jour où c'est fatigant de lire ou relire toujours la même chose, de faire des copier/coller pour répondre à la question d'un "nouveau" (troll ?) qui n'a pas su le faire sur des sujets récurrents ...

Mais heureusement, il reste encore des discussions intéressantes, avec des gens intéressants.

On ne peut pas reprocher au forum d'être" populaire" c'est mieux quand il y a des participants.
Nous avons la chance que H&O soit actif, certains restent , d'autres juste un passage plus au moins rapide, les piliers , ceux qui font des À/R..bref H&O est vivant.
Autrement chacun est libre de pouvoir en créer un nouveau , réserver aux VIP, par exemple,
nous avons un chouette espace, alors autant en profiter sans se prendre la tête, forcément un membre qui est là depuis des années va trouver que plusieurs sujets reviennent souvent , mais c'est normal quand un nouveau arrive, il n'est pas aux courants des sujets antérieur à son arrivée

Il y a même des chefs de gare, mais pas de machine à composter (les tickets). ;-)

Sur tous les forums c'est la même chose. Des gens passent et disparaissent.
Les fidèles du coup développent un ressentiment envers ces gens de passage. Pourquoi ? Une impression de propriété privée ? Une impression d'envahissement par les étrangers ?

Je me suis inscrit pour me renseigner et discuter. Je n'ai posté qu'un fil sur le bateau que je cherchais. Échanges intéressants, interventions des Parangon de tel ou tel sujet, interventions de gens plus ou moins aimables mais aussi de forumeurs super sympas, proposant leur aide et surtout allant au bout de leur proposition le jour où on les contacte.

Je n'interviens pas beaucoup sur d'autres sujets sauf ceux où je me sens un peu légitime sur un sujet que je connais.
Je ne m'écarte plus du sujet car j'ai bien compris que toute digression sortant du politiquement correct est modérée rapidement. Par avis personnel du modo, par souci de paix en évitant toute polémique qui enflammerait le forum ? Peu importe après tout, c'est là règle !

Ma présence ne laisse pas trop traces car je ne m'identifie que pour poster. Je lis pratiquement tous les sujets du premier au dernier post.

Question : Suis-je un bon ou un mauvais forumeur H&O ?

Réponse : Il n'y a pas de bons ou mauvais participants aux forums ...

Tu connais l'histoire, il y a les mauvais forumeurs, ce sont des gars qui viennent et qui post des contribs ... et puis il y a les bons forumeur, ce sont des gars qui viennent et qui post des contribs ... :-)
(pour paraphraser les inconnus, pour ceux qui n'auraient pas reconnus, vu qu'ils sont inconnus ... )

;-)

toute création humaine fini par fonctionner, bizarrement et on se demande pourquoi, comme la Société humaine.

au début d'Heo (la photographie n’avait pas encore été inventée), la société Héo était composée d’individus n’ayant qu’un seul surnom. Puis la population s’accroissant, il a fallu une identité, s'inscrire avec un mail. C'est là qu'on a commencé à devenir un numéro. J'étais n° 20, Roberto n° 9, Kidd n° 14, Pendruig n° 15.

C'est comme ça que mon mail bidon, très vieux et qui m’est toujours très utile, s'est trouvé construit en utilisant mon pseudo. Ce fut non pas génial de ma part, mais cela s’avérera bien utile pour l’avenir, car nous vivions encore sans le savoir dans l’éden d’Internet

Puis la poste a été inventée, la fameuse petite enveloppe qui a ravie tant de foyers Héo, avant de disparaître avec le progrès.

Puis la photographie a été inventée, et sont venus les avatars.

Puis on a inventé la charte, que personne ne connaît mais que nul n’est censé ne pas connaître.

Quand on regarde les 1.000 premiers inscrits, très peu sont encore actif. Il suffit de constater leur absence d’avatar. Même Osmose, n° 25, un des tous premiers (roi de la déconne), n’en a pas. Quand à son pote de l’époque, Kaj, il a brûlé ses papiers pour s’est exiler un temps, avant de revenir, longtemps après, au pays sous le n° 7062

En rouge, ceux qui ont un avatar. C’est chez les 30 tout premiers qu’il y a encore la plus forte proportion.

Capucin@

je n'ai fais que reprendre le texte de la Chartre

si tu ne l'acceptes pas, tu peux toujours ne pas participer à ce forum,

cela serait, il me semble un signe de liberté et de responsabilité de ta part

Tu rajoute: "que la société rejette ..." aie le courage de t'engager personnellement!

La société est composée d'individualités responsables qui peuvent avoir des avis différents

Tu cliques sur le nom, positionnes la souris sur "Consulter son profil" et en bas à gauche de la fenêtre tu as lien vers le compte du matelot avec son numéro. Tu es le 6339.

Sur tablette c'est similaire, mais tu gardes ton doigt sur "Consulter son profil" et tu vois le numéro dans le lien du pop up.

Normal : si tu le fais pour rire, ça bug.

chez moi ça ne marche pas...

J'ai essayé pour rire sur un profil.

En même temps ça ne change rien à ma vie de ne pas savoir, de plus je ne suis pas un fan des "contrôles" et "espionnage" des autres.

Une temporisation d'une heure ou 2, pourquoi pas, mais une semaine, ça me parait rédhibitoire.

Je maintiens mon avis : un plaisancier qui se trouve tout à coup confronté à une difficulté technique doit pouvoir espérer une réponse technique sans avoir à attendre une semaine.

Les fonctionnaires qui doivent tuer le temps en attendant la retraite ont du mal à imaginer que d'autres n'ont pas que ça à faire.

tu remarqueras qu'ici personne ne dit bonjour, et on ne s'en offusque pas. Il y a belle lurette que le volume des échanges a rendu ces politesses inutiles, voire gênantes dans la discussion.

Ce n'est pas le cas partout, où par manque de fréquentation, on se rattrape sur les usages.

j'avais un patron qui disais ce n'est pas la peine de frapper à ma porte. Je n'ai rien à cacher, et ça me fait perdre du temps de vous répondre d'entrer. Il était de la famille de René Cassin.

(Je comprends que tu te sois fait dégager de ton forum de bagnoles. )

ai-je dit ça ?

visiblement tu fais partie de ceux qui ont du temps à tuer en bavardages. On comprend ton point de vue sur les délais pour commenter.

mais il existe des gens qui ont besoin d'une réponse rapide pour diverses raisons

je vais cesser de commenter, car le fil est intéressant, mais toi tu joues, tu ergote, et ça va finir grisé

Dans ceux que tu as cité, l'un en dit beaucoup, l'autre en a fait quelques unes ;-p

J'ai eu le même cas sur un forum "métier" Les gens tournaient en rond avec un problème, j'avais la réponse mais je n'ai pas réussi à poster car une semaine d'attente plus une autre pour la photo. Ils n'ont jamais eu la solution.

Tabarly(*) a dit "Quand on a un besoin urgent des réseaux sociaux pour faire face à une difficulté technique, on n'a rien à foutre sur un bateau !".

(*) à moins que ce soit ODK

"Les fonctionnaires qui doivent tuer le temps en attendant la retraite ont du mal à imaginer que d'autres n'ont pas que ça à faire."

Comme je vois que tu fais dans la subtilité et l'élégance, je te laisse à tes soliloques.

(Je comprends que tu te sois fait dégager de ton forum de bagnoles. )

Pas celui que j'ai cité.
Tu veux qu'on ouvre le débat ? :))

Les anciens devraient être au dessus des autres, il est clair que nous sommes largement meilleurs,il faudrait établir une sorte de hiérarchie. Perso je ne pense pas être l'égal de dieu, mais simplement supérieur.
Les nouveaux devraient avoir un parrain.
Intellectuellement plus évolué, nous serions aptes, à juger si les mousses ont le droit d'exister, de continuer à vivre sur le forum. Bien entendu, seulement et uniquement à se moment, ils pourront remplir leurs profils.
Les nouveaux qui désirent rester, devraient aussi s'acquitter de certaines tâches physique, comme venir poncer nos coques, avant de pouvoir faire l'antifouling, bien entendu sans restrictions géographique. Au bout de quelques mois ils pourront prétendre à être digne d'H&O.

Je m'excuse mais c'est en présence sur H&O, certe j'aurais dû mieux m'expliquer.

Les 2 lui conviennent, il sera vous comprendre et vous répondre.

Je suis pour l'anonymat .
Il y a fort longtemps , au début des forum, j'étais sur un forum d'agriculteurs canadiens , il n'y avait pas d'anonymat, tout le monde avait accès à ton adresse , à ton adresse de courriel, un jour j'avais demandé la solution pour un problème d'embrayage sur un de mes tracteurs.
Cinq ans plus tard , je mets la ferme en vente , visite d'un gars intéressé , en passant devant le tracteur en question :" Et son embrayage , il a été refait , ou juste bricolé?"
Le gars avait tapé mon nom et mon adresse dans google , et avait eu accès à toutes mes interventions sur ce forum .
Qu'on finisse par en connaitre beaucoup sur tel ou tel quand on fréquente un forum depuis longtemps , mais que n'importe qui , à n'importe quel moment puisse avoir accès à la totalité de vos intervention sans aucun anonymat interroge.

Les pseudos composant l'équipage sont dans la charte

l important c est de savoir , ou chercher , je posais la question depuis des mois ! :coucou: :coucou: :heu:

tu as raison, un moment d'égarement ...

@ile de fustel
cette liste est bien à jour

Bonjour @awa (ex PiR2Lune), bonjour à toutes et à tous,
" De plus en plus d'intervenants n'ont pas de compte renseigné, voir n'ont pas de pseudo, ce qui ne permet pas d'apporter de répondre avec un minimum de connaissance de nos interlocuteurs."
Vous pensez qu'avec pour chaque inscrit : un compte renseigné et un pseudo suffiront pour valider ou non ses contributions à la question posée ? Qui validera et à quelle niveau ?
Bien cordialement

"En principe si la question est précise et bien posée"

cela n'a rien a voir avec le pedigre du questionneur

mais la réponse sera-t-elle aussi précise et bien comprise si l'on n'a pas une petite idée (nautique) de celui qui réponds

En principe si la question est précise et bien posée il ne devrait pas être nécessaire de tout connaitre de son interlocuteur.
Je trouve cette curiosité presque malsaine et revendique mon droit à la VIE PRIVEE.

@awa (ex PiR2Lune),
Je te comprends mais pour moi ce sont des vœux pieux...Peut-être un forum Viadeo / HEO à créer ?
Bien cordialement

C'est ton choix.

Pas moi , et je n ai que ma fille et mon frère comme amis sur fesse de bouc ! :topla: :langue2:

En l'occurrence, la question serait plutôt : " qui donne son numéro de téléphone sur un forum public ? "

Décidément je n’arriverais jamais à comprendre cette curiosité pour les uns, et ce besoin de se dévoiler pour les autres.
Tiens pour le coup tu m’as incité à aller voir (ce que je fais rarement) ton profil. Je sais donc maintenant que tu as 77 balais (hé, hé…plus tout jeune, hein…:jelaferme:) et que ça fait 65 ans que tu fais de la voile ; je t’avoue que je n’ai pas lu le reste car ça ne m’intéresse pas, et je me fous complètement d’en connaître d’avantage sur ton pedigree, et celui des autres.
Je m’intéresse d’avantage à la teneur des interventions qui m’en apprennent beaucoup plus sur mes interlocuteurs, qu’à leurs profils.
J’ajoute que le cas échéant on peut éventuellement se dévoiler un peu plus par le biais du MP, ce qui m’est arrivé une ou deux fois.
D’autre part ceux qui ne veulent pas converser avec des interlocuteurs au profil vide ne sont pas obligés de le faire, mais dans ce cas ils vont vite tourner en rond dans leur bocal.
Ceci dit sans aucune animosité.
;-)

si tu étais vraiement agent secret, tu devrais apprécier la teneur des interventions
-d'abord pour en conserver ce qui pourrait être utile à tes propres activités nautiques
-avant ce qui t"en apprennent beaucoup plus sur mes interlocuteurs"

Exactement, et si tout le monde faisait comme ça, ce genre de fil plus ou moins culpabilisant n'aurait plus lieu d'être.

Vivement qu’un nouveau, tout juste breveté de son permis côtier, vienne ouvrir un post pour le choix de son futur voilier pour un tour du monde en famille avec 1 lévrier et une loutre après avoir vu un reportage sur Géraldine et Poupon (que j’admire), le tout après avoir vendu sa maison pour partir dans 9 ans !!!!

Ok je :acheval:

Je plaide depuis toujours pour qu un minimum d information soit fourni pour acceder a Heo, echec total et toujours les memes trolls ou archi débutants qui ne donnent rien

Je viens de m inscrire sur un forum de voitures électriques. Ca m a pris 2 minutes de donner les infos qui rendraient heo en ore meilleur

Avec vous une auto électrique? Oui ou non ?
Si oui quel modele : Peugeot ion occasion

Ou etes vous basé?

Je n ai pas eu le sentiment que ma liberté de citoyen a ete remise en question

Mais où est le problème ? Tu veux la possibilité de donner des infos : elle existe.
Le débat porte juste sur l'obligation de le faire. Si une partie des héonautes ne souhaite pas, pour des raisons x ou y qui ne regardent qu'eux, donner ces infos, c'est à eux et eux seuls que ça peut nuire.