Ancre (encore un marronnier)
Et oui, ça faisait longtemps que ce n’était pas revenu. Alors pour parer à un éventuel manque chez vous, je prend la responsabilité de lancer un nouveau fil sur les ancres.
Malgré de nombreux fil, malgré des essais (plus ou moins commerciaux) lu dans des magazines, malgré d’autres lectures, il y a une question que je me pose le plus en plus, et à la quelle je n’arrive pas a trouver de réponse :
À quoi sert le poids d’une ancre?
Je précise. Si j’ai tout bien comprit, une ancre doit s’enfouire et le rester pour tenir. Pour ça on développe toutes sortes de forme pour y arriver le mieux possible. Mais le poids? Pourquoi une spade/delta/rocna/fob/kobra/cqr/quoteyourfavoriteanchornamehere de 25kg tendrait mieux que exactement la même forme mais du tiers du poids? Et si le poids est vraiment aussi fondamental, pourquoi on met des fortunes dans des ancres plutôt que de tous avoir à bord un pneu rempli de béton...
Question annexe, si le poids a vraiment strictement aucune forme d’importance, ce n’est que la forme de la pelle qui importe, pourquoi des vendeurs d’ancre légère restent sur des formes aussi basique?
Si vous arrivez a éclairer ma lanterne (mon feu de mouillage?)...
Hajime!
Très bonne question.
j'ai toujours compris que c'était le poids de la chaine qui assurait la tenue, en plus de la forme de l'ancre. Pourquoi ne pas imaginer alors, des ancres en carbone? Pex
Ç’est une composition entre forme et poids
Dans le passé presque que du poids
Maintenant le poids permet plutôt à l’ancre de se planter et d’être dans la bonne position avant le tensionnement
Empiriquement on peut penser que Le poids de l'ancre doit aider a son enfouissement . j ai fait une constations qui m interpelle , sur deux bateaux successifs j avais une spade 30kg , une fois avec de la chaine de 10 l autre bateau avec de la 12 , je plonge toujours vérifier le mouillage , avec la chaine de 10 elle se "plantait' sur place , avec la chaine de 12 elle était trainée sur un ou deux mètres avant de crocher ???
Il faut une bonne surface pour que ça soit efficace,en acier pour la solidité comme l épaisseur de l acier pour résister ,du coup c est lourd ...
le poids de l'ancre sert uniquement pour faciliter l'enfoncement de celle-ci, aussi bien lors du mouillage que lorsque le bateau fait un 180 degrés et la décroche gentiment. Si l'ancre est trop légère par rapport au poids du bateau, lorsque le bateau va tirer dessus l'ancre va avoir du mal à s'enfoncer (elle va planer et rebondir sur le sol).
Une fois enfoncée, le poids ne joue plus dans la tenue. C'est la forme de l'ancre et la façon dont elle va travailler (ex : s'enfonce de plus en plus si on tire dessus) qui font tout.
Quand au poids de la chaîne, il ne joue dans la tenue du mouillage que pour des vents faibles. A partir de 15 / 20 nds la chaîne est tendue, et fait quasiment une ligne droite.
Bonjour,
Tout est là sur le site de Alain Fraysse.
alain.fraysse.free.fr[...]ode.htm
C’est exhaustif et pédagogique. Le fameux fichier Excel permet de faire varier les différents paramètres et de voir comment le système global évolue.
LL
Le poids de l’ancre pour pénétrer plus aisément dans un substrat délicat et son « volume » pour résister à la traction.
En general les deux vont de paire sauf pour les ancre légère style fortess.
Si c'était le poids de l'ancre qui importait, d'où viendrait l'extraordinaire tenue de certaines ancres en aluminium, Fortress ou spade, bien supérieure celle à des ancres historiques pourtant très lourdes ? Ce qui importe dans la tenue, c'est la forme de l'ancre (une ancre de 20 kg oppose à la traction qu'on exerce sur elle une surface plus importante que la même ancre en 25 kg), et accessoirement pour la pénétration c'est la répartition des masses.
Dans les tests, les ancres Spade alu et acier de même surface (donc de poids très différents) obtiennent sensiblement la même résistance à la traction.
Sur notre bateau de 10m 10T a fardage important et en grand voyage, avec le mouillage comme mode de stationnement principal.
On a une ancre charue (brake) de 20 ou 25 kg donc bien lourde, et de la chaine de 10.
Jusque là on a jamais dérapé ni eu de soucis quelconques, même quand elle croche de travers et qu'on ne peut pas plonger pour la replacer.
On peut toujours chercher à optimiser et avoir le meilleur, mais une ancre simple (charue d'une pièce) et lourde fonctionne très bien sur la plupart des fonds, alors pourquoi s'embêter plus?
Une ancre plus lourde est une ancre plus grande (si elle sont fait du même acier ou alu....) Et une ancre plus grande a plus de surface de contact qu une ancre plus petite... Je pense qu on devrait plutôt parler de taille d ancre que de poids, se serai plus logique. L enfouissement de l ancre dépend surtout de sa forme, le poids lui n apporte qu une légère insidense, puisqu'une ancre s enfonce seulement lorsqu elle recule.
C est pourquoi à taille égale une alu est aussi efficace qu une acier, mais moins solide.
Moi, je m'en fout un peu. Mais juste, s'il vous plaît. Ceux qui pensent qu'une ancre légère tient aussi bien qu'une lourde, ne mouillez pas devant moi🙏. Merci.
Sinon, faites bien comme vous voulez, hein.
sur cette question de poids des ancres il y a surtout aussi une question de solidité , les echantillonnages ,pelles, verge ,sont plus gros plus solide
Je soupçonne à l'origine de ce fil une visite à des forum anglosaxons, cela fait des mois que la diatribe "ancre lourde / légère" est devenue le leitmotiv de nombre de discussions enflammées :)
ps pour préciser: discussion entre ancres du même type et même matériel: pourquoi utiliser une ancre acier XXX de YY kg quand la même ancre XXX de (YY-qquechose kg) est suffisante. Etc etc.
Bonsoir à tous, le mouillage est bien une affaire sérieuse. Elle garantie la liberté de mouvement et d'esprit.
Ma ligne de mouillage fait de 70m de chaîne de 10mm (+30m de cablot) assortie d'une ancre delta de 20kg. Pour mon voilier de 10t à fort fardage et une navigation tout temps toute côte, ça me semble vraiment insuffisant (en théorie)
Deux options, changer mon guindeau de 1000w avec barbotin pour un de 1500w, une nouvelle chaîne de 12mm et mettre une ancre plus grosse (donc plus lourde)
OU
Pour quelques monnaie Caraïbes de PLUS, mettre en œuvre une gueuse, ce dispositif rencontré dans la littérature anglaise et remis au goût du jour ici:
- une manille textile de 6mm gainée de kevlar et
- un leste de plomb (forme?) en pendant du poids de l'ancre en acier principale (20kg) assortie d'un
-un bout en dynema de 5mm de la longueur à la plus grande profondeur à laquelle je pense mouiller (quelles profondeurs max d'ailleurs ?)
Une fois le voilier bien mouillé, on entoure la manille textile avec son poids autour de la chaîne, on laisse descendre la gueuse à toucher le sol.
L'effet amortisseur est immédiat et cré une force verticale ponctuelle importante. Par petit vent, le rayon de mouillage est réduit et évite de balayer tout autour et à la chaîne de prendre un obstacle ou de dégommer la flore.
Quand on part, on laisse coulisser la geuse en remontant sur la poupée du guindeau le petit bout en dynema. Puis on passe à la chaîne.
Avantage par rapport à l'empenelage. On garde toujours la possibilité de remonter seul ou à deux à la main et "rapidement" en cas de problème de moteur capriceux puisque chaque partie n'est pas trop lourd car fractionnée.
Qu'en pensez vous? Qui pratique cela? Avez vous des améliorations à apporter? Un argument contraire et décisif pour annuler ce projet? Forme idéale de la gueuse?
Bonsoir,
Actuellement au Marin depuis 2 mois en arrêt technique pour mon dessal 😩😩, je suis mouillé dans 5 m d’eau.
45 m de chaîne de 10 et Rocna 33.
Nous avons pris 2 ondes tropicales et dans certains gros grains, le vent a frisé les 40 n.
Jamais dérapé et pourtant Ar-men accuse 16 tonnes sur la balance.
Je suis comme Ed: j’aime bien mettre de la chaîne...
Une mauvaise ligne de mouillage, c’est comme un frein à main défectueux sur une voiture
Bonne soirée,
Patrice
Je conçois que ce dispositif est plus compliqué à mettre en oeuvre que juste "donner de la chaîne" mais pas forcément plus difficile à mettre en place que mettre à l'eau mon annexe rigide de 10'(posée sur le pont).
Il s'agit bien entendu d'un dispositif que je mettrais en place lors de mouillages prolongés qui sont de type sable/coquillage ou algues (genre posidonie ou laminaires sur galet) avant un coup de vent. (Avec l'hypothèse qu'il y ait impossibilité de prendre la mer)
Au Marin en Martinique, surtout au niveau de la zone Artimer, il s'agit de vase profonde, très dense et pourtant molle, n'importe quelle ancre fait tenir le bateau pourvu qu'elle tire bien. Le fetch de nordet y est d'un 1/4mille donc quasi pas de vague. Mais si l'aimer vient de l'ouest, c'est une toute autre histoire. Quelques épaves posées sur les cailles sont là pour en témoigner.
C'est bien pour un changement dans la direction de la houle, avec des creux que cela est intéressant, car par vent soutenu la chaîne tendue, avec une houle de 1,5m pas sûr que la combinaison (10mm/ 40m) tienne.
Je n'ai pas encore décroché avec La Licorne. Heureusement ! Vu le peu de mouillage différents réalisés (une quarantaine) et dans les bonnes conditions rencontrées mais... J'ai envi de prévoir.
Donner de la chaîne n'est pas toujours possible (moteur en panne avec une côte proche sous le vent, voilier proche derrière puisqu'on part du principe qu'on a décroché), gagner 10m de chaîne PESANTE peut être décisif à mon avis.
Sypasi, je vais regarder de plus près les auteurs que tu cites. Merci!
Et n'avez vous pas l'impression que ces fils sur les ancres sont un peu du jeu à se faire peur? Car quand même, qui chasse? A part les tenants du mouillage court (3 x le fond) ou conditions vraiment particulières (dalle de roches, kelp ou galets).
Quand on mouille normalement, avec un bon mouillage et suffisamment de chaîne on tient.
Quand on me dit qu'on ne peut pas mouiller suffisamment à cause des autres, c'est que le mouillage est plein et que la sécurité dit d'aller ailleurs.
L'orage, c'est la pire des conditions pour une ancre... le bateau part dans tous les sens, la voile de mouillage est inopérante car les variations de sens sont trop brutales (il faut la retirer), les coups de rappels sont énormes (là, on voit le diamètre du cablot amortisseur divisé par 2 : c'est flippant!). Ferler les voiles d'avant à double sangles, rentrer tout ce qui trouve dehors, bloquer la bôme, rentrer le moteur d'annexe, annexe sur le pont sanglée serrée (moi, j'utilise des sangles de 5 tonnes, bien larges), préparer l'ancre de secours, etc. Y'a du boulot ! ·le 04 sept. 2023 13:38
Je suis 100% d'accord avec rascal3 pour ce qui est des fonds. Quand tu as une surface de sable dense qui accroche parfaitement mais qui se trouve sans que ce soit marqué sur la carte au dessus de gravier, quand le vent monte ou quand il tourne, ton ancre part avec le sable et manque de pot, tu dérapes de quelques mètres pour aller te retrouver au dessus du gravier qui lui, n'accroche pas, mais vraiment pas du tout quelque soit ton ancre. Et là, tu es content d'avoir mis dès le départ un bon paquet de chaîne qui t'empêche de subir ce que je viens de décrire.
C'est du vécu dans les mouillages devant les glaciers, quand ils ont reculés et que tu es au dessus de la moraine.
Donc oui, si on dérape, ça peut être parce que on n'a pas le bon fond et les 15m dans 5 m d'eau, même avec une excellente ancre de la mort qui tue, tu n'es pas à l'abri de ce genre de choses.
Et quand tu laisses ton bateau au mouillage pour aller te balader à terre, même par très beau temps calme, tu assures une longueur bien supérieure à ce que tu décris car tu a envie de le retrouver au retour de la balade.
Et bien sûr, encore plus d'accord avec ED sur le fait que si on ne peut pas mouiller long à cause des autres, on n'a qu'à s'en prendre qu'à soit, il y a suffisamment d'endroits ailleurs que le super spot où tout le monde se serre comme des sardines.
Sur la photo, on voit au premier plan à droite le type de fond sur lequel je défie de tenir à 3 fois la hauteur dès que ça dépasse 10 kns.
J'ai pas l'habitude qu'on parle de moi, encore moins qu'on soit d'accord avec moi alors exceptionnellement je te mets un " + " non anonyme 🎶😇
Bonjour
Quelqu’un sait il ou on peut consulter le tableau d’artimon ?
Quand au bouquin d’Alain poiraud je l’ai déjà ( Merci hissé et oh 😉) et je le consulte régulièrement
L'avant dernier lien "Dossiers techniques"
artimon1.free.fr[...]/ artimon1.free.fr[...]ues.htm ·le 05 sept. 2023 10:35
En forme le marronnier…
