Amel...

Quel est le problème?

"Où-va-t-on alors pour de la Grande Croisière ?"
Mais y a quand même des limites !

:litjournal: a priori autour du monde par les océans ça devrait coller mais pour envisager plus loin naviguer au clair de Terre depuis la Mer de la Tranquilité , ça manque quand même un peu de puissance !

:mdr:

bonjour,
heureusement que certains peuvent se payer des amel neuf. Si ce n'était pas le cas il serait impossible d'en trouver en occasion.

interessé ? :heu:

:mdr:
bien résumé… alors quelle idée de regarder de ce côté… franchement… !??

Ok malgré tout ça reste un bon bateau pour son usage… croisière lourde et solide loin.

Pas vraiment, trop grand, trop lent, pas assez beau, trop de quille, trop de plomb, mal agencé...... :oups:

je souhaite longue vie au chantier amel et bcp d'heures de travail à ses employés

par contre VV nous a offert récemment un essai du 54 par mistral moyen de 25 à 30 nds, j'ai été vraiment déçu par les perfs rapportées dans l'essai, les journaleux aussi,
du genre gitard, 6 nds au prés, 9 nds au portant
très faible sur ce plan sans attendre qu'il surfe à 20 nds

J'ai eu l'occasion de débattre de cet essai ou le bateau a été photographié dans 25 nds de mistral par 25 nds de travers , dans une surgite qui n'est pas représentative , en effet , a cette allure , le 55 '' comme tous les Amel , est sous trinquette et dire que le 55 est gîtard est une énorme bétise .
J'ai un SM 2000 , et la combinaison des voiles est si large que lorsque l'on veut réduire , on a énormément de choix (trop ?) , perso , je commence par réduire le génois (en laminé DC 77 ) et je règle mes chariots d'écoute (je n'ai pas encore de trinquette ) , mais , au prés serré , génois le plus plat possible , on fait un cap tt à fait acceptable même si une trinquette avec des rails d'écoute sur le roof donneraient un trés bon rendement . Au dessus , on continue par rouler l'artimon , puis petit à petit le reste , mais là , ça commence à souffler dur .
Le journaliste qui a pris la photo , a voulu faire dans le sensationnel et , la rumeur a emboité le pas en disant que le bateau est gitârd ( peu être même que le concurrent a fait courir la rumeur ......)

je m'en doutais un peu sinon vendredi 13 et club med auraient eu des vitesses stratosphériques

donc 9,5 c'est cohérent

Erreur. La vitesse n'est pas linéaire avec la longueur, mais en fonction de la racine carrée. Je suis surpris que personne ne l'ait remarqué avant.

un 54" à 9.5 nds. Vitesse équivalente pour un 30".
54/30 = 1.8.
Racine carrée de 1.8 = 1.34.
Vitesse équivalente 30" = 9.5 / 1.34 = 7.1 noeuds.

Nous avons eu un Mango ....sous voile pas terrible , mature lourde, forme des voiles sur enrouleur pas top (même pour moi qui suit pas trop exigent) comme deja ecrit impossible de le mettre dans ces lignes toujours sur le nez même tout les rangements en avant de la cloison du carré vidés .
Nombreuses solutions 'bon marchés" , nombres des taquets, un nombres de capots reduit, eau de la douche dans le puisards , equipets digne d'une construction amateur des année 70 (des ouvertures decoupées dans du cp) une tringle pour toute penderie à ciré, vaigrages se decolants assez vite , etancheité tube jaumiére, gelcoat faîencé, osmose.
Sinon j'ai bien aimé le cockpit, le compartiment moteur , la cuisine, la table du carré et la banquette en U

Un certain nombre de solutions etaient faites pour minimiser le cout par exemple le cp vernis qui habillait l'interieur des hiloires de roof s'arretait à quelques cm des cloisons : plus besoins d'ajustages pilpoil sur les dites cloisons ,gain de temps.
Notre modele etait de 1985 un des premier à mat enrouleur tres lourd : sur le nez voir la photo une fois tout le poids reculé (comme ecrit plus haut )
le lien pour Oaristys (deuxieme du nom version Mango)
long-cours.62.over-blog.com[...]pg.html

L'effet "locomotive" c'etait peut etre au vent de travers , nous avons eu à remonter un petit mistral .... :non:
Par contre l'abri de timonerie c'est appreciable lorsque les autres (rares ) bateaux dehors sont sous les embruns :heu: d'autant plus que c'etait en fevrier

Je crois me souvenir qu'un employé d'Amel m'avait expliqué qu'ils avaient choisi des vernis "satinés" car moins exigeant que des "brillants"....

J'ai vu sur un autre fil que la Amel 55 gîte trop, tanpis je l'achète pas ! C'est con j'avais préparé le chèque. :heu:

La stratégie du chantier Amel c'est de monter en gamme pour vendre aux gens très riches de ce monde (il en existe beaucoup) sans renier complétement à l'esprit Amel : "tu l'achète, tu fais le plein de GO et tu pars autour du monde".
C'est un choix très respectable.
La vitesse n'est pas la priorité.

ils ont aussi un petit côté autobus de luxe ...

car Amel ?

Bien qu" Amel privilégie la clientèle "trés riche" comme le dit,Liclos s'il a moins d"'ennuis que certains chantiers dont la clientèl moins riche devient de plus en plus pauvre ,il n' est pas à l'abri d"après un article lu

ouaih , vive Amel ils ne veulent pas laisser leurs bateaux neufs au pauvres mais nous on aime leurs bateaux vieux...

Il y a aussi eu un Joshua mené en solitaire , avec des mats "en poteau" un conservateur d'allure bricoléqui a mis 18 jours sur le même trajet :lavache: :jelaferme:
Alors que la vitesse de carene d'un Joshua pour 10,50m à la flottaison est de 7,7 nds et celle d'un Mango (de memoire) 12,50 m à la flottaison est de 8,48 nds
Donc un peu plus de 5% en temps pour 10 % de potentiel en moins
Comme quoi :mdr:

Il y a un 54 (Ruby) qui fait la World Arc 2012 /2013 et il me semble qu’il est souvent bien placé (second, derrière un cata, entre le Cap et St Hélène) Il utilise d’ailleurs un Parasailor.

Bonjour,
Concernant le Sharki, on peut se fier à l'avis sensé et éclairé de Jean-Claude et Christiane :

dougle.heoblog.com[...]/

;-)

Quant à mon avis perso : 55' c'est beaucoup TROP grand à tout point de vue, sauf à vouloir faire du charter avec !

Il y a les maisons à baies vitrées ouvertes sur le jardin et les chaumieres à petits carreaux . Il y a les bateaux où on descend à la cave et ceux où on est de plein pied avec la mer. Bien sur en cas de bombardement on est mieux à la cave... Mais c'est pas tous les jours... Pour rien au monde je changerais pour un amel...mais c'esr tres bien qu il y ait des amateurs...

L 'échantillonnage est peut être assez faible mais je n'ai jamais entendu de pb de structure sur ce type de bateau ?
Et comme ils sillonnent les mers du monde entier je ne sais que penser ?

Sans vouloir me faire l'avocat d'Amel, ça semble plutôt fiable ces bêtes là... Il y a un Super Maramu (Olympe) qui a fait le grand tour par le Cap, avec deux bastons sévères au passage ~ 50 nd (1 en descendant sur la NZ et un autre entre la Réunion et l'AfdSud) et une traversée de l'Indien plutôt musclée, tout ça sans problème majeur...

y a pas, en regardant les photos de Belavita, c'est vraiment le type de bateau dont j'apprécie le look, la sobriété, le classisisme.
Evidemment, je fais abstraction du coût de l'engin...
Bon, un peu moins de "timonerie", un peu plus de longueur à la flottaison, ne ferait, à mon avis que du bien à la silhouette, mais d'une façon générale, le tout concourt à un bel ensemble.
Quant à la photo du carré, ça semble de bonne qualité et bien fini, en tout point fidèle à l'idée que je me fais des Amel.

Evidemment, si on est fana d'ULDB ou de multi, on est sans doute aux antipodes avec ce type de mono. De là à écrire comme Clari "trop lent, pas assez beau, trop de quille, trop de plomb, mal agencé", on est plus dans le domaine du fana mais de l'ayatollah :
- Pas beau, soit; les gouts et les couleurs... Mais j'en ai autant à propos des DF taillés à la serpe, dans leur robe vert prairie normande, orange DDE ou caca-d'oie. Y a pas mal de trimarans qui sont pas joli-joli, mais je dois dire que les DF, suivant les modèles savent être à mon avis très laids.
- Trop de quille, trop de plomb : On peut supposer que ces paramètres sont en phase avec le programme du bateau, non?
- Trop lent : Ben la question est de savoir sur le Maramu est capable d'atteindre sa vitesse de carène. Safioran, un avis là-dessus?
Si c'est le cas, on pourra dire que c'est un bateau lent, mais pas "trop lent".
- Mal agencé : Pas d'avis là-dessus; mais à ce prix-là, métonnerait pas que le chantier propose diverses versions d'aménagement.

Deux posts au dessus je racontais avoir regardé le matin même je cite: "un beau kirk en vente"

Et dans le post que tu reprends, il semble que tu aies raté le petit ":oups:"

Je vous prescris une petite virée, amis attention, du sans plomb :jelaferme: :mdr:............. :-D ;-)........

Pour l'agencement, je ne pense pas que Amel viendra proposer diverses versions d'aménagement d'un Kirk (puisque comme on peut le relire mon commentaire concernant ce bateau)!!!! :heu: :tesur:

Même moi , j'avais vu le trait d'humour , donc pas de polémique ! Pour ce qui est de la modernité , au moment du choix , la raison l'emporte ! J'avais un SF 37 avec la quille mal calculée , et des tas de bricolages entre les croisières et les régates ( 25000 miles au compteur ) mais bref , les échantillonnages trop légers , les boiseries mal ajustées , les infiltrations d'eau , le bruits des pompes , etc ..... je voulais un bateau bien conçus , sans chichis et mon choix c'est porté vers un Amel par la confiance qu'il respirait , et le fait qu'il n'était pas un "produit de consommation " mais un investissement raisonnable . Je ne pensais pas pouvoir m'acheter un Super Maramu , qui plus est un 2000 qui représentait pour moi un bateau de notaire et aujourdhui , jeune retraité , quand j'invite mes copains plus jeunes , ils soulignent la cohérence du choix et le confort .
Je travaille maintenant à gommer ses lacunes pour le rendre plus moderne et up daté par rapport au progrés des voiles , de l'accastillage , notamment pour les spis .
Plus de gennaker endraillé mais un assy, plus de tangons - tangonnets mais un vrai tangon carbone simple et léger . J'ajouterais une trinquette de brise avec rails d'écoute sur le roof .
Une seule chose me gène , chaque fois que je demande un devis à un professionnel , j'ai l'impression qu'il me prenne pour le notaire que je ne suis pas . Allez comprendre !!!!!!

y avait pas de polémique dans mon post, il traite surtout des goûts et des couleurs, et ça, ça ne se discute pas, ça s'expose.
Pour mon info, peux-tu m'en dire plus à propos des perfs au près? Angle et vitesse; j'ai vu que tu as deux enrouleurs, ça ne doit pas aider, mais à quel angle tu atteint la vitesse critique?

Stop aux dérives, l'info du départ est pertinante... Oui, certains peuvent s'offrir ce genre d'unité, sans être fils à Papa. Sur ce fil, j'ai eu l'occasion de lire... Vive les occa's après les premiers propriétaires. 1.000.000 d'euros à l'achat, parmis nous, combien seraient-on à 'casher' les 3/4 de ce montant.. en occa's justement ???

Un 55? T'est sur? Il y a l'Estran, le 64 de démonstration, full équipe, code zéro en carbone, voiles en D4 , gennaker.... :langue2:
Par contre, des 54 il commence y en avoir un certain nombre

Sur le site d'Amel tu as un 4 ans d'âge (révisé par le chantier) à 600 000 €
Remarque que le 54 neuf devait coûter dans les 900 000 €

Le SM 2000 était à mon goût beaucoup plus esthétique que ce 54 avec son énorme casquette.

Et non safioran, je ne suis ni banquier ni conseiller financier, je rappelle seulement ce qu'est un investissement. Pour info, j'ai une entreprise de ecommerce.

Pour le reste, je suis comme vous tous, un passionné, qui "investit" beaucoup (et des fois déraisonnablement) dans son voilier, par passion.

Et je souhaite à beaucoup d'être un aussi "triste sire" que moi, et surtout aussi heureux... :mdr:

Tu dois être banquier ou conseiller financier pour avoir un tel raisonnement , et au milieu de notre site de passionnés tu vas te faire remonter les bretelles . Pour l'achat d'un bateau qui est un achat passion par définition , la raison est de le considérer comme un investissement (même s'il perd de sa valeur ) qui , s'il ne rapporte pas d'argent , apporte du plaisir et ceci n'a pas de valeur au sens financier du terme ,mais quel plaisir de recevoir à bord ses petits enfants et les entendre rire , de se faire des amis de rencontres en voyageant etc ... et à ce titre , un Amel est un moindre choix d'investissement plaisir , triste sire .....

De ce point de vue (casquette) il me semble que le 55 et surtout le 64 sont beaucoup mieux réussis.

Alors tu dois aimer la style du kecht d'Alubat. :langue2:
Joli bateau aussi, mais je suis d'avis que le concept a bésoin de mûrir (L'idée du chiotte au pied de la descente est par contre géniale) :bravo: :

Remarque moi aussi de loin, trop cher pour ma bourse :mdr:
Par contre, en tant qu'ergonome de profession (ex) j'aime bien essayer de comprendre le raisonnement des archis et l'évolution des concepts. Professionnellement j'aurais adoré travailler à la conception d'un voilier (je ne sais si les chantiers ont intégré ce type de démarche, comme c'est le cas en aviation par exemple)
Mais que veux-tu dire par: je n'en vois pas en mer...

J'ai convoyé un AMEL 54 entre La Rochelle et les Saintes. Le même voilier vient de passer 3 ans de vagabondage dans le Pacifique. Celui-là c'est sûr qu'on le voit pas dans nos eaux mais pourtant il navigue et même beaucoup. Il va rentrer en France par Magellan.
Coté vitesse je confirme que sa vitesse confortable est de 8,5 noeuds soit 180 à 200 milles/jours dans un grand confort de cargo à voiles.
Au dessus de 8,5 noeuds il tortille du cul et fait beaucoup de bruit. Dans les Alizées nous l'avons un peu poussé jusqu'à 13 noeuds dans les surfs mais c'est la guerre dehors.
Du fait de son poids il est capable d'emmagasiner l'énergie des vagues. Il monte donc lentement en vitesse de 0,5 noeuds/vague jusqu'à atteindre 11noeuds. A la vague suivante il se lance dans un surf sauvage entre 11 et 13 noeuds, brûle son énergie, redescend à 8,5 noeuds et le cycle recommence.
Tout se fait au pilote, aucun plaisir de barre.
Nous avons traversé le rail de Finistère par 40 noeuds de sud en Décembre, 20° de gite, vitesse 9 noeuds, chauffage intérieur, veille à l'abri de la timonerie ouverte, 3 repas par jour et douche le matin. Là encore grand confort malgré des conditions rock and roll. Un grand cata sur la même route a fait demi-tour dans les mêmes conditions.
En résumé ce n'est pas le voilier de mes rêves mais il est efficace dans son programme et comme tous les voiliers lourds il consomme de l'accastillage et des voiles. Son budget d'entretien n'est pas nul non plus..

Et dire qu'ils en vendent ...... mais bon avant qu'un 54 ou encore plus , un 55 ne soit dans mes prix , je boufferais les pissenlits par la racine ......

Au fait oui un AMEL actuel c'est chère à l'achat et en maintenance donc pas pour moi ni pour beaucoup des fans de ce forum.

Mais un Hélicoptère, un Jet, une Bugati etc...c'est encore plus chère.

Il y a des gens fortunés et c'est très bien me semble-t-il de transformer leur argent en emplois et en contributions sociale car ça c'est bon pour nous les non fortunés.

bonjours ete vous toujours a la recherche d un bateau

Changement de style, en option sur l'Amel 55 on peut choisir un "cabriolet" (pare-brise) à la place du hard top. Il semble qu'ils ont aussi modifié l'arrière (plateforme de bain plus large?)
www.actunautique.com[...]44.html

Evidemment quand tu fais un bateau avec plein de cloison étanches et pas seulement un box devant et un autre derrière, ça coûte plus cher... Mais à mon avis si tu regardes ça et le niveau d'équipement de base (et la qualité des marques) et tu compares avec des bateaux comparables, le prix n'est pas aussi fou que ça.
Bien entendu ce n'est pas à la portée des pauvres, du moins en neuf.

Un Sense 55 doit tourner dans les 600 000 et de poussières.