Alors, y vous plaît ?

Bon, j'ai posté un petit article dans Fortune de mer : Les aventures de Snoopy... Donné moi votre avis, ça me ferait plaisir : c'est une sorte de thérapie :) Merci !

L'équipage
22 nov. 2007
22 nov. 2007

Perso , je l ai lu avec plaisir

Beau boulot et ténacité dans le raisonnement et l action tranquille!

Ce qui m a laissé perplexe , c est la fin , ou l on ne sait quelles sont les conséquences pour le vécu de ta passion et l avenir de la barque
c est pourquoi je n ai pas commenté ni donné d avis , dans un premier temps !:alavotre:

22 nov. 2007

La barque est toute seule....

Et oui, Snoopy est maintenant sous un hangar en attendant son sauveur. Peu être est ce moi mais pas avant d'avoir des sous.
Pour ce qui est de la suite, je l'ai joué un peu à la Moitessier (oh lui éh ! il est du genre modeste !). Je suis tout de suite remonté en selle.. J'ai un autre petit bateau. Mais ce n'est pas vraiment la loose en mer qui m'a fait mal mais plutôt de "perdre" MON PREMIER BATEAU. Du coup, je me goure à chaque fois de nom. J'appelle le nouveau Snoopy sans arret.... En tout cas merci pour ta réponse ile de fustel.

22 nov. 2007

AH yes merci !!!

Merci goupside, je n'avais pas vu les messages à la fin. Merci à tous. Je reponds à la suite alors

22 nov. 2007

Je crois...

...que je te comprends.
Je ne peux pas ajouter grand chose.
F.

22 nov. 2007

bin

t'as pas vu qu'on a répondu à la suite de ton article ????

ou je confond ???

moi aussi j'ai repondu

j'ai trouvé ton recit bien ecrit et t'ai souhaité bonne chance signé:vit de mulet ;-)

23 nov. 2007

tu as eu du courage,

aller de Yeu à Belle-Ile avec un bateau qui prend l'eau!
je pense que je me serais réfugié avant, par exemple à Noirmoutier.
En tout cas, chapeau :pouce:

24 nov. 2007

Tu as fait plusieurs bétises, je crois :

1 - Penser que tu pourrais être l'expert sur ton propre bateau. Mais sur un bateau à 4000 euros, on comprend. Après tout, c'est une bétise à 4000 euros, rien de plus.

2 - Confier ta vie et celle de ta compagne à un bateau non expertisé par un spécialiste de sa technique de construction (charpentier de marine).

3 - Partir banco pour une traversée, sur un bateau de 7 mètres que tu connaissais mal et dont tu n'avais pas encore éprouvé la solidité. Tu n'as pas dit si tu avais un bib : pour une première sortie, ça aurait été prudent d'en emprunter un (même périmé) à un pote voileux ou à un ship.

4 - Tu n'as pas appelé immédiatement (ou tenté de le faire) avec ta vhf pour signaler ta position et dire que tu avais un problème. Cela ne veut pas dire "appeler les secours", mais simplement être repéré, donner sa position, sa vitesse et son cap, faire en sorte que d'autres bateaux dans le coin aient un oeil sur toi, surtout que tu étais probablement visible depuis le sémaphore du coin. Tu aurais sans doute pu joindre le cross. Et peut-être qu'ils t'auraient envoyé quelqu'un : après tout c'est à eux de juger s'ils préfèrent prévenir que guérir, pas à toi.

Mais comme on dit, y'a qu'en faisant des bétises qu'on apprend, et les vieux ne deviennent pas sages parce qu'ils sont vieux mais parce qu'ils ont eu le temps de faire plus de bétises que les jeunes.

25 nov. 2007

un monde d'assistés

Un matelot nous raconte comment il a réagi dans une fortune de mer, en l'occurance avec sang froid, détermination, sans déranger personne. A mes yeux : un exemple à suivre par des temps où on appelle les secours pour un oui ou pour un non.

Et que lui conseille-t-on, appeler au secours ou ne pas prendre la mer avant l'avis d'un expert! Je pense que Saildsoft a omis aussi de lui conseiller un bonne assurance.

Ah là là ... tuons dans l'oeuf celui qui montre voir écrit sur un forum le mot liberté ou exprime des sentiments d'autonomie.

25 nov. 2007

Oui Sailsoft

et crois bien que je respecte ton point de vue, mais c'est bien ce que j'appelle un monde d'assistés. Si on demande aux pompiers s'il faut les appeler, il ne vont pas dire non on est là pour rien!

Et tu le dis :

ou encore "on doit rester autonome", très peu pour moi

Et c'est respectable, comme il me semble de ne jamais appeler au secours et de s'assumer soi-même. En connaissance de cause, en le choisissant, en le gérant, avec le risque ultime accepté.

Moi non plus, sur mon bateau, je n'ai pas de quoi appeler au secours. Cela me dérange l'idée de dérouter des bateaux (qui n'ont absolument rien à voir avec moi), mettre en branle des secours, vedettes, hélicoptères ... pour moi qui ai choisi par plaisir d'aller faire un rond dans l'eau.

Les secours c'est bien pour les professionnels, les pêcheurs, cargos ... et pour ceux qui choisissent d'être assistés.

Mais bon dieu, qu'on ne jette pas la pierre à celui qui veut vivre sa vie sans en faire payer le prix à d'autres.

Amicalement

25 nov. 2007

meme avis

et je n'ai meme pas de VHF

25 nov. 2007

J'ai eu l'occasion, y'a pas longtemps

de discuter de ça avec des gens de la SNSM, à savoir que faut il faire si on a un pépin et qu'on ne sait pas si ça va se transformer ou non en désastre. Leur réponse a été catégorique.

Canal 16 : Securite-securite-securite, ici voilier de x mètres trucmuche, position xxxx N xxxx O, (ou à environ 4 milles dans le 105 de tel amer), vitesse x noeuds, cap xxx, j'ai blabla... tel problème. Tente de m'en sortir en autonomie, reviendrai sur le canal si je n'y arrive pas ou pour signaler la fin de l'incident.

Et ne pas omettre de revenir sur le canal pour signaler la fin de l'incident ou pire...

Voilà, c'est tout. On n'a pas appelé les secours mais simplement signalé le problème. Les gens qui ont entendu ça sont des pros et ils décident ce qu'ils doivent faire, à savoir attendre demander plus d'info, ou bien attendre le message suivant ou encore envoyer une vedette, ou encore demander à un bateau dans le coin de se dérouter pour observer la situation, etc... C'est leur problème de prendre la décision de savoir ce qu'il faut faire, pas le problème du plaisancier qui a une difficulté. Les gens de la SNSM dont j'ai parlé ci-dessus insistent sur le fait que trop souvent on a perdu du temps. S'ils savent qu'un bateau est en difficulté dans le coin, ils peuvent se préparer à partir si nécessaire, sans forcément y aller tout de suite. C'est un gros avantage pour eux et donne de meilleures chances de sauver des vies si ça devient nécessaire.

Voilà, et la chanson "on ne doit pas appeler les secours pour rien", ou encore "on doit rester autonome", très peu pour moi. Comme m'a dit un gars de la SNSM, on préfère sortir pour rien sur une situation qui n'a rien de dramatique, plutôt que d'aller risquer notre peau près des cailloux parce qu'un mec s'est cru le dieu des voileux et attendu le dernier moment pour appeler. Dans le cas de notre ami, si c'était pas une vhf portable, une fois les batteries noyées il n'avait plus de vhf !

Après, évidemment tout est affaire de connaissance de la mer et des bateaux. Et excusez moi, mais un voilier où on passe son temps à sortir la flotte à seaux complets sans savoir d'où elle vient, j'appelle ça une situation à risque qui peut vite dégénérer. Tant mieux pour notre ami, elle s'est bien terminée pour lui. Il aurait pu y laisser sa peau et ça ne tenait qu'à quelques millimètres de plus ou de moins dans l'ouverture d'un bordé.

25 nov. 2007

J'ai été dans une situation de ce genre de situation :

Deux fois, c'était moi qu'avais pas de vhf :

Une fois ça s'est bien terminé parce qu'un bateau est passé à coté, a vu qu'on était dans la panade, et nous a remorqués.

Une autre fois, j'avais un blessé à bord et j'ai regretté de ne pas avoir la vhf pour le faire évacuer au plus vite.

J'ai été dans la situation inverse, de pouvoir appeler les secours pour un blessé à bord : j'avais la vhf, pas le bateau qui avait un blessé.

Donc oui, je choisis de pouvoir être assisté si j'en ai besoin. Et je considère avec un peu d'inquiétude que les principales écoles de croisière en France choisissent de ne pas équiper leurs bateaux de vhf et inculquent à leurs stagiaires et chefs de bord cette mentalité de "non assistance". Pour moi cela revient à tranformer la croisière en une sorte de roulette russe. Et si on peut admettre qu'un chef de bord ait envie de jouer à la roulette russe avec lui même, on peut difficilement admettre qu'il le
fasse avec la vie de ses équipiers ou celle des sauveteurs en mer. Parce que, désolé de le répéter, mais ne pas signaler un incident qui peut dégénérer, c'est en final risquer de faire payer le prix de ses bétises (ou tout simplement du mauvais sort) à ceux qui devront aller récupérer l'équipage et/ou le bateau au ras des cailloux.

Donc je ne jette pas la pierre à notre ami qui a raconté son aventure. Comme déjà dit, des conneries j'en ai fait moi aussi, et avant lui, et sans doute plus que lui. Mais ce n'est pas une raison pour lui dire "tu as bien fait, recommence donc" ou encourager des lecteurs du forum à faire comme lui.

micmarin

c'est exactement ce qu'il faut faire et dire :etre autonome:pouce:

24 nov. 2007

Le même effet que "j'ai failli cramer" ...

J'ai bien aimé ton récit qui fini mal. J'aurai je crois préféré te savoir faire les travaux nécessaire sur Snoopy. Après tout, ce bateau t'a sauvé une fois isn't it ? :)

Ton récit m'a fait le même effet que celui qui dit "j'ai failli cramer": méfiance et surveillance :)

25 nov. 2007

Moult problématiques !!

Et bien, je ne pensais pas que mon petit article allait mettre autant de souc ! Mais tant mieux, c'est bien que tout cela serve à quelque chose.
Bon, tout d'abord merci pour vos réponses ! Ensuite, je tiens à dire que naturelement j'ai analysé ma traversé pour en faire resortir mes erreurs. C'est de toute évidence une necessité pour un "bon chef de bord" de le faire. Il est vrai que je n'ai raconté que les faits dans mon article et c'est tout. Je vais essayer d'y remedier et en même temps d'alimenter le debat.

Effectivement j'ai fais beaucoup d'erreur. La première comme vous l'avez dit était de sortir de nuit la première fois par "mauvais temps" avec un bateau que je ne connaissais pas. Ok mais ça, je l'ai fait parce que je me connais bien moi même, je connais mes capacités ainsi que celle de mon équipage. Je suis souvent sortis ave c des bateaux inconnu au bataillon sans aucun soucis et ce car je fais toujours une inspection minutieuse de tout le bateau avant de partir. Intérieur, varangues, pompes, équipement de sécu, plan sécu, exterieur, accastillage, gréément courant dormant et tout le toutim, ancre et chaine au cas ou, éléctronique etc. Sur Snoopy, cela faisait plus d'un mois que j'étais dessus et que je le préparais. Lorsque que l'on loue ou que l'on convoy un bateau on a généralement que deux ou trois ptite heure pour tout verifier. Là cela faisait un mois tout de même ! Après, je pense que l'histoire de l'expertise n'aurais pas changé grand chose car le bateau avait été epoxysé à l'exterieur et à part le delestage ou je ne sais quel procede radiomachinchose l'expert n'aurais pas vu grand chose. Si cela était à refaire, je pense que je referais la même !
La seconde est que effectivement je n'avais pas de bib et que forcement je n'étais pas vraiment dans la legalité en faisant Yeu Belle Ile. Ca, je crois que ce n'était pas vraiment pro de ma part et je n'aurais qu'une seule defense c'est que je n'est pas une tune et un bib ça coute très cher (plus d'un quart du bateau tout de même ! Messieur les gens qui ont un bateau à 100000 euros, imaginé que votre bib vous couterait 25000 euros :). Je n'avais même pas d'annexe au cas ou...
Tersio, lorsque la voie d'eau s'est déclaré au grand jour, je n'ai pas appelé le cross... Là je suis mitigé... Ok ça ne coute rien de le faire (encore qu'il aurait fallu que ma vhf porte assez loin, c'est une portable...) mais je l'ai gardé sur moi au cas ou cela devenait cata et j'aurais appele bien avant que la situation ne me depasse. J'étais, sans vouloir me vanter, très lucide sur la situation et au fonds (je ne l'explique pas) je savais que ça allait bien se finir. Après, je pense que si cela m'arriverais une seconde fois, je pense que j'appelerais hisoitre juste de prevenir. C'est d'ailleur ce que j'ai fait lorsque après avoir réparé le bateau nous avons fait Belle Ile Lorient. J'étais encontact VHF toute les heure avec le cross. Je pense à posteriori que c'est important de se signaler, de dire que l'on a des soucis, que l'on arrive a se demerder tout seul pour l'instant. A mon avis, c'est bon pour le moral et cela detent de savoir qu'une vedette est prête à partir dans les 5 min.. Bien sur, il faut rester prudent et ne jamais crier au loup trop souvent. Excuse moi mais cela m'enerve un peu lorsque lété arrive d'entendre des appels vhf pour des ongles retourné... Je pense effectivement que la mer est un espace de liberté et que l'on doit acquerir des competences avant de s'y aventurer (en tant que chef de bord) Beaucoup de personne parte en mer avec une incompetence affiché et ne se rend plus compte des dangers de celle ci. Il se crois sur des pistes de ski alors qu'ils sont justement en hors piste. Je pense que lorsque l'on va en mer, on doit être responsable, autonome et faire comme si personne ne pourrait jamais venir nous sauver si il y avait un problème. Bien sur, il faut savoir juger quand il est necessaire de demander des secours sans se la jouer Rambo au risque de périr. Dans ce cas, je pense quand même que j'aurais du appeler...
Pourtant j'estime être quand quelqun de prudent, asser à cheval sur la sécu. Je fais regulierement des exercice d'homme à la mer, je fais des plans sécu sur les bateau ou je navigue, je navigue avec toujours au moins deux methode (GPS et classique).

25 nov. 2007

c est bien de prévenir le cross

J ai en mémoire , l exemple (exemplaire) de Pascal 11 ,qui aprés avoir percuté un ofni a prévenu le cross puis , est rentré par ses propres moyens jusqu a l entrée de son port d attache , ou un de ses potes est venu le prendre en remorque !( moteur et ligne d arbre HS)

:bravo:

25 nov. 2007

CDC,

tes conclusions sont intéressantes, mais permets moi de ne pas être d'accord avec ton argumentation sur le rapport prix du bib/prix du bateau : tu pourrais appliquer ce raisonnement à tout autre équipement, GPS, VHF, gilets. Le matériel de sécurité a un coût, et la vie humaine n'a pas de prix, n'est-ce pas?

27 nov. 2007

dans les petites annonces

un gars de nantes donne une survie en fin de vie

27 nov. 2007

J'avais juste suggéré,

vu la situation, que tu trouves un bib périmé depuis peu pour tes premières navs. Ce genre de truc est gratuit puisque c'est sensé partir à la poubelle. Mais tu peux aussi trouver un bib à qui il reste une année ou six mois de validité, ça se vend pour une bouchée de pain.

25 nov. 2007

Bref,

Je pense que c'est quand même plus sécu de jouer à virtual skipper !! :-) ;-):heu:

27 nov. 2007

Un truc, le portable..

Pour avoir des amis qui l'ont expérimenté dans les Caraïbes où la VHF semble peu veillée (majorité d'iles indépendantes avec peu de moyens), avoir toujours avec soi le numéro de téléphone du Cross le plus proche. Ils étaient dans les Grenadines près d'Union et ont appelé avec leur portable le Cross de Martinique qui leur a envoyé un hélico et leur a certainement sauvé la vie.
Moralité : avoir tjs avec soi le numéro de tél du Cross le + proche, si la VHF ne passe pas, si on n'en a pas à bord ou si l'antenne est tombée, on n'est pas tt seul.

AMHA

RV

27 nov. 2007

Conseil d'ami pour une prochaine fois plus cool, bien sûr

En relisant ton superbe récit -chapeau l'artiste.., un détail m'a gêné: ne jamais rester à bord d'un bateau quand il est en phase de grutage. J'ai connu un gars qui n'est plus là pour le raconter.

Amicalement

RV

27 nov. 2007

j'ai en effet le N° du Cross

dans mon portable, et ça m'a déja servi pour les alerter, le jour où j'ai aperçu de la terre un bateau qui avait tiré des fusées.

27 nov. 2007

Bib

Pendant un certain temps nous avons navigué sans bib, dans les limites règlementaires et nous nous en portions très bien. Un jour nous avons programmée une "grande" traversée (pensez donc : La Rochelle - Arzal), et nous avons loué un bib car nous avions décidé de passer au delà des 5 milles de la cote. Je n'imaginais pas le confort d'esprit que cela amène : pouvoir se dire que si le pire arrive on ne passera pas notre temps à patauger dans l'eau froide. Bien sûr cela ne nous incite pas à prendre des risques, ça rassure, c'est tout.
Depuis, nous avons acheté un bib, M...de qu'est ce que c'est cher ! ! Nous avons toujours dans les pattes ce pu.... de bor... qui encombre, et je ne parle pas du prix de la révision... Mais il est là, au cas où, et je n'imagine plus naviguer sans lui, tout comme avant je n'imaginais pas naviguer avec.
Voilà, c'était juste une petite contribution sur la question Bib ou pas.

27 nov. 2007

Oui c clair que...

...je ne me sentais pas fier à bord du bateau pendant le grutage. Mais en fait, les sangles étaient mal placée du coup je faisais contre poids à l'avant du bateau. Tu me diras, raison de plus de se barrer de là... :-p
Pour les bib en fin de vie merci pour l'infos, je vais y penser et c vrai que qu'avoir une survie à bord soulage énormment !

A l'interieur du phare Amédée Nouvelle Calédonie

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