Allez...mettez le.... [gilet]

Porto Rico
Température du corps 37 °

Température de l'eau 28 ° c

durée théorique avant hypothermie une dizaine d'heure

a Saint Malo son espérance de vie aurait était de :

Dans une eau de : 20°C durée de survie: 2 à 3 heures
17°C 1 heure
15°C 30 mn
10°C quelques minutes

Sortez couvert !

;-)

oh ce n'est pas MES chiffres ,mais pour t'aider :

5 solutions
1) Tu es un surhomme (l'enquête à était faite avec des être humains normaux). :whaou:
2) Tu es un esquimau ! :reflechi:
3)tu consomme trop de calorie (alcool, pâtisserie, rosette de Lyon....)
. :-p
4)L'eau te parait très froide mais elle est à 15 °. :non:
5) Tu es mort ! :doc: :doc:

www.google.fr[...]/url

;-)

Le monsieur, il avait son gilet, mais il dit qu'il a été arraché lorsqu'il a été projeté à la mer.

Petite anecdote :
Jusqu'à l'age de 35 ans, j'étais doté d'une grande confiance en mes capacités à rester sur le pont quoiqu'il arrive. Et puis, un jour, naviguant en solo, à poil, par très beau temps et régulateur d'allure à 10 NM de la côte ouest de Majorque (côte sauvage), j'ai voulu raccrocher un petit bout énervant qui pendouillait en bout de bôme. Je monte donc sur le banc de cockpit sous le vent, je m'appuie sur la bôme et là... la bôme part et je me retrouve à basculer la tête la première dans l'eau (après analyse, je pense que l'écoute était mal engagée dans les mâchoires du taquet coinceur et que le surplus de pression l'a fait s'en dégager).
Je me suis rattrapé par les coups de pieds, dans les filières, et j'ai mis la tête sous l'eau jusqu'aux épaules.
Je ne sais pas comment exactement je suis remonté à bord, mais j'étais couvert de bleus et de griffures, avec une bonne marque sur les coups de pieds.

Depuis ce jour, j'ai beaucoup moins d'assurance et je porte quasi tout le temps un gilet/harnais autogonflant avec longe attachée.

Bon, ça va... On va te la mettre.............. (ta brassière) !
:acheval:

meilleure flottabilité ou confort personnel?
:mdr:

Faut prendre le gros modèle hauturier!

Il me fallait un nom au féminin...
mais ça existe bien.
Je crois que les Glénans appelaient ces trucs comme ça...

NON, SINON LES MODOS SERONT AU CHOMDU...
Et ça nous permet de savoir par exemple si Calou est bien vivante ...

:acheval:

Hop tu vois, 20 minutes pour avoir un titre complet
Bravo les matelots de quart !!!

La question qu'il faut aussi se poser c'est où accrocher sa longe en solo, car remonter à bord en restant pendu en dehors des filières est quasi impossible.
Les lignes de vie le long des passavants ne me rassurent pas trop car elles laisse la possibilité de se retrouver pendu le long de la coque.
Où attachez-vous vos longes habituellement ?

Bon, moi, je suis le mauvais élève... mais bon, je ne prétends être un exemple pour personne... ;-)

Anecdote:
il m'arrive tout de même de le mettre de temps en temps.
Une fois entre Capraia et Elbe, le vent montant, je suis passé à l'avant pour gréer mon solent (à l'époque sur étai largable), une vague plus vicieuse que les autres à soulevé l'étrave d'un coup sec, pourtant la mer était maniable, j'ai fais un saut en hauteur au dessus du balcon et bien sur à la redescente l'étrave n'était plus au même endroit... moins une! je suis retourné vite fais dans le cockpit mettre mon gilet/harnais avant de revenir à l'avant finir de gréer mon solent.
Résultat, à cause du gilet, j'ai pris plus de risque puisque j'ai fais deux aller/retour au lieux d'un ... :jelaferme:

Si un jour vous retrouvez mon bateau seul, vous pourrez ouvrir un fil sur H&O "Il n'écoutais jamais rien ce con ! " :-p

... mais non je plaisante, c'est Mlm35 qui à raison. :-)

Et une petite PLB dans le glet, en solo, ça peut pas faire de mal.

CaptainRV

J'aime beaucoup le contre exemple. :pouce:

Dans le cas évoqué, ce n'est pas le gilet qui aurait été nécessaire :non: mais le harnais et la longe. :cheri:

Questions :
Ce brave homme a dû nager 7 heures, sans gilet, pour rejoindre la côte.

Combien de temps aurait-il dû nager avec un gilet pour parcourir la même distance et rejoindre la côte?

Aurait-il eu la force de nager aussi longtemps avec un gilet?

Ne serait-il pas mort de froid bien avant d’atteindre la côte?

Ne pourrait-on pas déduire que c'est précisément parce qu'il n'avait pas de gilet qu'il est parvenu à se sauver?

Je vais donc m'autoriser de me permettre d'oser poser une petite question pour mieux comprendre le fil :

quand tu dis : "En 2016, soyez cool avec vous même, vos proches, et les services de sécu, mettez le GILET" que veux-tu dire?

Le gilet ayant pu être un facteur de dangerosité dans ce cas précis, veux-tu dire : avec le gilet, tu règles tous tes problèmes puisque tu es mort, ceux des proches qui héritent (le gilet est bien pratique :il permet de conserver le cadavre en surface ce qui accélère les démarches de succession lorsqu'il est découvert), et tu ne dérange pas les services de sécu puisqu'ils ne savent même pas que tu es tombé à l'eau :tesur: :heu: :-D

La question fondamentale est, à mon avis : rester à bord. Cela signifie d'avoir sa longe gréée de manière çà ne pas pouvoir passer par dessus les filières. Si ce n'est pas le cas, avec une longe longue, on est traîné dans l'eau et noyade assurée le long du bord. Avec une longe courte, on est suspendu par dessus la filière et le trajet inverse est plus qu'incertain. Notre ami Mickaël aurait du compléter son titre avec "le harnais et la longe".
Souvenons nous de l'affaire du "Pousse Rapière 2" où, après le second passage par dessus les filières avec la longe attachée longue, le skipper a réussi à se hisser à bord, mais épuisé, n'a pas pu remonter son épouse qui est morte, traînée dans l'eau. Pour ceux qui s'en souviennent, il avait abandonné son bateau (jamais retrouvé, je crois) et embarqué dans sa survie qui s'échoua sur la page d'Aytré.

le journal de ce matin (lundi)

à Sarzeau: samedi matin 2 hommes ont été secourus apres etre tombés à l'eau dans le Golfe du Morbihan . ces 2 personnes ont chaviré alors qu'elles s'apprêtaient à passer de leur annexe à un peche promenade .Un plaisancier les a secouru avant l'arrivé des pompiers et d'un helicoptére ....

Mini La Pornichet Select: Un skipper helitreuillé apres une voie d'eau .
le voilier se trouvait à 12 milles au sud de Belle Ile ..."j'ai entendu un grand boom un crac puis un geyser d'eau ,derive arrachée.

Belle-Ile en Mer
2 Voiliers secourus samedi
- à 1h 15 à la demande du Cross le sauveteurs de Quiberon sont intervenu aupres d'un voilier de 10m avec 4 hommes à bord ,voile dechirée et moteur en panne .
-nouvel appel à 8h pour un voilier de 8.5m .un homme de 63 ans seul à bord parti des Sables pour se rendre à Lorient . il était completemnt épuisé dans une mer formée .le bateau a été remorqué ..

ça commence bien la saison

Je sais que c'est peut être très con, mais en ce qui me concerne, le jour ou je me sentirais obligé, sois par moi même, sois par la loi, de porter le gilet même par beau temps, je pense que j'aurais du mal à continuer à naviguer.

Je sais tout ce que certains peuvent en dire, je sais que c'est très con, que d'autre et bien plus doués que moi ont fini à l'eau, mais dans mon imaginaire avant, et maintenant dans le réel, quand je suis à bord, je ne conçois pas d'être constamment attaché, même (surtout?) en solo.

Ni de haute montagne...

Mais ils ont le choix: me supporter vivant à grogner contre un truc obligatoire, ou mort assez à l'aise avec mes choix...
:mdr:
Les gens penseront ce qu'ils veulent après ma mort, je ne serai pas là pour l'entendre, ça les regardes. le chantage affectif du: "ne fais rien d'autre que rester posé à côté de la cheminée car on serait trop malheureux s'il t'arrivait quelque chose" heu?
il y a des chances pour que ce ne soit pas à moi à qui ils tiennent alors, mais juste à une image dans leur tête... je garde ma vie pour moi et je leur laisse leur mirage.

:heu:

Sur Lulu, la règle est de porter les gilets de jour quand il y a un ou plusieurs ris (F4 ou +), quand ca brasse (ex. Raz Blanchard) ou pour certaines manoeuvres un peu acrobatiques, et de nuit (avec flashlight) quelles que soient les circonstances.
Je devrais ajouter pour les trajets en annexe, mais on ne le fait que rarement parce que cela implique de trimbaler les gilets à terre.

Tu as pris quel modèle ?
J'ai un 34' et je fais 1,80m, le but c'est de l'utiliser si ça devient nécessaire de s'attacher court.
Est-ce que ça te gêne pour prendre un ris par exemple ?

Pour ceux qui sont des nageurs "style fer à repasser" (j'ai quelques adultes dans ce cas parmi mes amis) oui... Mais en général ils le mettent d'eux même bien avant...
Pour les autres faut pas charrier non plus...

:mdr: :mdr:

fallait lui mettre des parebatts pour traverser la rue

C'est marrant, en fait je ment, quand j'avais mon chien, je lui mettais un gilet qui m'avait couté une blinde car il était très con, comme souvent les chiens, mais il n'est jamais tombé à la baille, par contre il est mort écrasé par une voiture vu qu'il a traversé sans regarder rejoindre une Germaine en face, j'oubliai, en plus d'être con il était un rien obsédé comme son maitre.... :cheri: :cheri: :cheri: :cheri:
Pascal :alavotre: :alavotre: :alavotre:

Vraiment...

Et à force, puisqu'il est confortable et adapté, il s'oublie. Je t'assure...

dans l'annexe : à toute circonstance ou vraiment presque

Je dirai que parfois l'annexe c'est la partie la plus dangereuse du voyage, surtout avec des bottes au pieds..... La c'est la tentative de suicide il parrait...

C'est marrant ces mythes qui ont la vie dure...

La majorité des noyades chez les plaisanciers, c'est lors des transbordements annexe/navire ou des trajets en annexe entre la terre et le bateau...
Donc brassière dans l'annexe, c'est loin d'être incohérent.

Je mets le gilet dans l'annexe dure pour aller de la cale jusqu'au mouillage.
Je mets le gilet par temps calme également....
Je n'y pense même plus. A tel point que je me suis rendu compte que je le portais encore alors que j'arrachais des algues de la chaîne de l'aiguillette lors de la mise à l'eau, tout çà confortablement installé sur la plage avant...

Les trajets en annexe dangereux sont surtout les retours après le restau !

:reflechi:

malheureusement oui je suis sûr

et à Pen Mané l'hiver dernier deux personnes ont rejoint l'enrochement à la nage apres avoir chaviré ....ils étaient bleus..

J'ai pris l'habitude de le capeler systématiquement même par beau temps mais il est vrai que je sors 9 fois sur 10 en solo .
Lorsque j'ai du monde à bord suivant les conditions météo et suivant s'ils participent ou pas aux manœuvres je leur demande ou pas de le porter mais j'ai remarqué que du fait que je porte le mien depuis le départ personne ne rechigne à le capeler si je le demande .
J'ai pris cette habitude depuis que je suis passé par dessus bord un jour de canicule , le bateau à l'ancre dans le courant , je fus tellement saisi par la différence de température le temps que je me reprenne le courant m'avait éloigné d'une bonne dizaine de mètres du bateau .
Bien que c'est à partir de là que j'ai décidé d'en porter un en permanence je ne suis pas persuadé que c'est la solution miracle car si j'avais eu ce jours là un gilet automatique il m'aurait surement gêné voir empêché de nager jusqu'au bateau , un gilet à déclenchement manuel aurait été préférable mais si je m'étais assommé lors de la chute il n'aurait servi à rien , bref la solution miracle est de jamais passer par dessus bord .
Il me semble qu'il y a un petit avantage à toujours en porter un , j'ai l'impression d’être moins une cible pour des contrôles .

je crois que le problème principale de tout système de sécurité c'est que forcément c'est une contrainte quand on n'y est pas habitué.
du coup on a tendance à le mettre que quand on pense qu'il est nécessaire, Or si on en a conscience, on fait tout pour ne pas se mettre en danger: ce qui rend assez souvent le gilet inutile du coup dans notre esprit après coup.
par contre il serait super utile au moment où l'on y a pas pensé et donc où on a pas fait trop attention. malheureusement, c'est logiquement à ce moment là aussi que rien n'avait éveillé notre esprit à la nécessité de mettre un gilet...
donc la seule solution c'est le mettre toute le temps pour s'habituer et ne plus y penser, s'il doit ne jamais servir tant mieux...
oué je dis ça, je le sais... mais j'en suis loin.
pourquoi? ben j'ai pas appris comme ça. Pareil mettre la ceinture en voiture, surtout en tant que passager à l'arrière... c'est pas un automatisme du tout. et donc ça me gonfle.
je reconnais l'utilité... mais c'est comme changer son alimentation, 15 ans après ça reste fadasse parce que t'as appris le goût différemment... on a tous une réticence au changement d'habitude!
et neuf fois sur dix ça t'agace tellement de marcher sur les lignes de vies, de coincer ta sangle de gilet dans une manœuvre..Etc, que le manque d'aisance(par manque d'habitude) et l'agacement (par caractère naturel de marin de m...de) te mettent plus en danger que ce que le gilet t'aurait sauvé...donc...
Pour l'anecdote du danger du passage de l'annexe au bateau, je me souviens très bien une fois avoir jeté les rames dans le cockpit, les mains sur le franc bord, l'annexe amarrée trop long.... et là j'ai senti mes pieds dans l'annexe qui s'éloignaient du bateau. je suis resté les mains sur le bord du bateau, le ventre dans l'eau, les pieds dans l'annexe, allongé entre les deux! heureusement j'avais des abdos et j'ai ramené en tirant pour éviter le bain... bon j'avais de vêtements secs à bord, et ça c'est aussi vital qu'un gilet je crois!
:reflechi:

bof en bzh nord l'eau est à la même température l'été que l'hiver, donc au final le delta entre l'air et l'eau est moins rude maintenant...
tomber à l'eau après 4 heures en plein soleil à l'abri du vent sous une polaire, là ça fait mal!
d'ailleurs quand on est dans l'eau les gens pensent qu'on nage... mais non: on convulse des bras et des jambes c'est tout! :-D

Le port du gilet c'est une habitude à prendre.....que je n'arrive pas à prendre, sauf quand des copains équipiers viennent naviguer à bord avec leur gilet et eux le porte.
Mis à part ça, en Manche beaucoup d'équipages anglais portent leur gilet en permanence.

Moi je suis assez préssé que le port du gilet soit obligatoire car ensuite on pourra débattre du port du casque, puis du permis avec mis à jour tous les ans, puis de la sortie obligatoirement encadrée par deux moniteurs (au cas où un tomberait à l'eau) et supervisée par un directeur à terre etc..etc...
Vive le tout sécuritaire !!..er surtout obloigatoire avec police ad hoc!

@ Mlm35 et tous,

Ce fil et cette discussion sont très intéressants, mais je doute que l'on arrive à un consensus.

tes arguments sont valides, compréhensibles et tout à fait rationnels, seulement voila, faire de la voile et particulièrement être propriétaire d'un bateau est tout sauf rationnel, l'esprit humain est, bien heureusement, beaucoup plus complexe que la simple réflexion rationnelle, sinon, on ne ferais rien de risqué, on resterais enfermé chez soit pour éviter tout accident (qui à vu le film "clônes") ...

Pour beaucoup de gens, si on va sur l'eau (pour autre chose qu'un métier), c'est pas seulement pour le plaisir du vent, de la voile, de la mer, mais, inconsciemment surement, pour échapper un tout petit peu à tout un tas de contraintes (pas les mêmes pour tout le monde) de la vie quotidienne dont l'overdose de réglementation en tous genres.

On sait bien que par exemple, en solo et au large, une chute à la mer équivaut à la mort pratiquement à coup sur.
Sur son bateau, chacun est libre de prendre ces responsabilités, de gérer sa sécurité. Ce fait devient suffisamment rare pour être d'autant plus précieux ...

"La mer, dernier espace de liberté" ... même si c'est illusoire laissez nous encore ce petit coin de rêve, "c'est vital" ... ;-)

petite histoire

-voici 3 ou 4 ans en plein mois Aout ,soleil ,petole ,mer d'huile ...un copain rentre de peche ...il arrive avec son annexe à la cale à la rame ,tranquille ,torse nu ,short ,casquette ..le bonheur ... des copains sont sur la cale qui l'attendent ...

• il accoste la cale amarre son annexe et va pour descendre ,un pieds dans l'annexe l'autre va se poser sur la cale .... l'annexe se met tout à coup a tanguer il tombe tete sur la cale , se retrouve à l'eau assommé ,inconscient ,tete dans l'eau ....il est vite repeché ...sauvé ..

  • le gros sablier venait simplement de sortir ou de rentré ,bref la vague formée par le bateau est arrivé juste au mauvais moment ..

-comme dit le copain depuis je dors avec ma brassiere ...

Et bien moi aussi j'ai une histoire, mais tragique celle-ci, il y 3 ou 4 ans à St val, une femme particulièrement éméchée et tombée du ponton dans l'eau et n'a pas réussi à remonter.....
C'est con parce que si elle avait eu sa brassière peut être s'en serait elle sortie, enfin je dit bien peut être.
On devrait aussi militer pour le soufflé de pipette à la sortie du bar de la capitainerie....
Des cas particulier il en aura toujours, mais laissez donc à chacun de décider par lui même, moi je me vois mal aller boire une bière avec mon gilet, en même temps, il faudrait que le retrouve... :-p
Mais bon, je ne me fait pas d'illusion, à un moment ou à un autre un abruti réussira bien à nous pondre encore ce genre de connerie vu que dans chaque marin dors un inconscient....
Pascal :alavotre: :alavotre: :alavotre:

Je me fiche pas mal de ce que "les autres" peuvent penser. Je mets mon gilet/harnais, ça me rassure en tous cas et dès que ça commence à bouger pas mal, aucune hésitation, je mets ma longe. Ridicule ? Ouais peut être... sûrement.... mais mieux vaut être ridicule et vivant que cool et noyé.... non ?
Ah, et au fait, je suis excellent nageur....

C'est déjà fait il suffit de regarder la vidéo qui suit celle du début du fil la capuche obligatoire sur les gilets autos pour les coureurs.

moi gilet sur les épaules, extinteur dans la poche gauche, feu a main dans la poche droite, bib sur le dos,. la lampe frontal sur la tete. les lunette de soleil sur le nez,
la canne a peche dans la mains gauche et bouteille pleine dans la mains droite.
et la je suis encore o ponton
Alors imaginé quand je sort en mer
!
:lavache: :lavache: :lavache: :acheval: :acheval: :acheval:

Bien que je ne connaisse pas tout le monde sur ce fil, je pense que personne ici ne se compare à Tabarly, en tous cas, pas moi, mais je pense aussi que Tabarly ou plaisancier lambda, ça ne change rien à l'affaire. ;-)

Moi, même mon toublib il a raison, il me somme à chaque visite de réduire la bibine, la cigarette, la charcuterie, le sucre le sel ...etc... par contre il boit toujours l'apéro qui il vient au bateau et se goinfre de cacahouète, de terrine et me fait la misère dans mon bar l'animal, mais il est comme moi, pas raisonnable lui non plus... :tesur: :tesur: :tesur: :mdr: :mdr:
C'est vrai qu'il a raison, mais j'ai pas envie.... :heu: :heu: :heu:
Pascal :alavotre: :alavotre: :alavotre:

"la seule certitude c'est que chacun de nous mourra"
oui mais maintenant on va mourir en bonne santé! c'est ça le progrès!
:mdr:
:acheval:

Oui pour ta bonne argumentation (je m'amarre bien sûr), mais aussi non...
Je porte un gilet, car au départ en solitaire je hisse la GV en pied de mât (près de la côte), je vais chercher les amarres, je remonte et range les pare-bats etc... A l'arrivée, je suis à l'avant pour attraper une bouée avec un gaffe, ou je glisse l'ancre sur le davier et manoeuvre le guindeau...C'est difficile à faire avec une longe. Et il y a souvent du monde qui passe: mon espoir est de flotter le plus longtemps possible.
Même au large: la PLB a peut-être changé la donne. On a encore une petite chance d'être secouru si on flotte...

Oui, c'est vrai que c'est pareil, des milliers de voitures sur les routes comme les bateaux sur l'eau à des vitesses égale à celle des ferrailles....:reflechi:
Aux sport d'hivers, on a toujours obligé ma fille à porter un casque, c'était notre bébé, aujourd'hui avec ses les 25 magnifiques printemps, elle ne le met plus, mais je suis rassuré, on va bientôt finir par lui en imposer un, on trouvera même des biens pensant pour nous prouver par A+B que c'était indispensable.
Pour être honnête, le gilet, je le porte très très rarement sur mon cata car je quitte rarement le cockpit et que l'on s'y sent en sécurité, pas de gite surtout, mais par gros temps lorsque je dois aller au pied de mat par "gros" mauvais temps prendre un ri, je met une longe, je gère ma sécurité, je ne suis pas sûr qu'il faille qu'on tienne par la main ....
Par contre je ne suis pas choqué de voir tous les Hollandais ou beaucoup d'Anglais le porter, chacun fait ce qu'il veut, mais Dieu, arrêtons, laissez nous vivre, il y a bien plus de mort ménager que de décès en bateau... :reflechi:
Tu vois Mikael, je ne crois pas cela ressemble à la ceinture, mais par contre tu devrais te lancer dans la politique, je suis sûr que tu trouveras toujours de quoi justifier l'injustifiable, enfin, ce n'est que l'avis d'un "simple" marin un peu "simplet" :tesur: :heu: :whaou: :langue2: :mdr:
Pascal :alavotre: :alavotre: :alavotre:

Ben tu sais, j'ai deux minots, bientot 9 et 4ans. Et cela fait bien sur 9ans qu'on se balade de temps en temps sur les pontons, sur un quai,...avec à chaque fois la peur qu'il y en ai qui tombe...
Apres avoir envisager la longe, j'ai eu le decli il y a peu, avec la veste gilet dont je parle pus haut (non, je ne fais pas de pub, il y a maintenant 3 marques qui en font). j'en ai pris un pour le grand, car pas encore trouver pour le petit Et maintenant, plus de crainte, du moins pour celui là. S'il tombe, j'ai largement le temps pour le récupérer. Il est seulement quitte pour une baignade glaciale.
Et cela passe presque inaperçu...

Ecoutes Mikael
Je fais de la moto, du vélo, pas trop mais quand même, je cuisine, je roule en bagnole, je marche à pieds ( j'ai encore mes deux jambes, dieu merci ), je tronçonne, je tonds, je baises, je bois je fume, je bouffe gras, je me goinfre de chocolat et pâtisserie de gras de charcuterie ... encore et encore et des meilleurs.
j'aurais déjà dû crever 100 fois, le bateau est un plaisir, cher, et rare, alors je le pratique dépouillé et le jour ou je passerai par dessus bord tu n'auras qu'à te servir de mon exemple car il sera au top cinquante de l'imbécilité humaine que je représente sur ce fil...
Ca te va, t'as compris "mon" pourquoi du comment. Gardes ton gilet, même pour dormir, dans ta baignoire, partout où tu auras envie, mais s'il te plait, épargnes moi tes conseils, il y a tellement de personnes moins connes que moi ici bas, ça me fera des vaçances, MERCI..:tesur: :tesur: :tesur: :tesur:
.
Pascal :alavotre: :alavotre: :alavotre:

?????????????
.
Dis moi, comment me parles tu ?
.
C'est pas le sujet qui me fait suer, c'est ta suffisance.
C'est sûr que je n'ai jamais connu plus de force 4 et encore c'était un vent d'EST, mais ne te prives pas de raconter tes exploits, ça pourrait intéresser pas mal de monde, pas ceux en voiture, mais sur l'eau, on pourrait même en discuter en tête à tête, je descends en juin aux iles Chaussey, c'est pas trop loin de chez toi ça ?
Pour te calmer, une tisane, ça ne pourrait pas te faire de mal je pense

Et bien c'est gentil tout ça.... :tesur:
Mon fil était positif, adressé à personne en particulier, donc pas à toi plus précisemment.
Je n'ai fait que de donner un avis, un sentiment, avec quelques arguments, sans traiter personne de gros connard, ou je ne sais quoi...
merci de respecter cela, et de ne pas s'emporter...

Restons en là stp. Notre échange pollue le fil.
Quant à une éventuelle rencontre, c'est quand tu veux... Sauf si bien sur tu te sens obligé de prendre ce ton dès qu'on est pas d'accord avec toi.
Relis tout, notamment tes posts. Mon message était positif à 100%, c'était " les gars faites gaffe à vous"
Et toi, tu tournes à l'agression... Et tu me conseilles de me calmer...en me proposant "une rencontre" pas vraiment dans des termes amicaux...
Et c'est moi qui doit prendre une tisane.... :tesur: :tesur: :tesur:
Ah, et si tu avais lu ce fil et mon profil calmement, tu n'y verrais aucun "exploit" comme tu dis, ni suffisance...

le problème est qu'en mer tout change en permanence et que rien ne remplacera le sens marin. Dans certains vas une flotabilité légère sera utile, et une trop importante néfaste. dans d'autres une flotabilité importante sera indispensable. il appartient à chaque chef de bord de fixer sa limite. et à chacun de la respecter ou de ne pas embarquer. la mer est et doit et à mon sens ne peut que rester un espace de liberté et de responsabilité de chacun. a nous tous de faire respecter cet espace. il s'agit quelque part d'un dernier espace de libéralisme total : respectueux de chacun dans l'interdépendance de chaque usager de la mer .

bon après ma plaisenterie
franchement
crème solaire quand le soleil et agressif. (la sécurité commence par les choses simples)
Lunette de soleil obligatoire, j'ai la corné de l’œil brulé a faire trop de bateau .
quand la mer monte c'est bas de combinaison de plongé avec Vestes De Quart flottante. (mes pas de brassière.)
La nuit toute personne sur mon bateau (une lampe led dans la poche, celle qui crée un faisceaux dans le ciel). parce que dans des creux de +2m les lampe sur les brassiéres ne ce vois pas.
un autre truc obligatoire dans la poche : un couteau
Chacun voix çà sécurité comme il l'entant,
Et je ne veux pas qu'on m'impose une secu qui et la votre et qui ne me convient pas.

par exemple les bottes, interdite depuis que je suis tombé a l'eau avec dans 1m de creux ou celle ci me faisais coulé à chaque vague.

Je test tout, pour savoir et comprendre? Le bib aussi, combien en avez vous testé et essayé ? dans tous les cas, je préfère une survie dynamique a cette saloperie qu'on nous oblige a avoir.

mais je vous laisse vos gilet qui ne sont pas sur a 100% d'ailleur :
www.voilesetvoiliers.com[...]curite/

enfin voila, bonne navigation a vous tous.

je n'ai jamais porté un gilet de ma vie .Mais désormais je m'attache plus frequemment,en ayant bien gambergé sur les conséquences d'une chute en solo ,et adapté mes accroches pour surtout ne pas me retrouver comme un leurre .Et comprend bien ceux que ça sécurise ,surtout les marmots .

Decidemment, tu as probleme de vue, ou d'orthographe.

bon,vous aurez tous compris qu'avec shazzan, j'ai un nouveau pote....

qui t'as parler d'imposer quoi que ce soit ,tu es bien le seul a abordé une cette question.

perso j'ai une obligation, imposé par ma femme :mettre la brassiere à son chien ,pour moi elle ne m'impose rien ... et d'ailleurs elle a raison car ça m'a permi de recuperer le chien passé à l'eau au large

Mais tu as entièrement raison mon "beau Micka" pour les intimes, j'ai de gros problèmes de vue et d'orthographe, mais je pense même commencer à perdre la teuté vu mon age avancé et c'est bien sympathique de me le rappeler. En même temps, quand je te lis et te voyant t’énerver comme une jeune pucelle, je me dis qu'on peut tout te pardonner... :cheri: :cheri: :cheri:
A bientôt peut être, amicalement Pascal.. :alavotre: :alavotre: :alavotre: