Alibaba, AliExpress en France

Le problème n'est pas tant les risques liés aux achats, chacun peu les estimer et les accepter ou pas.

C'est vrai qu'ils ne respectent pas la réglementation Française, mais c'est difficile de la faire respecter du point de vue de la garantie à cause de l'éloignement et du fait que ils ne risquent rien à ne pas respecter nos lois.

Pour moi, le plus gros problème, est que ces achats échappent pour la plupart aux taxes de douanes et TVA, qui devraient normalement être payés à l'entrée en Europe. En ajoutant à ça le fait que les Chinois sont subventionnés pour le transport (vielle règle qui date du temps ou la Chine était un pays émergeant, et qui perdure de façon illogique)
Tout cela fait que une boutique en France ne peux pas lutter niveau prix, donc c'est déloyal et cela ne veut pas dire que les boutiques Françaises et Européennes sont des escrocs comme on l'entend souvent ici ou même qu'ils sont moins bons commerçants, c'est juste que les règles ne sont pas les même et qu'ils ne peuvent donc pas lutter.

ça arrange bien les acheteurs, mais ça risque de faire mourir pas mal d'entreprises ici et donc de poser de gros problèmes à terme. (ce qui est déjà le cas et risque de s’aggraver)

tu pourras toujours trouver des exemples et des contre exemples, mais tu trouve normal qu'un Chinois puisse t'expédier une bricole à 1 euro sans te faire payer le port? et ça n'est pas un cadeau qu'il te fais, c'est juste qu'il ne le paye pas lui même, alors que moi si je dois expédier un truc en Chine, ça me coûte un bras (je dis moi, mais je ne suis pas concerné)

Idem pour les taxes.

Le problème de laisser continuer ça, c'est qu'un jour il ne nous restera plus qu'a proposer nos services aux touristes chinois pour leur garder leur bagnole de loc contre quelques euros, car on aura plus de boulot ...

Et je n'ai rien contre les Chinois, ni contre le commerce international, je ne suis pas non plus irréprochable, il m'arrive aussi d'acheter des trucs en Chine pour que mon porte monnaie me soit reconnaissant, mais je trouverais normal que les règles soient plus équitables pour nos entreprises.

Mettons les mêmes règles pour tout le monde et ensuite rien n'empêchera de continuer à comparer et de faire ces achats ou on le souhaites mais au moins ça laisserait une chance à nos entreprises de survivre et à nos enfants de continuer à vivre correctement.

D'accord avec toi (et Quizas), j'avais oublié de mentionner le manque à gagner évident (même pour quelques centimes) des taxes de douane et TVA très courant lors d'envoi vers la France avec une valeur déclarée très faible ou même un "gift" (cadeau ou échantillon). Parfois, surtout pour de fortes valeurs ou des colis lourds, ça ne passe pas, les Douanes bloquent et prélèvent, mais, submergées par le nombre, on a régulièrement des colis qui arrivent (par bateau en Angleterre ou Pays Bas) en masse et ne sont pas taxés.
Je ne veux prendre aucun parti dans cette affaire, mais elle risque d'aider encore plus des gros groupes comme Am*zon, implantés en France et Europe et qui à la base, négocient pour des emplois de misère.

à qualité égale + rapidité d'envoi + garantie sur le matériel + recours en cas de problème il n'est pas sur que le prix "alibaba chinois" soit si intéressant que ça, sur un autre fil éolienne + régulateur à 200 us$, soit au moins 5 fois moins cher qu'une éolienne fabriquée ou du moins conçue, testée et assemblée en Europe, c'est tout de même très bizarre ...

et si alibaba nous proposait une voiture à 1000 € en nous spécifiant les mêmes caractéristiques qu'une voiture européenne , l'acheterait-on ???

dans tous les domaines quand c'est du bon matos chinois connu et vendu dans le monde entier les prix sont très proches des prix américains ou européens.
à mon avis pour le matos marine quand on a un petit budget un bonne occasion marque testée et reconnue me parait une meilleure affaire que du matos chinois inconnu

C'est vrai que la différence de prix dans ton exemple est trop élevée ATCFrog mais perso le jour ou je ne peux plus m'acheter un truc à 10 balles pour mon bateau,j'arrete le nautisme.Je n'irai pas acheter directement sur une plateforme chinoise ou americaine des articles à 2,50€.
Si on a tous un raisonnement exclusivement économique,on n'est pas sorti de la m.....Quid de l'écologie,du maintien des commerces....

Achat d'un GPS (antenne active) puce blu7 sur aliexpress : 18€
Le même chez le ship (donc avec des frais dans tous les sens) : 170€
Quand même...

Toutes ces plateformes de vente sur internet sont une gabegie incommensurable notamment quant à ce qu'elles représentent au niveau de la logistique et du transport.

Pour Amazon, les bateaux arrivent à Rotterdam avec les marchandises stockées en gros, elles sont acheminées en Pologne par camion où elles seront reconditionnées en paquet individuels pour le client final, avant de repartir vers l'Europe de l'ouest .... dans un autre camion !

Je peux comprendre que la différence de prix incite à fair le choix.
Mais ce qu'on économise individuellement on le paiera bientôt au prix fort collectivement.

(Ce n'est pas une leçon de morale. C'est juste le constat implacable d'une logique économique désastreuse).

Hello Yves,

J'achète pas mal de choses chez Aliexpress.
Tu as surement raison qu'à long terme ce type d'économie peut être néfaste pour les occidentaux qui achètent en Chine.
Mais que faire ?
Je veux bien acheter en Europe et même mieux en France. Mais les prix sont quand même bien plus élevés que quand on achète chez Aliexpress.
- Ne plus acheter Chinois et se priver de trucs quand même sympa ?
- Acheter moins mais Européen ?
- Faire (Quoi ?) pour que les européens pratiquent des prix moins élevés ?
- Faire (Quoi ?) pour que les européens produisent à des prix plus raisonnables ?

Je suis preneur, s'il y a de bonnes pratiques.

Amicalement.
FX

Moi aussi j'achète chez Ali. Mais s'il n'y avait pas ces prix je n'acheterais pas du tout. Je ne considère donc pas que j'empeche le commerçant français de travailler puisque de toutes façons je n'irais pas chez lui. Je suis d'accord que sur le long terme ça va poser un problème. Mais le problème est déjà là : ce que j'achète chez Ali je ne le trouverai de toutes façons pas chez les commerçants du coin qui pour beaucoup n'offrent aucun service et ne font que relayer les produits d'une centrale d'approvisionnement.

"autant dire qu'on a pas le cul sorti des ronces pour bientôt".
Sauf si les assoc de consommateurs européennes asticotent les gouvernements et leur fibre financière...
Là, il y aura bien un malin pour essayer d'obliger (là, j'me marre !) le chinois de service à appliquer la garantie légale européenne ou française ou a serrer la vis douanière (là aussi, j'me marre, il manque du monde, ils contrôlent à l'aveugle pour beaucoup de produits).
Il y avait un "C dans l'air" très intéressant hier soir sur la Chine et l'économie. A voir en Replay, sur la 5. Ça vaut le coup avant de penser à autre chose.

Heuuu.pour mettre des camions sur la route on n'a pas besoin des Chinois quand tu vois que le SNCF voulait supprimer un train de fruits et légumes entre Perpignan et la capitale et le remplacer par je ne sais combien de camions ....blague a part, hier je vais chez le ship pour acheter une applique néon ( 1seul) presque 50 balles, c'est normal ça !!! et de plus fabriqué en RPC je l'invente pas c'est marqué dessus.

Tu devrais envoyer ce texte aux candidats à l’élection de Dimanche et aux médias ...

J'ai lu les 34 professions de foi qui ont été déposées dans ma boîte.
Certaines en diagonale, trois en verticale !

Ca relève souvent du sacrifice.
Ou du supplice.

Toutes sont bordées d'un peu de vert.
Du vert à moitié plein, du vert à moitié vide.

Et, sauf erreur ou moment bref d'absence pendant la lecture, pas une seule ne remet en cause la croissance.

Les défonceurs de la nature peuvent dormir tranquille.

L'action politique n'y est pas pour grand chose.
Elle peut empêcher un industriel de s'implanter quelque part pour des raisons multiples et diverses.
En revanche, elle ne peut pas s'opposer à son départ si l'industriel a envie de s'implanter ailleurs.

S'agissant du prix de revient des délocalisations ....
Je cite plus haut l'exemple d'Amazon qui gère une plateforme européenne en Pologne, les marchandises arrivant en gros des lieux de fabrication chinois (un exemple) à Rotterdam ou à Hambourg.

Le stock du grossiste ou du producteur est acheminé de ces ports par camion vers la Pologne. Les produits conditionnés sur cette plateforme polonaise sont ensuite renvoyés individuellement vers les clients qui résident pour une grande part en Allemagne, en France et au Benelux.
On pourrait penser qu'il serait plus judicieux d'implanter cette plateforme à Strasbourg ou à Aix la chapelle ou à Rotterdam ou à Hambourg.
Et bah non !
Le bas coût de la main d'oeuvre polonaise amortit largement le coût du transport au point de permettre même de faire des bénéfices conséquents.

C'est un peu comme les grumes de bois français qu'on expédie en Chine pour être transformées en parquets avant de les réexpédier en France pour y être vendus.

Et la politique n'y peut rien sauf à se substituer à l'industriel dans ses choix stratégiques.
Trouverais-tu normal et satisfaisant que le politique décide à sa place ?
Y en a qui ont essayé !

On pourrait l'envisager mais il n'en faudrait pas plus pour décourager toute initiative industrielle.

oui, elle met pas son nez où il faut :-) . Plus sérieusement, c'est peut-être parce que les politiques n'ont pas les mêmes priorités que nous.

l'exemple du chêne français est assez parlant. Il part en Chine avant de revenir en Europe (ou pas, les chinois ayant rasé tous les chênes chez eux...)

j’vais me tirer une balle directe .....vous m’avez mis le bourdon.

que dois je faire de mes vêtements estampillés made in china,made in corea,made in vietman,made in nina ( ooops erreur ca c’est la martinique..madinina pour les nez aux feet)
ou made in Morano ( re ooooops ca c’est de la polit... de la merde)
que dois je faire de mon Iphone,de mon Ipad...
et si ta femme est chinoise..que dois tu faire?
et la toyota...je la brule.

au revoir monde cruel ...PAN

euh,non je n’ai pas dit pan pan...juste PAN

Hello,
Il y a une différence d'écriture, accolés, pour les différencier.
Le logo n'est pas exactement le même

Oui, ce qui est faux c'est qu'il n'y a pas de certification China Export, ça n'existe pas, donc pas de logo du même nom qui aurait plagié le logo CE.

Ce qui est vrai c'est que les entreprise apposent elles même le logo CE avec juste une auto-déclaration, et donc le logo CE à souvent été mal utilisé voir apposé frauduleusement, mais c'est évidemment très différent.

Par contre cette histoire aurait très bien pu exister, c'est pour ça que on y crois facilement ;-)

sic ''Comme on ne sait jamais ce qu'ils pensent les chinois'' :reflechi:
ça aussi c'est une légende urbaine !

ils pensent : il faut vendre combien de paire de chaussettes blanche à 0.10 € pour acheter 1 Airbus que ces ******** de Français nous vendent ?
 

Et en TGV 1 airbus ça fait combien de train ?
Pourquoi le Cognac qu'on importe à Shanghai est moins cher que celui vendu en France ?
Pourquoi quant je veux acheter 1 ordinateur à Nankin il faut que je le paye en Euro ou en Dollars !

:-p :-D ;-)

Non !
2007 :)

C'était une député européenne tchèque qui avait lancé l'affaire.

j avais un amis qui importait des jouets de chine qui a été confronté a ce problème de logo

La rumeur a été contestée officiellement.
HoaxBuster qui avait également enquêté sur l'usage à une échelle chinoise quasi officielle a également balayé d'un revers de main.

Mais ça n'exclue pas que des petits malins peu scrupuleux se soient lancés dans l'histoire.

(A en croire ton post plus haut, tu sous-entends que les chinois peuvent l'utiliser parce que l'UE n'aurait pas déposé le sigle CE. :))

Je sais bien que c'est la mode de démolir tout ce que fait l'UE, mais quand même. :))
Faut être un peu sérieux de temps en temps !).
Le problème, c'est qu'il faut une seconde pour lancer une rumeur et des années pour l'éteindre.