Achat premier bateau - Chuis paumé...

Bug, je ne vais pas te repondre, je vais juste te donner un peu de grain a moudre.
Il y a un paquet de posts qui posent des questions similaires. Alors je vais te raconter mon experience lors de l'achat d'un de mes 8 bateaux successifs.
Moi aussi j'ai potassé longuement les articles les revues, etc... Puis je me suis fixé soit sur un Arpège soit un Alpa. Mon critère, en plus des 2 que nous avons en commun (un voilier, entre 8 et 9m), etait aussi esthétique (gout prononcé pour les coques à faible longueur de flottaison comme on les faisait ces années là).
Alors j'ai arpenté Les parkings à bateau, les chantiers et j'ai acheté... un Karaté.Ma conclusion est que, une fois les principaux critères établis, longueur, t.e., prix, c'est ensuite l'occasion qui fait le larron. L'occasion et bien sur, le coup de coeur.

dans ton budget et pour satisfaire tes rêves le KARATE

Bonjour bugcrusher,
Pour ma part, J'ai juste un conseil à te donner… essayes-en plein… tous différents et correspondant à ton budget… seul, en famille… mais essayes… ça n'a rien à voir avec du papier ou du pixel, c'est là que tu pourras sentir ou pas un emménagement, un bord de près, un cockpit, une barre… acheter les yeux fermés sur un simple conseil n'a pas de sens.

Fantasia et Arpège sont 2 beaux et bons bateaux… mais il y en a des tas d'autres… chacun avec ses atouts... à toi de définir aussi tes priorités, entre confort et vitesse, échouable ou non, etc.

Et comme dit wingeim… la remise en état ça coûte cher, très cher, et le temps à y passer obère souvent la pratique de la voile… et parfois, un bateau un peu cher en parfait état,est beaucoup moins cher qu'une épave vendue à 2 balles ;-)

Bonne quête

D'abord une petite remarque, personne ne sort par tous les temps, encore moins avec sa femme et son gosse. Évidemment cela n'interdit pas de rechercher un bateau sûr et capable d'encaisser en cas de surprise, mais la raideur à la toile n'est pas forcément un critère en soit et les choix d'équipement (enrouleur, pas de tourmentin, réduction limitée sur la GV) ou le manque de fiabilité (gréement dormant, moteur, accastillage (et j'avais oublié: barre et safran) peuvent rendre illusoire le potentiel du voilier le plus marin.

Donc, n'oublie pas dans ton budget d'inclure le coût de ce qu'il y aura à réparer ou à changer pour que le bateau réponde à ton besoin (y comprit pour affronter vent fort et mer grosse) et puis peut être aussi un peu de formation pour tout le monde en stage de voile.

Plus petit, plus récent, terriblement raide à la toile, très rassurant quand ça piaule, un vrai bonheur à barrer, pas super logeable mais à 3 ça ira, insubmersible, tirant d'eau réduit quand on remonte la quille (important pour le pertuis Charentais !), et il reste de la marge avec ton budget pour l'équiper au mieux : First 210.

...mais si tout va bien, tu auras un avis différent par intervenant :oups: Pas sûr que ça t'aide..

j'avais fait un petit tableau récapitulatif de mes critères, et une note par importance, ça m'avait bien aidé à trouver quelque chose de cohérent avec mes projets.

Tu navigues dans un coin où les mers peuvent devenir très difficiles, voire même dangereuses. Je soutiens à 100 pour cent le choix d'un bateau marin, ceci me parait être le 1er critère. Les aménagements ou le confort, tu feras avec.

N'oublies pas également que la taille est un critère de sécurité.
F6 sur un 6 m, ce n'est pas du tout pareil que sur un 8 m.

Et, comme le dit Z, essaies et plutôt dans des conditions un peu musclées, attention aux essais par temps de demoiselle (les dames me pardonneront).

Bon choix

RV

Un seul conseil, prends un bateau qui plaira a ta femme, puisque tu as la chance d'avoir une femme qui te pousse ( moi aussi..), c'est précieux, ( voir le fil sur les femmes qui n'aiment pas la gîte..)

Hello
j y vais aussi , le dufour safari,un challenger europe ou super cha ca rentre dans le budget (je connais un safari largement a ce tarif)apres reste le melody qui est une reference

Oui le tour des pontons et ne pas hésiter à s'adresser aux personnes sur leur bateaux, beaucoup te ferons l'apologie du leur, certains te ferons même visiter...
Un critère auquel je tiens pour un habitable : la hauteur sous barrots !
bon week-end

Bonjour, bienvenue au club
le jour ou tu trouves l'heureux élu quelques conseils
le faire sortir de l'eau pour regarder la coque de près une fois passée au karcher.
C'est la bonne période pour faire un carénage.
Faire le tour de la garde robe et du gréement quitte a dégréer, vérifier l'enrouleur, le mouillage, le bon fonctionnement des winches et bloqueurs du moteur des batteries, le carnet de la survie, la VHF etc etc.
et finalement un essai en mer
Si le proprio refuse laisse tomber.
En fonction des défauts que tu auras repéré, tu fais faire un un devis, cela t'évitera un budget réparations qui souvent dépasse le prix d'achat.
Bonne chasse, vas voir d'abord les bateaux a sec avec marqués a Vendre il y en a pas mal dans les ports de l'atlantique Royan, La Rochelle, Les sables. Des fois un bateau garanti par un chantier de coûte pas beaucoup plus cher, une piste a ne pas négliger.
@+ Alain

Wow, je suis vraiment content de m'être inscrit, vous êtes tous et toutes une vraie mine d'or ! Merci mille fois encore !

Alors, afin d'optimiser ma circumpontonisation de ce weekend (ben oui, c'est ballot mais le GO ça coûte cher aussi pour les autos... ), quelques remarques et questions, histoire de voir si j'ai bien tout compris :

• le refus d'essai en mer est rédhibitoire. Enfin, devrait... Parce que dans la pratique, au vu des premiers coups de fil, sont pas vraiment chauds, les gaziers... Mais bon, ce sera comme ça.

• je vous confirme que j'avais bien lu plusieurs posts similaires avant de mettre le mien. Désolé de ne pas l'avoir précisé.

• Pour rassurer europa1, quand je dis "par tous les temps", c'est évidemment pas dans des conditions extrêmes, je suis un peu bêtiot, mais pas encore totalement fou. En revanche, je suis persuadé que dans le bassin de navigation que j'ai mentionné, si c'est pour sortir que quand il fait beau, que le vent n'excède pas 4 BF, et en morte eau, parce que bon le courant c'est dangereux... Vais sortir moins de 10 jours par an... Oui mais alors... Si je calcule mal ma renverse, je vais mettre 3 plombes à remonter le petit bout d'estuaire qui me mènera à Port Médoc ? Ouaip... Et alors ?... ;) Je speede toute l'année, c'est pas pour faire pareil sur mon bateau.

• Découlant directement du postulat précédent, c'est pour ça que je veux un bateau un peu plus grand, donc un peu plus lourd, et raide à la toile. Mon beau-père pêche depuis plus de 15 ans sur le coin avec un Artaban 680. Il connaît le coin comme sa poche, et sait bien que la météo et les conditions de mer peuvent changer vite. On s'est fait secouer méchamment plus d'une fois en revenant du Chevrier ou de Cordouan, mais si on prend ça en compte, dans ce coin, on sort jamais... Oui, il peut y avoir de belles risées, et l'état de la mer peut changer vite. Avec un 6.50, je dis pas que j'y arriverai pas, mais je me dis qu'avec le peu de technique que j'ai, un bateau plus gros et plus raide à la toile me pardonnera mieux une erreur de pilotage. Je me trompe peut-être, mais en tout cas, c'est que j'ai lu à peu près partout.

• Effectivement, dès que j'aurai eu le coup de coeur (et Madame aussi, familière des gîtes bien chauffés, de la gîte un peu moins... Hop je sors...), je me fends d'un grutage pour tout inspecter en détail, assisté de quelqu'un qui connaît.

Maintenant, quelques questions :

• Je me suis toujours demandé... Et j'ai toujours pas la réponse... Certains intérieurs sont toujours en état showroom, d'autres un peu plus bordéliques. Signe d'un bateau qui sort ou qui reste au port ? Propriétaire peu méticuleux, ou Jojo la démerde un peu parano qui veut toujours tout avoir à portée de main, des fois que ?

• Un pont et une coque nickel, mais des vaigrages fatigués, voire piqués, c'est même pas la peine d'aller plus loin parce que c'est un tout, ou je peux quand même envisager un essai ?

• Je n'hésite pas à faire sortir (pas forcément envoyer) toutes les voiles ? Si la personne refuse, je laisse tomber de suite ?

• Sur un bateau des années 70, même bien entretenu, quelle marge de manœuvre financière dois-je prévoir pour ne pas exploser mon budget ?

Désolé d'avoir été un peu long, mais bon, le rêve d'une vie, ça s'achète pas comme une paire de pompes, hein... :heu:

Merci d'avance pour vos retours.

Juste un truc… tu parlais de Fantasia… bon bateau, qui existe en biquille ou DL, ce que je te conseilles dans ton cas, vu que tu souhaites visiter les pertuis ou le bassin d'arcachon… échouage tranquillisé ;-)
Un biquille, DL ou DI peut-être davantage qu'un quillard…

Mon premier habitable a été un Arpège (à 48 ans avec une Amirauté voileuse qui rigole quand ça gîte :cheri:)

Que du bonheur et une confiance absolue dans ses qualités marines quand ça commence à souffler.

Ses principales qualités : grand rapport de lest, raideur à la toile, facile à barrer, bien équilibré, comme sur des rails.

Petit défaut (mais en est-ce un vu son âge ?) un peu rustique comme confort. Le mien n'avait pas de chauffage (je navigue en mer du Nord), emplacement des toilettes un peu exigu, couchettes un peu étroites et pas d'eau sous pression. Mais ce ne sont pas tes critères principaux, je pense.

Il doit y en avoir plusieurs du côté de La Rochelle... va voir.

Pour 15.000, tu dois pouvoir trouver, prêt à naviguer.

Le mien est sans doute trop loin pour toi, mais regarde quand même mon annonce : www.hisse-et-oh.com[...]-arpege

et pourquoi pas un folie douce.....pour l'estuaire pas de problème tu peux même te poser sur la vase. tu passes quand tu veux au port de la maréchale pour une visite guidée.....

As-tu vu le site de cet Héolien, qui a fait comme toi.

www.wix.com[...]e-folie

OK je rectifie le tir. Faut revoir le budget d'achat un peu à la baisse, pour éviter toute surprise et mettre le bateau à ma sauce. Un grand merci à philovent pour les estimations. Même à la louche, ça calme...

@ Pircarre : ouaip, un peu loin en effet, mais ça me donne une bonne idée et je te remercie.

@ Z : l'échouage tranquille, c'est effectivement mieux dans mon cas, et encore, tu me connais pas... Mais je suis prévoyant et j'ai tout bien lu... En cas d'échouage prolongé, toujours 3 litres d'eau par personne et un litre de Ricard pour moi, y'en a un des deux autres qui boira un peu moins épicétou... :langue2:

@ mabaca et Koala-5 : ouaip, je louche dessus depuis un moment aussi... De prime abord, me plaît bien, ce bateau. Et puis j'aurais une marge de manoeuvre pour quelques travaux. Par exemple : www.annoncesbateau.com[...]06.html

@ tranchais : le first, j'aime bien son côté récent sans travaux, mais pour un séjour prolongé, même si on n'est pas trop regardants, c'est quand même un peu étriqué, non ?

@ tous ceux que j'oublie : mille mercis et une mousse bien fraîche.

Bon, la moindre des politesses avec toutes les pistes que vous m'avez données, c'est quand même de vous tenir au courant de mes pérégrinations...

A ce jour, 7 bateaux visités sur ma région. C'est incroyable ce qu'on peut oser proposer à la vente, enfin bon, bref...

2 se dégagent du lot :

• un Jaguar 25 QR, idéal pour le programme de nav que je me suis fixé, au port on croirait qu'il est sur béquilles tellement il est stable (ben oui c'est con, mais les Dufour 2800 que j'ai visités, par exemple, c'était pas la même...). Prêt à partir, entièrement refitté en 2008, d'une propreté exemplaire. Après, pas de vraie poste de nav, la table du carré sert de table à cartes, seulement 2 winches, mais ça c'est pas grave, je trouve le cockpit pas très profond et les passavants pas trop sécurisés, m'enfin bon, ça peut le faire. Stable, mais assez paresseux, mais ça je m'en fous comme de ma première cuite, je suis pas pressé ;)

• mon total coup de coeur : un Fantasia DL tout aussi propre. Vraie cabine arrière, cabinet de toilette mieux foutu, espace d'un seul tenant avec le lit breton, ça j'aime bien. Une vraie table à cartes, idéalement disposée, des rangements fort bien foutus, des coffres géants dans le cockpit, mais... Une coque apparemment osmosée... Très très peu d'après le proprio, mais on va quand même le mettre au sec histoire de voir, hein... Comme je l'ai vu dans de nombreux fils, on n'a encore jamais vu un bateau couler à cause de l'osmose, alors bon, si c'est 2-3 cloques par ci par là, ça va pas m'empêcher de dormir, et de traiter au fil de l'eau (c'est le cas de le dire). Videmment, si la coque est pourrie, c'est une autre histoire... Réponse le 12 avril normalement. On a programmé essai en mer et mise au sec dans la foulée.

Dans les 2 cas, le gréement dormant est nickel, le Jaguar a moins de voiles et pas d'étai, mais bon, pour du côtier, hein... Les boiseries / vaigrages sont irréprochables, les fonds, on peut manger dedans pour les deux bateaux, maintenant, j'avoue, si le Jaguar est un coup de coeur, le Fantasia est un vrai coup de foudre. Me fait braire cette histoire d'osmose...

S'agissant de ce que je disais au début... J'ai vu des bateaux aux fonds remplis de ce qui pourrait ressembler à des eaux noires tellement ça puait, des cales moteurs pleines de gasoil (ben oui, mais vous avez pris le proprio un peu au dépourvu, y'a effectivement un petit problème de durit...), des boiseries que même un ver affamé n'aurait pas voulu manger, etc...

C'est pô facile d'acheter son premier bateau, mais je m'accroche !

Bon vent à tous

Bonjour,

Fantasia aussi!!

Même si l'osmose n'est pas forcemment un risque structurel pour le bateau, ce phénomène a très mauvause réputation. Il faut donc raisonner en termes de revente. Le jour où tu souhaiteras le vendre cela sera pris en compte par un acheteur. Donc de façon pragmatique le prix proposé qu'on te demande aujourd'hui doit tenir compte du traitement à réaliser. Il y a pas mal de fils sur le prix du traitement sur HEO.

Nicolas

bon choix le fantasia,
au prix éventuellement d'une refabrication de safran ...

Merci à tous pour vos remarques et suggestions.

Alors ...

• le moteur, c'est bien une version IB, refit quasi complet en 2004, 300 h depuis, ça devrait aller.

• La pelle a également été refaite, mais je vais regarder tout ça de plus près une fois le bateau au sec.

• OK pour l'osmose ne constituant pas un risque structurel, mais des misères à la revente. C'est aussi pour ça que je réfléchis, mais encore une fois, faut le voir au sec.

• Pour la tenue au près, là j'apprends un truc. C'est bien noté, mais en même temps, le programme de cet été risque essentiellement d'être tourné vers la visite des petits ports de la Gironde et de la Garonne, donc la version dériveur est un vrai plus. Après, ouaip, y'a une traversée Port Médoc - La Rochelle de prévue si la météo le permet, du coup je ferai gaffe. Une fois dans le Pertuis, je suis moins inquiet.

Merki encore et je continuerai à vous tenir au jus. Juste un truc : personne ne dit rien sur le Jaguar. L'est pas bien ce bateau ?

Comme il est fréquent de ne pas acheter le premier bateau que l'on visite.
C'est heureux et cela laisse le temps de la réflection, plus on en voit et plus on se fait une idée précise de ce que l'on cherche .A chaque visite on se fait un film ,çà doit être une affaire exceptionnelle( c'est le vendeur qui le dit lui même ) il n'a connu que des bons moments .Puis après la viste on est déçu car il y a cela à faire comme travaux , bien sur on a pas demandé de hisser les voiles ,puis ce jour là il pleut ou il fait du vent, le vendeur est pressé , il avai un autre rv , le moteur ne démarre pas , c'est la faute de la batterie qui a du se décharger cet hiver . L'équipement de sécurité , pas de chance il est encore dans le garage ou dans la cave etc.... si bien qu'en fin de compte on a rien vu et au mieux on hésite au pire on fait confiance et le jour de verser le chèque on s'apperçoit que l'on est pas prêt à partir mais à mettre la combinaison de travail ou on prend rendez vous avec le ship et le mécano du coin.Pas de chance le moteur qui vien d'être remis en route ne crache pas d'eau , le rotor de pompe est décomposé suite à l'immobilisation .......J'en passe .

Donc une certaine méthodologie n'est pas inutile .Un ancien annuaire marin ou un livre de bord avec une check list est toujours bienvenues et il suffit de lire l'ordre des vérifications à faire avant une croisière ou un appareillage .

Il est également plus facile et plus logique de chercher un bateau près de chez soi , si possible dans l'eau, avec peut être la possibilité de conserver la place avec l'accord de la capitainerie (il faut y aller ensemble avec le vendeur) un marin qui navigue est souvent plus connu et mieux perçu par son voisinage et la capitainerie qu'un vendeur distant qui a laissé son bateau sur terre plain et qui ne l'a pas utilisé depuis des lustres.

Des visites sur les pontons et du dialogue avec les voisins et les propriétaires ne seront jamais mal vus et même s'il n'est pas vendeur le marin lambda sera toujours heureux de faire visiter son bateau.

Partant de là une visite avec madame sera interessante car c'est elle qui consolidera le choix ou la déception.

Peut être ais je été long dans mes explications, j'epère que vous prendrez également le temps pour faire un achat judicieux . Il est répandu de dire qu'un marin connais deux grandes joies dans la vie , lle jour ou il signe l'achat de son bateau et surtout le jour ou il le revend.

Cordialement Hughes