Achat bateaux mais arnaque ?

Bonsoir à tous J'ai besoin de conseils et d'aide concernant l'achat d'un voilier sabre 27 et d'une annexe Zodiac s'il vous plaît.

J'ai fait les démarches nécessaires auprès des affaires maritimes pour pouvoir mettre les bateaux à notre nom!

Nous réception à ce jour un courrier des affaires maritimes refusant de traiter notre dossier par manque de pièces !

Effectivement il nous manque des informations concernant les deux bateaux or nous avons fait appel aux propriétaires et nous sommes dans l'attente depuis bientôt 2 ans des informations nécessaires pour déclarer nos bateaux aujourd'hui nous ne savons plus quoi faire !

Avez-vous des conseils que doit-on faire ?

Mercie pour vos retours

L'équipage
09 août 2024
09 août 2024

Bonsoir.
Sans doute en dire un peu plus car si bateaux francisés avec actes de vente en règle sur modèle des aff mar il y a un truc bizarre.
L'affaire doit donc être plus complexe !!!!

09 août 202409 août 2024

Bonsoir,

Merci pour votre retour.

Dans un premier temps nous avons voulu faire les démarches sur Internet sauf qu'il nous manque les codes à chiffres.

Nous avons donc opté pour faire la demande sur papier et donc avons fait appel pour un dossier aux affaires maritimes...

À ce jour je reçois un courrier de refus de prise en charge de mon dossier, pour pièces manquantes... Effectivement il manque des éléments que nous avons gentiment demandé aux anciens propriétaires qui eux ne répondent plus depuis plus de 2 ans....

Ça fait deux ans qu'on bataille pour avoir les documents...

Aujourd'hui nous nous retrouvons avec un voilier en hivernage sans pouvoir en faire quelque chose de même pour l'annexe.

Vers qui me tourner? Que puis-je faire pour avoir les documents ?
Dois-je porter plainte ?
Les anciens propriétaires font les morts !

09 août 2024

Dans le cadre d'une transaction le minimum est de consulter les documents officiels et d'obtenir une copie.
C'est que j'avais donné à l'acheteur de mon voilier ainsi que le code de transaction pour la vente.
Dans votre cas c'est lettre recommandée avec AR et justice si rien ne se passe bien sûr si de votre côté il n'y a pas un Loup de Mer

09 août 2024

Quels sont les documents/éléments qui te manquent ?

09 août 2024

Tu parles de document mais tu ne dis pas lesquels....

09 août 2024

Je ne possède pas le code de cession,
Je ne possède pas la carte de navigation,

Et d'après le courrier des affaires maritimes ils indiquent qu'il manque l'acte de vente or ils ont été joints.

Il signale également qu'il manque la fiche de plaisance.... Celle ci a été complété par nos soins avec les éléments en notre possession.

Nous avons demandé conseil aux responsables ou notre bateau est en hivernage... Et nous indique que les anciens propriétaires nous ont pas donné tous les éléments or je ne sais pas quel élément il me manque pour faire les dossiers... Mise à part le code de cession.

Évidemment les bateaux ont été payés par virement bancaire. Il y a traçabilité avec les Ribes. Cependant ça fait 2 ans que j'essaie de rentrer en contact avec les anciens propriétaires mail appelle SMS et personne ne répond.

09 août 2024

De quand date ton achat ?
Le code de cession est entré en vigueur le 1er janvier 2022, normal que tu ne l'aies pas si la vente est avant cette date.

09 août 2024

Le voilier octobre 2023 et l'annexe août 2022... Et depuis ces dates je suis sans nouvelles des anciens propriétaires malgré mes divers relances

09 août 2024

Et oui effectivement je crois qu'on marche sur la tête c'est scandaleux.... Les vendeurs avaient l'air vraiment sérieux....

09 août 2024

S’agit il d’un voilier Sabre?
Si c le cas je doute qu’il ait été francisé

09 août 2024

Bonsoir,
Comme le fait justement remarquer Peace and Love, le bateau était bien sous pavillon français ?

09 août 2024

Acte de vente à remplir par le vendeur et l'acheteur


09 août 2024

Oui acte de vente fait, concernant celui pour l'annexe c'est ok, mais l'ancien propriétaire n'a pas fait le nécessaire auprès des services pour la vente.

Et concernant celui du voilier... L'ancien propriétaire n'a pas signé et reste injoignable

09 août 2024

L’Acte de vente n’a pas de valeur si vous n’avez pas vu les documents du bateau. À nouveau s’agit-il d’un voilier? Franciser un Sabre 27 je doute?

09 août 2024

Oui c'est bien un sabre 27, avec deux nationalité d'après le vendeur. Nous avons le carnet des propriétaires, avec fiche technique du bateau. L'acte de vente c'est signé que par nos soins et non le vendeur.

Pour le zodiac, carte de navigation avec acte de vente, mais aucun autre document.

09 août 2024

Nous avons un dialogue de sourds, vous avez acheté un bateau en pavillon français ??
Sans la preuve qu’il était francisé, donc sans carte de navigation

Desole mais à ce stade il vous reste un dépôt de plainte pour escroquerie

A nouveau désolé pour vous

09 août 2024

Vous avez des possibilités d’aide juridique gratuite soit par votre assurance ou des mairies départements régions etc, faut chercher un peu

D abord déport de plainte et information des vendeurs … de ce dépôt, vous verrez qu’ils répondront et peut être reprendront ce bateau, si c bien ce que je crois

10 août 2024

Il y a un truc qui cloche.
Si 2 propriétaires pour le sabre cela veut dire obligatoirement 2 actes de vente pour une vente validée.

09 août 2024

Pas de soucis, les bons conseils sont à prendre.

Merci pour votre écoute.

09 août 2024

Merci infiniment pour votre retour, nous sommes déçus des vendeurs.... Notre projet de restauration et de navigation tombe à l'eau... ( C'est le cas de la dire....).
Lettre RAR prête, nous avons plus cas !

09 août 2024

C triste que des propriétaires de voilier escroquent des acheteurs de bonne foi. Tenez nous au courant, il y a des experts juridiques sur Heo mebon ils sont peut être sur l’eau en ce moment !

09 août 2024

Oui triste réalité, mais après réflexion... Il nous a mis le couteau sous la gorge pour récupérer le bateau sous 1 mois.... Nous avons galéré à trouver un endroit pour le stocker... Un quillard de plus de 8 m c'est pas simple !

Enfin bon... Je comprends mieux maintenant... Il a précipité les choses et plus de nouvelles de lui... Il s'est envolé... !

10 août 2024

Je vais tenter d'en savoir plus, j'espère avoir une réponse de sa part ...

10 août 2024

C comme si vous payez une auto sans avoir la carte grise

10 août 2024

Un peu d'humour
Les choses sont simples finalement.
Juridiquement le bateau appartient toujours aux anciens propriétaires..
Et bien vous demandez au port et ailleurs de leur envoyer les factures. Vous verrez ils vont se manifester
Je dis cela car un monsieur dans sa grande générosité avait donné son bateau. Mais le changement de propriétaire n'avait pas été fait, et l'utilisateur faisait envoyer ses factures au donneur..

10 août 2024

C'est peut être un bateau volé ou la vente d'un bateau quelconque vendu par quelqu'un qui n'est pas le propriétaire
Acheter une voiture sur un parking sans demander la carte grise est risqué, c'est pareil pour un bateau.

10 août 2024

c'est original, un bateau tombé d'un camion.

10 août 2024

Je me suis faite la réflexion, c'est exactement ça. Mais quel recours. C'est du vol !

10 août 202410 août 2024

Dans ce cas en plus tu serait considéré comme un receleur
As tu l'immatriculation du bateau ?
2 lettres exemple VA pour Vannes TL pour Toulon
Puis une lettre ou pas et des chiffres. Avec cela tu peux trouver le propriétaire administratif du bateau .
Si tu peux passer par un avocat du domaine maritime cela pourrait t'aider mais c'est assez coûteux

10 août 2024

Petite réflexion en passant : il est de bon ton ici de critiquer les brokers, mais ils ont au moins le mérite d'éviter ce genre de désagrément. Impensable qu'une vente via un broker se fasse sans que le bateau soit en règle administrativement. Et si c'était malgré tout le cas, il y a un responsable qu'on ne va pas chercher dans la nature. Tous mes bateaux successifs ont été achetés via une agence, sauf un pour lequel le dossier a été traité dans le bureau des Douanes. Au moins n'ai-je jamais connu de galère de ce genre.

10 août 2024

Bonjour,

Le vendeur nous à indiqué que le bateau est francisé mais nous avons aucun élément le prouvant...

Il y a effectivement une immatriculation VD.

J'ai en ma possession un contrat de vente et acte de francisation.

Mais les affaires maritimes nous indique ne pas être en mesure d'instruire notre demande.

10 août 2024

tu as dit "pas signé" ... ça n'a aucune valeur !

10 août 2024

VD c'est probablement une immatriculation suisse (canton de Vaud). Où as-tu acheté ce bateau ?

10 août 2024

Oui, mais cependant j'ai payé le bateau et j'ai payé le transport du voilier et l'hivernage.... Que puis je faire ?

10 août 2024

Peut-être faire appel au médiateur civil.
www.service-public.fr[...]s/F1822

10 août 2024

Ah super, je vais aller voir. Merci pour votre gentillesse

10 août 202410 août 2024

Il reste un mystère, vous dites avoir un acte de francisation mais les affaires maritimes refuseraient le changement de propriétaire. Il y a quelques années il fallait passer aux douanes avant les affaires

Comment les affaires maritimes justifient elles leur refus ?

Sinon je présume qu’il s’agit d’un Sabre anglais et non d’un Sabre US

www.bateaux.com[...]Hynd3gg ,

10 août 202410 août 2024

ça me m'étonne pas vraiment que les AffMar ne veuillent pas l'immatriculer.

il ne doit avoir de certificat CE, ce Sabre.

10 août 2024

Nous sommes désemparés... C'était un projet de vie de restaurer ce voilier ! Nous avons eu des frais importants pour le transport et le stockage. Nous sommes attristés et déçus !

10 août 2024

C'est un bate acheté à Evian, avec un document de francisation. Jusque là rien d'anormal... Mais d'après les affaires maritimes il manque des documents

Si vous voulez une aide utile dites quels documents réclament les AM !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
La piste VD Vaud est intéressante

J'aimerais bien vous la dire, mais moi même je ne sais pas !!!!!!!

Demandez aux AM !!!!!!
Les administrations ont l’obligation de vous informer

Article L111-2
Créé par ORDONNANCE n°2015-1341 du 23 octobre 2015 - art.

Toute personne a le droit de connaître le prénom, le nom, la qualité et l'adresse administratives de l'agent chargé d'instruire sa demande ou de traiter l'affaire qui la concerne ; ces éléments figurent sur les correspondances qui lui sont adressées. Si des motifs intéressant la sécurité publique ou la sécurité des personnes le justifient, l'anonymat de l'agent est respecté.

Et oui la demande est en cours malheureusement c'est très long

Il faut les « harceler » gentiment et courtoisement et comprendre ou est le blocage, il y a des gens très compétents sur Heo qui pourront vous aider, Hope so.

Deja savoir que le bateau a été immatriculé en Suisse est intéressant, d’ailleurs VD aurait dû être effacé

Les navires (donc navigant en mer) suisses ne sont pas tous immatriculés à Bâle ?

Acheté à Evian, VD en début d’immat, un bateau suisse qui n’a jamais vu que le lac

J'essaie de comprendre moi même le problème, j'ignore et je ne peux vous répondre. D'après mes recherches. Le bateau nest pas francisé. Pourquoi ? J'ai le document qui le prouve.
Aussi, il y a effectivement VD comme immatriculation.. pourquoi pas France.

Je dois relancer les affaires maritimes. Mais il peine à me répondre....
Affaire à suivre

D'après les dires du vendeur lors de notre achat.... Non. Il aurait été en corse et fait l'Atlantique...
Bon nous nous sommes fait avoir en beauté.... Dirais je !

6j

Bonjour,

Le problème est difficile à comprendre. Peut être mettre une photo de l'acte de Francisation et de l'acte de vente pour aider à comprendre? Bien sur en masquant les informations personnelles des deux cotés, les noms, adresse, ect ect

Je ne sais pas si ça pose problème de diffuser ces documents sur un forum publique une fois les infos personnelles masquées?

Bonsoir
VD c'est pour le canton de Vaud
Donc tu ne peux l'immatriculer en France.
La procédure d'importation en France n'est pas simple
Comme ce n'est en Europe tu aura des taxes douanières et de la TVA à payer
Un conseil serait de l'immatriculer à Vaud par un changement de propriétaire selon l'administration qu'ils peuvent trouver facilement

Lien vers les procédures
www.vd.ch[...]bateaux

Bonsoir,

Merci pour votre retour, oui mais j'ai l'impression que le bateau il est immatriculée à deux endroits différents car il est francisé mais a l'immatriculation VD.
Et quand tu demandes aux affaires maritimes il t'envoie balader....

A Vaud, les numéros d'immatriculations sont obligatoirement sur un film plastique à demander à l'administration.
Demande à VAUD

Contacter le Service des automobiles et de la navigation (SAN)
Courriel
Adressez-nous vos questions concernant les bateaux et la navigation
(immatriculation, permis de conduire)
san.navigation(at)vd.ch

Centrale téléphonique
Nous répondons à vos appels au numéro suivant :

Tél. : +41 (21) 316 82 10
Sélections vocales proposées :

→ Pour les véhicules TAPEZ 1
...
...
→ Pour les bateaux et les permis de conduire bateau TAPEZ 4

Peux tu nous mettre une photo de ton immatriculation, je pourrai te confirmer qu'il s'agit bien d'une suisse ou pas.

C’est plus les AF mais les DDTML. Par ailleurs suivant les quartiers maritimes ces administrations répondent facilement pour certaines au téléphone puis traitent votre problème dans la foulée et apporte des conseils pratiques pour compléter un dossier et malheureusement pour d’autres jamais, même après deux mails avec accusé de réception disant que mon dossier était en cours de traitement 2 mois plus tard rien.
Elles sont toutes compétentes indépendamment du port d’attache, le fichier étant national.
Petit conseil: à la signature du compromis on peut inclure une clause suspensive obligeant le vendeur à faire les démarches administratives pour passer le bateau sous pavillon français. Bien m’en a pris lors de l’achat de mon dernier voilier.

Faire appel au service juridique de son assurance et forcer l'ancien propriétaire a faire le nécessaire via une lettre AR avec mise en demeure. Lui exiger une réponse rapide moins de mois puis saisir le tribunal. Tout ses documents constitue une preuve pour les affmar. Parfois sa passe chez mes voisins de ponton ;)

Pas toujours facile de faire intervenir la protection juridique liée à l’assurance d’un voilier dont on n’est pas vraiment propriétaire et qui de fait peut se retrouver non assuré !

L'assurance juridique n'est pas forcément liée à l'assurance du bateau mais à soi même, ce qui permet d'élargir le champ des possibles.

A chaque fois qu’on les a interrogé ça rendrait pas dans les cases, donc on a zappé cela du contrat

Peut être pour les classiques, immobilier en particulier

Sur un sujet rare comme celui la il faudrait un gros effort

Il y a souvent des exclusions en protection juridique car ce contrat dans la plupart des cas est lié à une assurance habitation ou auto et c’est une option payante. Environ 50 a 80€ par an. En cas de litige les frais de justice sont pris en charge sous conditions et avec des plafonds l’assureur a toute latitude pour refuser la prise en charge d’un litige qu’il estime perdu d’avance devant les tribunaux.
Concernant la plaisance Il faut un contrat plaisance au moins RC attaché au bateau pour en bénéficier c’est parfois non inclus et c’est dans ce cas une option payante. Il faut aussi regarder les exclusions concernant les litiges liés à la vente et de l’achat du bateau qui sont très courants.

4j4j

une médiation ou une assistance juridique pour un acheteur français d'un bateau (moins de 10 000 € ?) immatriculé en Suisse et vendu par un ou 2 co-propriétaires qui ne répondent plus aux courriers ?

Différent du voisin qui refuse de couper une branche qui dépasse sur votre jardin 🤓

Avec une protection juridique on peut aller devant les tribunaux les frais d’expertise et d’avocat sont pris en charge.

En théorie mais en pratique
Je ne demande qu à être convaincu !

Un peu d’information de la vie réelle : j’ai été un temps responsable de la filiale de protection juridique d’un des principaux assureurs européens. On prenait plusieurs milliers de dossiers devant les tribunaux par an certains jusqu’en cassation. Certains aux assises. On gérait plusieurs centaines d’avocats et d’experts avec des conventions de rémunération. Tous les dossiers faisaient l’objet d’une enquête qualité sur les différentes partie prenantes. Le taux de satisfaction avoisinait les 80%.
Bonne soirée

Je te crois mais à chaque demande que nous avons fait on s’est fait jeté. Dans un cas dramatique touchant la famille, vraiment dramatique, heureusement que dans la vie réelle ma sœur était magistrate à la retraite

Les contrats de PJ sont précis sur l’étendue de la couverture et sur les exclusions mais il faut les lire. C’est pas non plus le remedeymiracle.

Quand j’ai dit à la commerciale de ma mutuelle que je supprimais cette option après 40 ans vu son inefficacité elle n’a même pas cherché à argumenter

OK...

Donc en résumé tu as un bateau volé (ou futur réseau de vol), sans papiers donc, sans signatures du vendeur et donc usage de faux, et tu cherches ici un moyen de régulariser ça auprès de l'administration Française des fois que...

Il n'y a rien de logique dans tout ce que tu dis.

C'est ton premier message ...

Tu écris limite français...

bref, ça sent effectivement l'arnaque, et tu le sais puisque toi même tu as mis ce mot dans le titre. Sauf que l'arnaque c'est toi.

Et désolé si je me trompe ... mais je ne pense pas :-)

Ce qui est sûr est que tout n’est pas dit, avec un scan des docs en cachant les infos personnelles il aurait été établi ou non que le bateau est Suisse

Mais plus de nouvelles ?

Québec, le cap Gaspé

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2022