19 janvier 2014 Encore une attaque sur un bateau à Sainte Lucie

Triste nouvelle. C'était notre voisin de ponton à Lanzarote fin novembre. Nous avons largué leurs amarres alors quils partaient pour la traversée ...
Flores

...choix personnel, mais l'article et la vidéo indiquent qu'il a été tué par arme à feu ("shot dead"), mais -sauf erreur- pas qu'il détenait une arme lui même ? ou j'ai mal lu ?
Ce genre de problème reste néanmoins exceptionnel à Ste Lucie, par rapport à leur fréquence élevée dans pas mal de ports d'Amerique du Sud.

Bien d'accord avec toi Tupperware

Le principe même de la dissuasion c'est d'être plus armé que l'ennemi et là tu es mal barré. J'aime bien le ÉVIDENT en majuscule mais je pense que c'est est un peu plus compliqué que cela, tout en sachant que tu n'as pas le droit en bateau a une arme de point ni a une arme automatique sans compter toutes les autres tracasseries administratives. Que dans la plupart des endroits les armes sont confisquées pour la durée de ton séjour et que tu peux le reprendres seulement à ton départ.

Le bateau s'appelle Magnetic attraction. Pavillon anglais.
Flores

:reflechi: :jelaferme:

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C'est affectivement plus fréquent qu'à st denis!

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Tristes nouvelles

Quand à avoir une arme à bord durant un grand voyage.....
nous en avions une et avons été vraiment plus embêtés à la cacher pour éviter que des autorités quelque part se servent de ce prétexte pour nous coller une amende ou saisir le bateau ( le pays le pire étant.......la france et ses colonies) qu'embêtés par des bandits de grand chemin.
Celà dit elle nous a permis de repousser une sérieuse attaque de pirates (comme dans les films...en pire ) au large de la Mauritanie en 2010....
En ce qui concerne la protection au mouillage l'idéal et c'est ce que nous avions aussi, est une très puissante alarme et un détecteur de présence dans le cokpit.
Nous dormions écoutilles fermées dans les pays moyennement surs ou lorsque nous étions seuls et écoutilles ouvertes dans les autres cas.
Mais l'alarme était toujours branchée la nuit.
D'autre part quid ? si vous blessez ou tuez votre agresseur ? Dans beaucoup de pays vous finirez en prison.
Il faut alors accepter le fait de devoir larguer les amarres immédiatement en cas d'attaque repoussée.

O

Non, le pire n'est malheureusement pas la France, mais un pays d'Afrique où la détention d'arme sur un bateau est passible de 6 où 7 ans de prison, ce à quoi aucun européen ne survit, les africains eux mêmes y laissent leur peau, à méditer...
Quel monde, non? se défendre, on va en prison; ne pas se défendre, et on risque le cimetière.
Comme dit Woody:
" L'humanité est à un croisement : un chemin mène au désespoir, l'autre à l'extinction totale. Espérons que nous aurons la sagesse de savoir choisir."
Mes condoléances à la famille, mais bon...

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Ce n'est probablement pas trop la place de disserter , mais si tu prends un coup de tournevis/poinçon dans la poitrine ou un petit calibre, je ne suis pas sur qu'il soit aisé de faire la différence, sauf bien sur pour les experts...de Miami ou d'ailleurs.
Bien sur si (comme mon grand père ) tu te prends deux décharges de chevrotines en pleine poitrine le doute n'est plus permis (à moins de tomber sur un stakhanoviste du tournevis).

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En réponse à

Le matériel de détection ne coute rien....alim par piles entre 50 et 100 roros pour du bon matos. tu places la sirène sur le mat pas trop haut pour ne pas être embêté par le changement de piles.......

Pour l 'attaque il s'agissait d'un chalutier d'une vingtaine de mètres qui a tenté de nous cogner.....afin de monter à bord ensuite vous imaginez le résultat si ils y étaient parvenus alors que nous étions à des centaines de kms des cotes africaines.....
Je passe sur les détails car ils ne concernent que nous à l'instant T de ce jour là.

O

Très triste affaire.
Le mouillage en question (Vieux Fort) est craignos et déconseillé par les guides; c'est vraiment une idée catastrophique de s'y arrêter, surtout pour un vulgaire tampon de clearance.
Quant à la nature de l'attaque je n'ai pas bien compris l'article cité.
Condoléances à cette pauvre femme.

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Y a t'il une liste des endroits (port ou mouillage) dangereux?

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sorry pas le temps de traduire mais j'ai mis en une phrase ce qui était mouveau par rapport aux autres infos du fil
les traducteurs autos de google ?

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Excusez-moi, il faut lire Vieux Fort.
Daniel

Je vendais des lances amarres et un acquéreur m'a fait remarquer que comme arme de défense cela pourrait être "utile" il n'avait peut être pas tord
www.resqmax.com[...]ue.html

mais dans ce cas il est probable que nous nous retrouvions en compagnie d'Eric...

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www.telegraph.co.uk[...]ed.html

On peut effectivement traduire « out of control » par « paniqué » mais lorsqu’il y a panique lors d’un méfait, une autre solution que l’attaque violente existe : la fuite (surtout lorsqu’on est 3 contre 1 et en possession d'armes tranchantes). Apparemment, Ils n’ont pas opté pour cette solution qui aurait été moins dramatique.

Vrai aussi que cela aurait pu arriver n’importe où (malheureusement) mais cette attaque de bateau ressemble à l’histoire de ce français, Eric Sommer qui comparait aujourd’hui dans la même ile, à la seule différence que lui a pu sauver sa vie. La même attaque de bateau s’est produite en République Dominicaine il y a quelque temps avec la même fin dramatique pour le plaisancier.

Les îles (y compris Guadeloupe et Martinique) ne sont pas épargnées par la criminalité. Ce qui est dommage c’est que là aussi, comme ailleurs, il s’agit seulement d’une petite poignée d’individus parmi une grande majorité de gens paisibles.

Des amis en Martinique me communique ceci à propos de cette attaque
En ce qui concerne l'attaque à Sainte Lucie. Les gars sont effectivement montés sur le bateau mais le capitaine est décédé visiblement d'une crise cardiaque. L'affaire avait déjà fait le tour des pontons quand nous étions en Martinique.
Alors où est la vérité ?

Un nouvel article du Télégraph dans lequel il est fait état d'une volée de coups à la tête, suffisamment forts pour avoir causé des dommages au cerveau.
L'article fait aussi état de l'inquiétude des autorités sur l'incidence que pourra avoir cette attaque sur le devenir du tourisme dans cette île qui est classée comme l'un des pays où l'on rencontre l'un des plus forts taux d'homicide dans le monde.

www.telegraph.co.uk[...]er.html

Le tout est de le savoir quand on y va...
Un rapport signalait récemment que les quartiers nord de Marseille, c"était soft par rapport à la Guadeloupe...
Et, quand un homme est jeté par dessus bord avec des blessures et des coups, qu'il soit mort de noyade, d'arrêt cardiaque ou des coups portés ne change pas grand-chose, il a été tué, ce n'est pas un "regrettable accident"!

il faut tout lire y compris les reserves( par exemple :- les chiffres peuvent aussi être volontairement sous-estimés par un organisme ou un gouvernement pour des raisons politiques ou par l'effet de la sous-administration [3],[4],[5].) du debuts et ensuite aller clicqué sur la listes des sources en bas de page.

ULYSSE pour avoir navigue fréquemment a ste Lucie : il faut savoir qu' un intense trafic bien connu existe avec la proche Martinique et que de fait une " faune" gravite autour de points de mouillages isoles, pour ceux clairement identifies un dispositif bureaucratique y sévit et gêne la mobilité des plaisanciers et la détention d armes de défense en cas de contrôles inopinés des autorités, difficile dans ces conditions de trouver la solution pour se garantir une sécurité optimum
Pour ces retraites c est infiniment triste ce concours de circonstance ayant abouti a ce drame , navigue a ste Lucie est de surcroit difficile de nuit , dans un contexte diffèrent j ai largue les amarres en urgence ( par prudence) de ste Lucie via le port du marin en Martinique ?en dépit de tres mauvaises conditions météo

Oui et non, car la petite somme à leur donner peut devenir un enjeu suffisamment motivant.
Et, de plus, aucun agresseur ne va croire que c'est tout ce que tu as. Seule la durée de l'agression risque de les faire partir: ils ne veulent pas s'éterniser, c'est du moins ce qui ressort des rapports, en général.
Je ne suis pas un spécialiste, et j'ai été menacé 2 fois par le passé. Une fois au large de St. Vincent. J'ai sorti une arme et leur ai fait comprendre que je les attendais. Ils sont partis après m'avoir adressé un bras d'honneur.
Une autre fois, à Recife, un pêcheur que j'avais aidé est venu me prévenir d'une agression imminente. Je lui ai donné une balle de 11.43 (modèle 73 pour les connaisseurs, détention libre) Le pêcheur me l'a ramenée en m'assurant qu'ils ne viendraient pas...
Alors la question de la dissuasion se pose peut-être: un agresseur va-t-il courir un risque mortel sur un bateau s'il le sait, et comment le leur faire savoir, sans avoir les autorités sur le dos.
Dans tous les cas, si l'on est amateur de mouillage isolé, bateau fermé et alarme si quelqu'un monte sur le pont. Dispositifs d’entrebâillement des capots, solides, qui empêchent d'être surpris par un agresseur, et laisse quelques secondes pour agir.
Pour les allergiques aux armes à feu, il y a les tasers et autres , qui semblent très efficaces.
Ces fils sur les agressions, c'est vraiment un marronnier: on dit que l'on intervient pas, et l'on finit pas ramener son grain de sel, mais il faut avouer que c'est une préoccupation.

Houla, on commence sur un forum nautique et on finit sur un forum traitant de la ballistique et des mérites comparés des différents calibres ??? :-D

Bonjour,

Ayant vécu 4 ans à bord de St Martin jusqu'au Venezuela (2009-2012) et vivant actuellement un Gwada, je me permets de préciser qq points :

• La pauvreté et la paupérisation galopent...Avec des valeurs humaines en chute libre pour les plus jeunes (disparition des respect, tradition, partage...) : Du coup les agressions augmentent (Gwada et St Martin= 1er département le plus criminogène de France ! ) ...Piratages en hausse au Venez (Quasi plus de voiliers mouillés à Porlamar (Margarita, pourtant étape géographique utile) alors qu'il y en avait 50 parfois il y a 2-3 ans ! ). ...Mais les agressions de voiliers semblent stables dans les Antilles: Il y en a toujours eu, ça et là...(Grenadines, St Vincent) : Il suffit de se balader dans les rues des bleds de ses iles pour y croiser des 10aines d'alcooliques ou crackés qui rêvent de trouver les fonds pour leur prochaine dose...Baladez vous le soir dans les rues de Fort de France (Martinique pourtant réputez plus sage) et vous n'y retournerez pas !!...A Ste Anne (Martinique), de bonne réputation touristique, sévissent des gangs de dealer-voleurs-traficoteurs qui emmerdent le monde (vols dans les annexes, agressions à terre) : C'est (ou c'était) même dans le Routard !

Sainte Lucie, sous ses airs de gentille fille est tout aussi minée que ses voisines. N'oubliez pas que le mouillage principal (Rodney) se rempli chaque weekend uniquement pour aller se défoncer à la "Friday Night party" où un étrange mélange d'anglais très "Yacht club" en bermuda blanc (dont ceux de l'ARC...) et dealers, alcooliques locaux en quête de la blanche et traficoteurs de tout poils cohabitent!

Alors oui tout ces endroits du Monde s'enfoncent doucement dans la paupérisation et nos rêves utopiques de vie au grand air dans nos bateaux en seront perturbés: Nous avions des grilles (Taillées dans du Rod d'occasion) à chaque hublot-capot, une alarme d'intrusion dans la descente, un pistolet lance fusées (uniquement pour éventuellement tirer sur une barque, en navigation, approchant sans notre consentement (Au Venez surtout où ils pataugent souvent dans l’essence...).
Nous faisions nos parcours au Venez toujours en convois de bateaux copains.
Nous gardions parfois nos VHF allumées pendant la nuit au mouillage pour pouvoir s'appeler les uns les autres...
Mais franchement, de ces 4 années à bord, de tout ces bateaux croisés et de toutes ces discutions: Aucun n'était armé, car ici, si vous tenez une arme, c'est pour tirer le premier, sinon c'est vous qui vous faites descendre...Et puis parfois (mais rarement) les bateaux sont fouillés par les douanes, alors attention, ils se prennent vraiment au sérieux...Et ne comprendra pas du tout vos motivations!

Alors si vous venez par ici (mais c'est déjà valable du passage par l'Espagne, Maroc, Cap Vert++) prenez des précautions, ne restez plus seul, humez l'air ambiant en arrivant et agissez en conséquence: C'est aussi ça l'aventure !

Jacques.

Mais oui, et je mouillais tout le long de la péninsule, Cabo San Francisco, etc. A l'époque la marina de Porlamar appartenait à un Suisse, fils de banquier et Juan y était employé.
Pour ta proposition de congélation, non merci.
J'y vois une tentative de prolonger la vie, en comptant sur les effets de la glace. Remarque, le sel aussi conserve...

@Ventenuage
C'est tout à fait la situation, et il est bien de préciser que si l'on a une arme à bord et qu'on la sort, il "faut" tirer.
J'étais parti de Prickly bay en 1987 de concert avec des amis Américains. Nous avions rendez-vous à Pampatar. Suite à une déchirure de génois, que j'ai dû coudre à la volée, je suis arrivé le lendemain du jour prévu. J'ai cherché le bateau des copains. J'ai trouvé la femme, dans tous ses états: en arrivant ils sont allés manger à terre et, au retour, ont vu une annexe au cul de leur bateau. s'approchant doucement, l'homme est monté à l'avant et a pris une arme dans sa cabine. Sur de "l'effet John Wayne" il a attendu que le où les intrus sortent par la descente, et là il a crié:" haut les mains" Il a été tué sur le coup. Les meurtriers ont d'ailleurs été arrêtés, au Venez la police est assez efficace, si elle veut...
Tout ceci pour dire que la situation n'est pas nouvelle.
Il est aussi utile de préciser qu'au Venez, trouver une arme est facile, et les bandits sont armés, tirent sans hésiter, et pas seulement sur les touristes.
Et effectivement, c'est aussi ça l'aventure

Voir des paysages magnifiques, nager sans fin dans des eaux turquoises à 27°, surplomber des récifs coralliens à la faune et la flore magnifique, nager avec les tortues, admirer les raies manta, les dauphins, les baleines, participer au carnaval à St Georges... et surtout découvrir le monde par soi-même tel qu'il est vraiment, sans le filtre des JT ou des ouï-dire, avec ses mauvais mais aussi ses très bons aspects.

Ceci dit, Vieux-fort est l'un des endroits du monde où je me suis senti le moins en sécurité. Débarquer seul d'un voilier au milieu de gens ayant pour seule fortune un short et un tee-shirt, c'est un peu comme débarquer seul, en Porche, au milieu d'une cité pour prendre des photos des gens qui y habitent. J'ai rapidement compris, mais un peu tard, que ce n'était pas une bonne idée. Avertissement sans frais pour ce qui me concerne. Je me suis juré de ne pas recommencer. Que la convoitise fasse péter les plombs à certains, est-ce si surprenant ?

Prévert : la grasse matinée

Il est terrible
le petit bruit de l'oeuf dur cassé sur un comptoir d'étain
il est terrible ce bruit
quand il remue dans la mémoire de l'homme qui a faim...

Bonnes navs

Hello,

...Disons que pour transporter un 44 pieds et vivre à bord à plein temps c'est pas la même histoire...
Les tropiques c'est 26-30°c toute l'année, vie cul nu, fruits tropicaux, bateau au mouillage dans des lagons toute l'année (en 4 ans, seulement 2 x en marina pour caréner et 2 x pour partir au Costa Rica et dans les Andes et c'est tout...), chasse sous-marine quotidienne, paysages tropicaux, navigations sympas d'ile en ile, pas de tempête (à condition de glisser dans le sud en automne), etc...
Et c'est plus simple que la Polynésie !

D'autre part il faut relativiser: De novembre à avril, une quantité énorme de voiliers sillonnent ces iles...Ce qui augmente mathématiquement les statistiques d'agressions qui ont toujours existé. Donc on ne peut pas dire qu'il y a eu une nette aggravation (contrairement au Venez).

Mais c'est certain que si l'on recherche l'isolement et les contrées désertes, quitte à se les geler, ce n'est pas le bon endroit. (Sauf Los Roques au Venez où ça reste encore sûr jusqu'à preuve du contraire)
Les Antillais et les Latinos ont toujours eu le sang chaud !

Jacques.

Chaque ile des petites Antilles a une personnalité différente, sa propre histoire.

Christophe Colomb a débarqué à Sainte Lucie en décembre 1502.

Un temps colonisée par les Anglais, ils en sont chassés par les indigènes, les fameux Arawaks.

La première colonisation durable est effectuée par les Français en 1652. Et pendant 150 ans, Anglais et Français se disputent l'ile qui change de mains 14 fois, voire qui est coupée en deux, la partie anglaise avec pour capitale Castries et la partie française avec Vieux-Fort.

La moitié nord est riche, des plaines et des cultures, la partie sud avec le volcan, montagneuse et aride. Castries est au nord ouest, Vieux Fort a l'extrême sud est. Une méchante route sinueuse relie ces deux villes.

Aujourd'hui, tout le tourisme est concentré au nord, le sud est très pauvre, sans ressources.

L'aéroport international avec noria de jumbos est à Vieux Fort, mais les touristes américains sont immédiatement embarqués dans des minibus et sont emmenés à leur resort. Ils ne mettent pas les pieds à Vieux Fort oû il n'y a quasiment aucun touriste ni d'ailleurs aucun métro.

Cette ville est restée dans son jus, une rue principale fort pauvre sans aucune boutique pour touristes et beaucoup de jeunes qui trainent et vont de bar en bar.

Sur le plan nautique, Vieux Fort est à l'écart de nos routes. Située a l'extrême Sud Est, il faut remonter l'alizé au moteur ou au prës pendant plus de 10 milles. Un pensum.

Ce qui fait qu'il n'y a quasiment pas de bateaux de passage, quelques gros bateaux à moteur de riches locaux.

Sauf pour quelqu'un qui recherche l'exotisme et veut voir comment étaient ces iles il y a 50 ans, pas grand intérêt.

Je n'y ai jamais rencontré le moindre problème, sauf peut-être un sentiment de malaise et d'être un peu voyeur.

J'y ai eu une fois il y a deux ans un petit accident dans le port, une grosse vedette a cassé ses amarres dans un grain et s'est vautrée sur moi. Aucun dégåt de mon côté, mais la vedette bien abimée.

Grande solidarité des quelques spectateurs et propriétaire arrivé dans les 5 mn qui a èté absolument charmant, désolé de ce qui s'était passé.
Il nous a aide a trouver une autre place et on a passé la nuit au quai des pêcheurs.

Je m'arrête, je pourrais vous parler pendant des heures de Sainte Lucie et de Vieux Fort.

Au passage, je suis fort surpris du nombre de mes clients qui n'ont aucune curiosité alors que je mets à leur disposition livres, guides, etc..

Sainte Lucie est une ile passionnante, je tiens à rassurer nos amis voyageurs, la police est omni présente, le tourisme avec les américains est leur principale ressource et vous savez que nos amis anglo saxons ne badinent pas avec la sécurité de leurs ressortissants.

Mon conseil au moindre incident est de menacer d'appeler la police ou les Coast Guards, votre interlocuteur se calmera immédiatement.

Et plutõt que de s'armer a bord, la simple vue d'une VHF fera fuir les importuns.

CaptainRV

y a t il des statistiques sur les petites antilles d agressions ??

le cross Martinique peut faire quoi ??
Quel connerie de ne pas fermer le bateau OBLIGATOIRE aujourd hui dans les mouillages

Tout bêtement, le Cross Martinique appellera les Coastguards de la Dominique si tu n'as pas leur numêro de téléphone direct.

Et ils ont l'habitude d'intervenir dans toutes les iles alentour.

A titre d'exemple, un de mes amis a eu un problème de safran bloqué au vent de la Dominique à 3 heures du mat. C'est le Cross Martinique qui a envoyé un bateau pour les remorquer jusqque Roseau.

CaptainRV

Mon bateau est systématiquent fermé la nuit, rien ne tra?ne dehors, et mes hublots de pont sont tous équipés de bloqueurs.

D'un autre cõté, il faut se préparer psychologiquement à ce genre de rapines. Je ne parle pas ici d'hommes armés.

En y réfléchissant, on a à sa disposition à bord un certain nombre d'armes :

des extincteurs,

éventuellement un pistolet lance fusées (mon cas),

éventuellement une ou des bombes à gaz lacrymo ( mon cas),

J'ai même un lance pierres à billes de roulement en acier.

Je n'ai par chance jamais eu à en faire usage, mais je suis préparé autant qu'on peut l'être.

D'une façon générale, ce qui fait fuir les agresseurs, c'est la lumière. Donc, en priorité, allumer le projecteur de pont et faire du bruit.

Et le meilleur ami de l'homme est un petit chien fort aboyeur. Les autochtones ont une peur panique des chiens (sans doute un relent de l'époque de l'esclavage).

Et dernier conseil, si un agresseur est blessé, lever l'ancer au plus vite.

CaptainRV

Un CD avec des aboiements de chiens peut faire l'affaire. Celui qui a peur des chiens n'ira pas voir s'il s'agit d'un vrai.

Peut être une boite à meuh ? :mdr: :mdr: :mdr:

je suis votre fil depuis un moment; ma conclusion est toujours la meme:
ne pas naviguer dans une zone a risque et donc eliminer un certain nombre de zones tropicales...il n'y pas ( encore ) de bandits dans la grande majorité des zones tempérées.
Autant mon metier et le votre est de faire face par ex au gros temps autant, self defense, militaire, commando, armes n'est pas de notre competence
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parole d'un pecheur chilien ( patagonie) : "Punta Arenas est dangeureuse, l'année derniere il y a eu UNE agression"

les femmes si mettent aussi ............

Aventuriers des temps modernes.
Après avoir fait la liste des coins qui "craignent" à ne pas visiter, je pense qu'il devrait vous rester quelques kilomètres de côtes, sur cette mappemonde, non ?
Je connais des jeunes et moins jeunes qui ne sont jamais sortis de la région parisienne, alors....

Tout à fait d'accord avec Mike. Du Vénéz en incluant la Corse, il y a 11 cas d'agression depuis le début de l'année. Il faut arrêter de se faire peur ou bien rester à la maison. Voir le lien que j'ai donné plus haut.
Voici l'exemple corse, et personne n'en parle, c'est devenu banal, voire normal.

www.noonsite.com[...]-hijack .

Il ne viendrait à l'idée de personne de dire que la Corse est une zone à risques, encore que je m'y suis fait tirer dessus au mouillage à coups de fusils il y a quelques années. Et les balles claquaient sur la coque... Quand à appeler la police, on est dans une zone de non droit où le pinzutti a toujours tord. Et le ou les coupables ne seront jamais trouvés ni arrêtés.

Ce qui n'est pas le cas dans nos iles où tout se sait et où les malfrats finissent toujours sous les verrous.

CaptainRV

de plus il " s agirait " d un vol ? mais il se sont fait pas tabasser !!

Et qu'en est t'il des îles vierges américaines et britanniques?