Ortaugraffe ...

J'ai cherché partout ....
Pour finalement voir le "legs aux générations futures" !

Oups ... Corrigé !

Merci Faby ;)

Ah ouf ! et merci. La prochaine fois je retiendrai moins longtemps ma souffrance...

pour info, je corrige plusieurs fois par jour des titres de fils pour les rendre "aicris an bond fransai"
(je sais que ça ne choque pas grand monde aujourd'hui, moi si ...)

Sujet ô combien délicat, étant donné qu'il est très mal noté de signaler une faute à son auteur…

La question que je me pose c'est de savoir si c'est vraiment au lecteur de faire l'effort de "traduire" une prose négligée ou peut-être à l'auteur de faire celui (l'effort) de respecter le lecteur qu'il espère intéresser à ce qu'il a à dire…

Oui merci Philippe
Le correcteur orthographique est déjà un bon outil pour éviter les plus grosses fautes; mais est-ce que tout le monde en dispose sur son appareil (PC, smartphone ?)

En revanche, les fautes de grammaire n'y apparaissent pas...et parfois, un verbe écrit à l'infinitif, au lieu du participe passé, peut changer complètement la signification du message.

Personnellement, comme je fais aussi des fautes, je me sens très frustré, lorsque je m'en aperçois après coup, trop tard pour éditer le message et les corriger.

Le parlé, ça a aussi une importance.
Ca me rappelle un collègue indien, apprenant le français, et qui par réflexe, prononçait toutes les lettres.

Il me dit "j'ai rendez vous avec le service achat".
En prononçant le "t" à la fin, ça donne le service a chatte.

Bon, on a bien rigolé !

STOP !!!
Je n'ai pas ouvert ce fil pour partir en live ni régler des comptes mais pour signaler un petit problème franco-français sur un forum francophone.

Donc vous reprenez une discussion polie, courtoise et permettant d'améliorer la tenue du forum (au moins du côté orthographe) en signalant - par exemple - une faute d'orthographe ou de grammaire dans un fil afin qu'il reste lisible et intelligible à tout étranger ou traducteur automatique et que l'audience soit plus universelle, soit vous ouvrez un autre fil afin d'y régler vos comptes et permettre à ce fil de continuer sa vie tranquillement (pour peu qu'il ait une vie tranquille...).
A VOUS de faire les remarques nécessaires sur l'orthographe et la grammaire DANS un fil, quel qu'il soit, je l'avais déjà (à mes dépends) fait remarquer il y a longtemps mais me suis fait envoyer promener sous prétexte de "discrimination négative".

@Tom, Je n'ai pas d'archive particulière concernant Héo et n'étant ni modérateur ni correcteur ni quoi que ce soit sauf membre actif et bénévole (c'est en train de changer) et ne me rappelle plus ces messages. Merci de m'en faire le rappel.
J'ai fourni la copie d'écran afin de pointer le petit souci sans intention aucune, je le rappelle encore.

Je l'ai fait via le "Support", seule rubrique orientée sur l'aide et la tenue du site, sens clairement notifié dans le manuel d'aide du forum - alors que d'autres postent des demandes d'aide nautique dans cette rubrique sans qu'on leur dise d'aller dans la bonne rubrique,, mais ceci est un autre débat non clos - parce que les MP et l'espace de contact m'ont déjà réservé quelques surprises de taille et des attaques et menaces infondées sans possibilité de réponse claire et aux yeux de tous.
Le fait d'ouvrir un fil de ce genre permet (je l'espère) à ceux qui n'ont de l'orthographe que quelques lointains souvenirs ou une aversion prononcée pour tout ce qui touche la langue française d'ouvrir leurs yeux et leur montrer qu'un mot peut en cacher un autre et changer le sens d'une phrase. Parfois, c'est risible, parfois non, mais dans tous les cas, ce n'est pas précis.
Je comprends tout à fait que l'on ne soit pas à l'aise avec l'orthographe et (pire) avec la grammaire, mais un minimum d'effort permet d'apprendre et de communiquer d'une meilleure façon (doux rêve ?).
Je sais aussi pertinemment que certains soient peu à l'aise avec ces matières, j'en ai un exemple personnel car mon frère n'a jamais eu son diplôme de Meilleur Ouvrier de France à cause de l'orthographe alors qu'il avait de l'or dans les mains...
J'ai aussi repris certains intervenants qui critiquaient - ouvertement et de façon méchante - certains membres à cause de leur façon d'écrire bourrée de fautes, mais à d'autres, je leurs ai demandé de faire un petit effort, ça passe ou ça casse, mais globalement, je ne crois pas que ce soit négatif pour l'usage du forum.

Pour ce qui est de l'utilisation de l'anglais dans la syntaxe interne, d'accord, et mea culpa sur ce point, ma remarque n'était pas orientée précisément sur la cuisine interne et les liens (dont personne ou peu de gens se préoccupent) mais plus sur le titre visible par tous.
Mais tapant indifféremment sur un clavier anglais (QWERTY) ou français (AZERTY), il m'arrive aussi de mettre des mots anglais à la place du mot français.
Je fais l'effort de le corriger.

Pour ce qui est de l'orthographe dans un texte courant, dès que l'on choisit le bon correcteur (anglais ou français), un mot mal écrit est souligné en rouge et le correcteur automatique est activé par défaut dans tous les navigateurs mais il ne corrige pas ou mal la grammaire...

Il est rappelé (ou ce l'était) dans la Charte d'utiliser un bon français et d'éviter le langage sms ou mots d'anglais ou inconnu dans le langage courant afin que tous puissent lire y compris les étranger.

Je précise ne PAS être l'un de ces intégristes franco-français qui bannissent (à tort) tous les mots étranger dans le langage courant. Le français est l'agrégation de diverses langues et évolue constamment dans le temps et l'évolution du monde. L'exemple des Canadiens francophones est parlant.

A nous, à vous, de demander dans un fil à ce que les mots soient écrits comme ils devraient l'être. Pour l'anecdote, lors de la sélection des candidates au concours de Miss France, la note de culture générale et de français est éliminatoire...

Holà
Si on corrige même gentiment les fautes des autres on va faire des posts à rallonge !!!
Pour couper les cheveux en quatre ou nommer très PRÉCISÉMENT les choses on devrait faire une rubrique sur le bon choix des termes approuvés par nos chers technocrates...
Appeler un voilier canote,boat,bateau,barcasse...chacun fait comme il veut,non ?

@"Appeler un voilier canote,boat,bateau,barcasse...chacun fait comme il veut,non ?"

Bien sûr que chacun fait comme il veut, mais bon les "chacun" en question pourrait quelquefois faire preuve d'un minimum de discernement, et perso sans être un adversaire acharné des anglicismes, il y a quand même des mots français que je trouve ridicule de remplacer, et en l'occurrence les mots "bateau, navire, canote, barcasse" sont des mots courts, parfaitement explicites, d'une sonorité agréable, et je trouve vraiment dommage de les remplacer par "boat".
A propos James, tu as quoi comme "sailing boat"?😏

Autant on ne peut pas tenir rigueur de son manque d’orthographe à une personne qui n’a pas les connaissances appropriées, autant le manque d’orthographe ou l’expression défectueuse d’une personne qui a le bagage nécessaire ou qui s’exprime en public est un inexcusable manque de considération pour ceux à qui elle s’adresse.

Puisqu'on est dans le sujet, français et tenue d'un site francophone, la rubrique "Bon Plans" qui défile en haut et à droite sur la page principale est aussi parsemée de perles tant en orthographe (là, pas de grammaire, ouf !) que d'anglicisme de bon aloi. On y trouve un joyeux mélange de mots français et anglais mélangés alors que, tant qu'à faire, on met tout en français ou tout en anglais (veste > vest) et même l'Opinel est un modèle "Outdour", peut être en hommage (subliminal) aux Ouïghours massacrés et malmenés en Chine ?
L'une des perles - pour un forum nautique - étant la boussole équipant les jumelles.
Bon, j'arrête là, mais si l’Équipage me propose d'intégrer l'équipe pour franciser le travail, je considérerai l'offre avec un certain intérêt.
;-)

Edit : Merci d'avoir pris en compte mes modestes remarques, sympa et plus présentable pour tous.
Bonne fin de semaine à toutes et tous !
Philippe

Ce qui compte ce n'est pas le contenant mais le contenu. Au moyen âge la langues française fut corrigée et améliorée pour qu'elle soit plus universelle et plus logique. Depuis peu d'efforts ont été faits, c'est en grande partie pourquoi la langue française est en déclin partout dans le monde. Qui veut se faire chier maintenant pour communiquer par écrit dans une langue biscornue et trop souvent illogique pleine d'exceptions et de règles à la con ?
Et pourquoi pas l'Espéranto ? J'ai eu un élève de 11 ans qui l'a appris en trois mois et il y a plus de 50 million de personnes qui le parlent dans le monde. Ca pourrait peut-être être une solution pour faire l'Europe et le monde ! on fait chier des enfants pendant des années pour les forcer à parler/écrire en français... pour quoi faire ? pour lire de belles oeuvres anciennes ou récentes bon là d'accord mais essayez de vous faire comprendre à l'étranger ! il n'y aura que les vieux qui vous comprendront (un peu) car on leur apprenait le français dans le temps mais c'est fini et on peut le comprendre. A ba l'ortograf !

@Kaj, en parler phonétique, oui, car on peut se corriger instantanément devant l'interlocuteur s'il n'a pas compris le sens du mot ou de la phrase, mais dans l'écrit, là, il vaut mieux utiliser le bon mot, et c'est à peut près partout le même problème avec toutes les langues.
Il y a suffisamment de correcteurs automatiques installés d'office pour essayer d'éviter des erreurs causées souvent par le laisser aller ou la flemme .
Si l'espéranto avait été la langue universelle, elle se serait imposée naturellement partout, mais ce n'est pas le cas. L’hégémonie de l'anglais comme langue "universelle" et surtout véhiculaire et du français comme langue diplomatique et complexe, "précieuse" et raffinée a fait le reste. Même l'espagnol ou le portugais sont moins répandus dans les documents et publications mondiales, et ne parlons pas du chinois alors que cette nation développe et publie, découvre autant, voire plus que les autres pays dits développés.
Mais c'est un autre sujet.
Et peut-être faudra-t'il attendre encore quelques siècles pour voir émerger une langue globalement "universelle" ?

Imaginez que vous achetiez un bouquin sur le sujet qui vous passionne le plus.

Mais voilà, il est truffé de fautes d'orthographe à raison de 5 fautes par ligne. Honnêtement, vous allez le lire jusqu'au bout ?

Pour moi la langue est un moyen de communication, plus il est simple plus on communique et inversement.
Exemple: Essayez donc, si vous n'êtes pas du métier de comprendre l'avis d'un notaire ou d'un juge ! Avec un langage simple il n'y aurait pas de problème. C'est pire encore avec le langage politicien ! il faut le plus souvent comprendre l'inverse de ce qui est dit.
Bon j'arrête là car il faudrait parler bateau et mer ! Mais si vous naviguez, que vous écoutez la VHF ou si vous allez dans les ports vous comprendrez vite qu'il y a besoin de simplification et de clarté et que la langue française ne s'y prête pas.

Les vieux c.. accroches comme des bernics a l orthographe sont entrain de disparaitre
La nouvelle generation est entrain de mettre un grand coup de pieds aa toutes ses regles idiotes

Souvenirs pour employer les bonnes expressions !!

www.neozone.org[...]bateau/

Je me permets de remettre ici le lien du post de Domde qui mérite une meilleure place, à propos de la diffusion de la langue française dans le monde :

A lire et méditer avant de faire du défaitisme à propos de notre langue !

www.lefigaro.fr[...]nde.php

;-)

Je dois être vieux jeu.
Je pense que soigner son orthographe est une sorte de respect du lecteur. Après impression de mon bouquin, j'ai retrouvé deux fautes, j'en suis malade. Je reconnais que ce n'est pas simple, nous avions pourtant fait plusieurs relectures assistées par des dictonnaires ...
Mais apporter un effort particulier à ses écrits est pour moi du même ordre que le soin apporté par le mécano à la révision d'un moteur, une sorte de conscience professionnelle.

bonjoir comme dit un célèbre humoriste ...
j'essaie dans la mesure du possible de faire le moins de fautes ,en respectant aussi les accents .
mais entre nous je préfère larousse au petit robert
alain mdr 😸

Je me suis retrouvé face à un gros client, très important pour la boite que je gérais, qui m'a fait état de la misère orthographique d'un mail reçu de mon responsable produit (bac +5).
"J'espère que votre service est meilleur que son orthographe " m'avait-il dit.
Une mauvaise écriture est souvent un handicap dans le travail.
Suite à ça, je demandais à corriger les mails importants.
Triste

J'ai un mot du docteur, je suis dyslexique (vache c'est une torture ce mot pour ceux qui le sont, je dois constamment vérifier ou sont le i et le y)...
moi ce qui m'agace ce sont les gens incapables de faire un 10 000m en moins d'une heure qui m'agacent, le niveau en sport a bien baissé...

Suis bien d’accord avec vous c est terrible ces gens là, je comprends même pas qu on les laisse vivre et côtoyer des gens bien, tiens ça me rappelle une chanson de Jacques Brel...
Le fil va bientôt dépasser le nombre de réponses des grands sujets marins pour évoquer quoi ? des fautes....... d orthographe.

aujourd'hui, n'importe quel sujet devient un enjeu pour les polémistes...

L'orthographe est très utile, respectée ou pas, car elle nous en apprend autant sur l'auteur que le contenu du message le fait. Laissons donc à chacun la liberté de s'exprimer comme il le souhaite.

@Calypso
"pourquoi ? pour rien ça ne sert a rien ,on enleve tous les S et X et ça marche pareil mais non on va passer 1 semaine de notre existence pour memoriser des idioties" as-tu écris...

Les règles que tu qualifies d'idioties ne le sont pas plus que les règles de maths, matière que tu sembles parfaitement maîtriser si j'en crois certaines de tes interventions.
Je considère pour ma part que l'étude de notre langue et plus généralement celle des lettres, et aussi des textes anciens, est tout aussi importante, voir plus, que l'étude des maths (attention hein, je n'ai pas dis qu'il fallait négliger les maths).
Dans les temps anciens on appelait ça "faire ses humanités".
Je joint une copie du texte d'un blog qui traite de ces sujets:
"aussi loin que l’on remonte dans le temps, depuis qu’il existe dans notre civilisation quelque chose qui ressemble à un enseignement et à des écoles, l’éducation a consisté d’abord et essentiellement à lire des auteurs anciens. Ce que l’on jugeait essentiel d’enseigner à la jeunesse, c’était l’exactitude de la langue et ses ressources expressives, le maniement de la pensée, sa profondeur et son élévation, les leçons de l’histoire et les actions des hommes : tout cela, on l’apprenait en étudiant minutieusement, souvent en retenant par cœur, des œuvres littéraires (le changement de sens de ce mot au cours des siècles nous importe peu, au moins pour l’instant). Ces œuvres littéraires étaient des œuvres du passé : les poèmes homériques quand les tragédies d’Euripide étaient les nouveautés de la saison, les tragédies d’Euripide à l’époque hellénistique, la littérature de la fin de la République et de l’époque augustéenne dans l’empire finissant, les lettres latines dans la France médiévale et moderne, les fables de La Fontaine à l’aube du XXe siècle, etc. Cet apprentissage par les lettres, cette formation de l’esprit par les lettres, fondés sur la conviction que l’on devient soi-même et que l’on s’arme pour la vie par une confrontation avec les grands textes du passé, et par une confrontation personnelle, en les lisant, en les traduisant, en les comprenant, en les commentant, en les imitant par soi-même, c’est ce qu’on appelait naguère "faire ses humanités".
Cette conception de l’éducation a été universellement reconnue comme naturelle et légitime presque jusqu’à nos jours. Mais pas jusqu’à nos jours. Car la deuxième constatation est qu’elle n’existe plus. Je ne dis pas qu’elle est en recul ni qu’elle s’est marginalisée. Elle a disparu.""

Les auteurs anciens... 🙄
Rien de pire pour dégoûter a tout jamais des générations de jeunes de la lecture.
C'est comme amener un débutant en voile dans de la piaule au près pendant 24 heures.
" Comment ça, t'aime pas la voile ? " 🥴

Donc faire des efforts pour apprendre à bien naviguer est normal. Faire des efforts pour apprendre à écrire correctement est une hérésie.
Chacun ses priorités ou impasses ...
Pourquoi ne pas faire les mêmes efforts pour l'orthographe ? Je trouve que faire des messages truffés de fautes n'est pas plus respectueux qu'abimer le bateau du voisin pour prendre sa place à quai.

Merci beaucoup Rodrigue, il semble bien compliqué de faire comprendre à des boomers aigris que cela est un handicape pour la plupart d'entre nous et que se faire renvoyer cela au visage constamment, n'est autre qu'une forme d'humiliation qu'une sorte d'élite embourgeoisée adore pratiquer.
Vous viendrait-il a l'esprit de vous moquer ainsi d'une personne avec une jambe en moins en critiquant sa démarche chaloupée? expliquer qu'il suffit de faire des efforts?
Pour les amoureux de la langue française, le mot dyslexie n'est pas uniquement de racine latine, c'est également le nom d'un handicape dont beaucoup souffrent, déjà dans leur scolarité mais bien plus tard, sur des forums principalement visités par les boomers intolérants, ce sujet est un vrai marronnier, ont dirait du Pernault!