modération et ban des trolls

Le plus pénible c'est ceux qui la ramènent quel que soit le sujet (toujours les mêmes), c'est vrai c'est très chiant ☹

C'est vrai, on peut mettre les gens à fond de cale, mais c'est la pire des solutions, c'est mettre la crotte sous le tapis:

1. Ça n'empêche pas le pourrissage de boîte mail, de notifications d'interventions des gens mis à fond de cale. Le bruit est donc toujours là à moins de désactiver la fonction de notifications. D'ailleurs si les notifs mails étaient filtrées, le problème seraient bien moindre.

2. Ca n’empêche pas le pourrissage des discussions. On lit alors des moitié de discussion sans queue ni tête entre le troll (invisible à la cale), et la personne normale du jour (visible), qu'il aura réussi à gonfler.

3. Ca n’empêche pas le pourrissage de la liste des sujets, et donc du contenu même du site, par la remontée incessantes de discussions inutiles qui poussent en bas de liste des requêtes de personnes qui ont des vrais questions et qui ont besoin d'aide.

en gros on est dans une période de modération LIDL ^^

Excellente idée que j'avais aussi rencontré sur un autre forum, que j'avais soumis à Tom mais il n'a pas l'air d'avoir retenu l'idée.

Pour se faire plaisir, on aimerait bien juste des forums qui mélangent convivialité, politesse et animations (dans le sens festif et pas trop plat on reste un forum francophone et donc majoritairement latin), mais l'équilibre est très difficile à trouver et à maintenir.

La, je parle en mon nom, pas au nom de l'équipage.

Bonsoir ,
Ne pourrait t'on pas créer un referendum pour voter l'exclusion d'un membre un peu trop casse couille , je crois que nous en avons une belle brochette pour l'instant .
Si c'est pour le bien de la communauté .

@Now Perle Noire propose un référendum, c'est pas débile. c'est mieux que de ne rien faire de mon point de vue.

Le tout sous couvert d'anonymat bien sûr ;-)
Au fait Now le grisage n'est plus d'actualité ?

Non, plus de grisage.

L'équipage avait jugé dans l'ancienne version que ça n'était pas approprié, donc Tom ne l'a pas reconduit dans la nouvelle version.

ça y est, la chasse au sorcière est ouverte...👽 j'ai déjà lu ça quelque part 🙄

Je me souviens d'une très vielle et longue discussion où un héonaute très actif, apprécié de beaucoup, soutenait mordicus une aberration de réglage de sa GV quand tout le monde lui disait le contraire...
Il ne voulait pas admettre son erreur et n'était donc pas d'accord avec la majorité.
Aurait-il fallu le virer pour cette "opinion" contraire à celle de tous les autres ?

C'est ce qui semble être proposé ici !

La "sociabilité" ne consiste-t-elle pas à accepter des idées ou des points de vue différents des siens ?

Je lis aussi ceci :
Et en cela je retrouve sur le forum des traits de la société moderne urbaine que j'ai fui.

HeO est donc aussi "moderne" que la société, et ne la fuit pas.

Bravo Pierre3, +1, mais comme je n'utilise pas cette "notation", je le dis !

Et j'aurais aimé savoir qui m'a "donné" ces 2 points, en référence au fil que le même Goj a lancé sur la "notation".

C'est à dire, mon cher hi, que c'est, comme je le dis, le même Goj qui a lancé :
www.hisse-et-oh.com[...]ntaires
à se demander qui doit aller consulter ?

Vous mélangez tout! (pour certains)

Avoir des opinions différente est l’essence même de H&O, comme de tout forum de discussion.

Les Trolls et autres perturbateurs de fils n'ont pas des opinions forcement différentes des autres contributeurs, ils ne font que perturber pour perturber, c'est comme un passe temps.
Pour certains c'est inconscient, mais la c'est une autre histoire.

Par exemple dans une intervention plus haut dans ce fil (je vous laisse déterminer laquelle) un intervenant change, certainement volontairement, le sens d'une autre intervention, pour faire diversion et pourrir ce fil, ça arrive tout le temps, parfois c'est très lourd, parfois c'est fait plus "subtilement" en faisant semblant de ne pas comprendre, pour rester dans la charte, pouvoir se défendre en cas de reproche mais tout en nuisant tout de même à la lisibilité des fils. C'est un genre de passe temps.

Prenez 3 ou 4 intervenants comme ça dans différents styles, mais dans le même esprit et vous arrivez à pourrir l'ambiance des forums...

H&O n'est que le reflet des comportements sociaux de la vraie vie...

Une longue période de modération d'un forum comme H&O est très instructive sur la nature humaine ... et en même temps il y a de quoi se faire peur parfois.

Tu as tout à fait raison si on s'en tient à des comportements "normaux" (difficile d'utiliser ce terme, mais je n'en trouve pas d'autres)
Par contre le phénomène des Troll est volontairement perturbateur, ça n'est pas de la contradiction dans le sens constructif, donc l'ouverture d'esprit et l'acceptation des différences qui est à la base de nos rapports sociaux ne suffit plus dans ce cas la.

Tout à fait hi, une "question" comme celle-ci : "tu en as parlé à ton psy ?" est certainement faite pour apaiser. 😏

Oui, je connais 😬

Mais admet que ça interroge, cette obsession 😆

Merci James ... de me lâcher les baskets, je te l'avais déjà demandé dans un autre fil ! 😏

A force d'attaquer ou de juger les autres, ne t'étonne pas qu'ils répondent ! 😋

Il est à noter, mon cher James, que dans le sujet ici présent Goj reprend, en les déformant, des propos que j'ai tenus dans l'autre fil qu'il a lancé... Dois-je me sentir concerner (cerner par ...) par celui-ci ?

Bonsoir Pierre3,

On a le droit de ne pas être d'accord et je ne fais pas de la voile depuis assez longtemps pour avoir la prétention de croire que celui qui ne fait pas comme est un con. Ca viendra peut être un jour, qui sait.

Je veux bien être en accord ou en désaccord avec une personne par rapport au contenu de son post, du moment qu'il y ai un minimum de contenu.

Ton post avait du contenu, et je ne suis pas d'accord avec toi. Voila. Ce n'est pas très grave. Peut être que la semaine prochaine j'aurai une question technique cruciale et que tu me rendras un super service en me répondant.

A propos des trolls et des banissements, c'est une notion subjective, et oui j'ouvre une question ouverte sur qui est un troll ou pas, qui est une bonne personne ou pas, qui raconte n'importe quoi et ne mérite pas d'être ici, etc avec toutes les dérives que ça comporte. (le convoi et le signe distinctif c'était un peu too much).

Cette question ouverte n'a pas de réponse. Pour ma part je ne vise que les "relous" qui dégradent l'ambiance générale, par des piques, des sous entendus, des jugements, des sournoiseries de derrière le clavier. A la fin, tu as des débutants qui en viennent à écrire dans leur titre de post "pas taper svp" tellement ils ont peur de se faire lyncher.

Je serai peut être le plus méchant des dictateurs ou le moins approprié des modos, mais à la lecture d'un post tel que "bah dis donc si t'écris ça j'espère ne jamais te croiser sur l'eau", (et il y en a beaucoup), et bien j'expulserai la personne. Il n'y a pas lieu d'être d'ACCORD ou PAS D'ACCORD avec la critique non constructive.

Un peu de tenue ne fait pas de mal, personne ne se comporte comme cela dans la rue, alors pourquoi accepter qu'un frange d'utilisateur utilise HEO comme un défouloir. Voila la question symétrique.

Pierre3 Je suis d'accord avec toi. Le problème des trolls sur HEO n'est pas très grave. Peut être n'est ce même pas grave du tout. C'est juste dommage. C'est une question de vivre ensemble, de respect de l'autre, qui apporte sérénité, bonne ambiance générale, solidarité mythique des marins et tout ce que tu veux d'autres.

On est pas obligé non plus de sombrer dans l’extrême totalitaire du bannissement à vie , on peut très bien appliquer des sanctions temporaires.

Pourquoi ne pas exclure un utilisateur une semaine, pour le calmer ?

Un jour j'ai fait une connerie au lycée et j'ai été exclu une semaine. Heureusement que c'était temporaire et que ma scolarité ne s'est pas arrêtée ce jour là! Je reste convaincu que ne rien faire et croire en la bonté humaine ne rend pas service à la société et qu'un minimum d'action (l’exécutif), reste nécessaire. Ça fait des années que je dis que j'aimerai bien l'idée de prison citoyenne. Tu mets pas ton cligno parce que les autres atour de toi ne t'importe pas? 24h de tolle pour t'apprendre que t'es pas tout seul. Et tu rentres chez toi. Ce serait très simple et ça résoudrai beaucoup de problème. Mais c'est un peu aux antipodes de notre cultures, il me semble... :/

C'est drôle tu es la deuxième personne a me parler de cette consommation du monde virtuel en un mois. Un ami me disait sous d'autre mot, le mois dernier, que l'on jouait actuellement aux apprentis sorciers en déplaçant l'éducation des jeunes des parents vers internet. Sans savoir encore ce que cela allait donner à moyen terme, dans plus très longtemps en fait maintenant. SOyons optimistes :)

Bonjour a tous perso je trouve la plupart des intervenants plutot sympas !que l on ai des divergeances c est normal sur un forum on vient pour discuter si on avait tous le meme avis ça n aurait aucun interet.je trouve aussi que les fils sont beaucoup plus courtois que par le passé ! En fait la seul chose que je trouve penible sur heo cest cette p..... de bande orange qui revient en permanance des que mon doigt se reproche de la gauche sur l ecran de mon portable ca c est une vrai nuisance

Je parle d’exclusion temporaire d'un lycée et tu parles d'exclusion temporaire d'un cours en même temps. Merci. C'est exactement ça.

On exclue un comportement limite 1 semaine, puis 2, puis 4, jusqu'à ce qu'il comprenne, ou pas.

Arrêtons simplement de ne rien faire. C'est tout.

Ignorer ceux qui perturbent pour le seul plaisir de perturber est le meilleur moyen de leur couper l'herbe sous le pied. Réagir, leur répondre avec colère, c'est exactement ce qu'ils veulent...

James, ils sont quand même assez faciles à repérer - et donc à ignorer ;-)

C'est vrai,il faut faire un effort alors

Estran je suis obligé de mettre +1 à ton intervention. Le moustique ne cherche pas à nuire, c'est vrai.

Mais les anglophones utilisent l'expression "don't feed the troll" .... Je crois qu'il existe quand même un parallèle :-)

Merci cowboy.
Les anglophones sont d'accord avec moi : leur répondre, c'est les "nourrir"

Dans la vraie vie, on côtoie de tout, de la personne serviable, compétente et désintéressée,et l'individu à éviter qui représente tout l'inverse, le premier comme le deuxième sont très vite identifiables et donc le deuxième évitable facilement.. sur certains forums la deuxième catégorie est sur-représentée, c'est hélas le cas de hissetho..on les connaît mais on peut pas les empêcher de distiller leur venin dans les sujets divers et variés, la constance étant de dévaloriser untel et démolir son argumentation avec cynisme et mensonge..la solution n'existe pas, c'est comme vouloir interdire la connerie..

Perso, je pense, du moins je crois, que ceux qui voient des 'trolls' présent sur 95% des fils, ou estiment qu'il y a ici une belle brochette de 'casse c..s', font preuve d'un autoritarisme déplacé.
En effet, le monde n'est pas un long fleuve tranquille, et le forum n'en n'est qu'un échantillon.

En cela imaginer vouloir supprimer les 'bruits' parasites aec de tels arguments subjectifs, revient pour ma part à imaginer marcher dans une rue de New York, en éspérant n'être bousculé par personne.
En conséquence, se retrouver soi même 'the one', comme dise les Anglais, c'est à dire, soit en positif celui qui sait éviter tous les éceuils, ou alors l'autre qui va, inmanquablement se faire percuter à chaque coin de rue.
Et donc, deviendra lui même le street troll, sans le savoir.
Quand un endroit, une soirée, un carré, un bar ne me plait pas, je n'y met pas les pieds.
Et il est un peu délirant à mon gout, de subodorer que quelques personnes en moins dans l'univers restreint du forum arrangeront notre petit monde, car ensuite avec cette mentalité utopico-idéaliste, on en viendra forcement à se trouver, un autre type d'insatisfaction. ect..ect..
Cela ne veut pas dire qu'il n'y doit pas y avoir de respect, ni de régles communes à respecter, c'est même la base.
Et, quitte à parler des 'autres' autant les citer directement, cela aurait au moins l'avantage de la franchise donnant au débat une clarté sonore dont apparement, le manque initie ces débats, et afin d'éviter 432 postes pour tourner en rond, ce qui peut quand même s'accepter au fond, pour des utilisateurs de bateau cheminant sur le globe. 😁

@now, si le comportement que tu décris était la norme alors tous les bars et commerces seraient condamnés à brève échéance. Ce n'est heureusement visiblement pas le cas, pourquoi ?
Il y a selon moi dans le comportement des gérants quelque chose qui fait qu'un perturbateur ou un troll, pourra plus ou moins nuire. Exemple : refuser le dialogue, prendre de haut, rejeter, affronter frontalement ce genre de comportement etc.. c'est effectivement le meilleur moyen d'amplifier le phénomène jusqu'à ce qu'il ne soit plus sous contrôle.
Je ne vis pas non plus dans le monde des bisounours, et je ne crois pas que tout le monde soit plein de bonnes intentions, mais je crois au plus profond de moi que la violence n'engendre que la violence, le rejet que le rejet.

Now : désolé pour la méprise :-(
Je n'évoquais pas la violence en faisant référence à ta personne ou à tes propos. Je ne peux au contraire que signaler qu'à chacun de nos échanges (et à tous ceux que j'ai lu sans réagir), tu as toujours été patient, courtois et constructif !
Je voulais simplement évoquer , d'une façon générale, le fait qu'une attitude attire en retour une attitude similaire, et lorsque l'on en a conscience il est de notre devoir de faire en sorte d'essayer de sortir du piège qui nous est (volontairement ou involontairement) tendu.

Comme je l'ai dis plus bas, les bases restent, sont pour moi le respect et les régles à respecter.
En ce sens, en ce qui me concerne, je m'applique à mieux y veiller.
Je suis d'accord avec le fait que peut être et comme tu le dis, et je connais moins le probléme, il puisse y avoir des pros du sabordage, que l'on doivent 'cadrer' ou virer. Et je suis admiratif des responsables du forum d'avoir comme résponsabilté de manager ce bocal de mogwaï, en ne sachant pas au reveil, ce qui a pu se passer à l'intérieur.
J'en serais bien incapable, c'est une sacré responsabilité.
Mais, je redoute encore plus et surtout,
-ceux qui designent une palanquée virtuelle de semeurs de troubles pour leur petit confort et selon leur humeur-
Et leur desirs.
Globalement, et même si je suis en contradiction avec beaucoup, je trouve que les échanges sont relativement tenus. En rapport du volume.
Ne pas confondre jugement de l'approche par quequ'un d'un sujet (delit d'opinion) facile et rassurant et, irrespect. Qui doit amener une réponse, mais je n'en vois pas trop, selon mes critéres. Dont j'essaie qu'ils soient raccord avec les régles du lieu.

"Ca revient pour ma part à imaginer marcher dans une rue de New York, en éspérant n'être bousculé par personne"

Tu seras épuisé avant d'y être bousculé une fois. :)

Il y a peut être du subjectif mais il y a surtout des outils qui apportent des fait (c'est ce que j’appelle preuves numériques) qui désignent les trolls et tu ne peux pas les voir en lisant les forums (moi non plus d'ailleurs).

On a JAMAIS banis des pseudos pour "trollisme" (pour insultes ou comportement à risque juridiques oui) sans ces preuves et on a souvent laissé le bénéfice du doute quand on était pas sur. Evidemment comme pour tout, il peux y avoir aussi des erreurs mais ça doit être très rare.

Et c'est assez lassant de se voir répondre que la discussion et la critique n'est pas possible quand on passe (beaucoup) de temps à répondre et à expliquer.

Dans ma grande naïveté j'ai toujours considéré que le débat et les explications sont toujours utiles et positifs, mais la, je commence à penser que c'est vain... c'est vrai qu'il serait bien plus facile et confortable de fermer directement les fils de ce genre ... 😢

@ James,
je crois que tu as tout compris ...

pour moi ce sujet est typiquement trollesque, comme ceux qui reviennent sans cesse pour se plaindre de tel ou tel problème sur le site (alors qu'il a été corrigé).

Et en plus d'être trollesque, le fait de citer les propos d'un héonaute pris dans un autre fil en forme d'accusation tout en déformant ces propos fait que ce fil est déjà "pourri".
D'ailleurs, que fait-il dans le forum "Support" ? Ne serait-il pas mieux en Taverne ?

(+1) pour Loupeis

Un forum virtuel n'est pas un bar dans lequel peut débarquer une bande de voyous, il y a quelques sujets dans lesquels je n'intervient que très peu, le "sentant" un peu "troll".
Mais si on parle de ma petite personne, je m'autorise un droit de réponse.

🙄 quand je dis qu'il est déjà pourri, c'est parce qu'il n'a besoin d'aucun troll ou de quiconque d'autre pour le pourrir d'avantage.

Et je ne vois pas ce que viennent faire ici l'hôpital et la charité ?
De mon côté : "Charité bien ordonnée commence par soi-même."

Now, c'est la problématique du fonde de cale ... J'y ai collé phil osef mais j'en entend quand même parler.... :-)

Les trolls, c'est le fond de commerce de ce groupe.

Parler de troll sur le fofo, c'est comme monter le feu sous l'eau des pâtes. Ça fait toujours des bulles.😂😂

@lebrisac : je ne sais pas si cette affaire Russie/Ukraine est le fait de hacker ou de trolls, mais on n'en est pas là sur H&O... Ici, les trolls ne sont effectivement pas très nombreux, (j'en avais dénombré environ 3 ou 4, mais certains sont probablement plus malins que d'autres), mais si on les laisse faire, les débats qui sont déjà par nature très agités vont devenir impossibles. C'est juste pour éviter ça qu'il faut agir, et comme Now l'a dit, l'action anti-troll sur H&O est assez cool. Alors ne faisons pas non plus de faux procès à H&O.
Et si plus personne n'échange ici (ce qui reste à démontrer, quand même...), il ne faut pas en incriminer que la seule modération. Enfonçons ensemble une porte ouverte : un forum est ce qu'en font ses participants...

si l'incubation est de mettre dans un cubi, il a intérêt à être costaud le gars !

Merci Lebrisac pour cet exposé, quelques uns ici devrait y réfléchir. 😏

Et côté "stigmatisation", loin d'être parano mais assez objectif, je suis sûr que certains, affligés de TOC, cliquent sur (-1) à la seule vue de mon pseudo.
N'hésitez pas, lâchez vous, ça doit sûrement vous faire du bien, c'est l'essentiel. 😃😄😅

Oui pénible et lourd. En récurence. Je ne sais pas si les deux aditionnés font un Tr., mais je comprend mieux la notion de brochette donnée plus haut. Un vrai casse couille.

Ok, mais quand tu,(il) fous la zone et qu'aprés des remarques ( polies ..) ou non, tu (il) on vient relancer pour se victimiser, et c'est ce qui va arriver, on en est pas loin selon mes critéres.

Je ne pense pas qu'ils soient capables de relativiser, ou alors il faudrait que quelqu'un ou quelque chose les y pousse vraiment ?
Enfin,se brasser avec les modos,se brasser avec les autres,se brasser avec le créateur pour certains,moi je me poserais des questions et me demanderais si je ne suis pas allé trop loin...
Quand l'histoire se répète il est temps de changer de braquet !

Le fond de cale,c'est pas un peu frais?
Pour le pinard je veux dire!

je comprend pas la demonstration.

Le post en question a été supprimé.

Quand je dis jugulaire je suis assez modéré....Enfin, passons

Touché ! Dans l'intimité on m'appelle Calimiro.

Ni Calimiro.

Ton message est en effet l'expression factuelle d'un fait avéré, et rien d'autre. Ça ne mérite pas de vote négatif.
On voit là un exemple type du dévoiement de la notation, amplifié par l'anonymat. Ceux qui ont voté expriment autre chose qu'un avis sur un commentaire, ça a un petit côté puéril.
Si on pouvait voir les votants on pourrait se faire une idée de ce qui les anime.

Certains doivent jubiler à asticoter l'un ou l'autre, histoire de faire monter la pression. L'exemple de mon post et de celui de Calou me semblent assez clair à ce sujet. A l'évidence Certains pourraient s'en lasser.

Etait-ce mon post au sujet d’un chef d’orchestre ?
Je ne pensais pas passer pour un troll ou vouloir être dans la polémique, pas du tout. Ceux qui me connaissent un peu, savent que ce n’est pas ce que je recherche.

Comme quoi on peut aussi passer pour un troll malgré soi et sans s’en apercevoir !

Encore désolé mais c’est simplement quelque chose qui m’a fait réagir à chaud, et je comprends que cela soit mal interprété et n’ait pas sa place ici.

avis aux néophytes :
seule la parfaite compréhension des messages subliminaux, trolls fantômes, échanges codés, humour sans intention d'en donner et paraboles Cantonesques de ce forum permet d'être en parfaite osmose avec les vieilles coques polyester de Héo.

Je ne vois aucun mauvais esprit dans ce forum

Parce que la modération réagit vite et bien, peut-être 😉

Pas trop a se plaindre de la modération . Même si on peut avoir pu parfois trouver cela injustifié. Avec du recul, c'est 99% justifié , et il m'est arrivé le premier d'être concerné.
Les trolls, c'est une vague notion finalement, et surement pas facile ni à reperer, ni a traiter . J'ai parfois cru en voir en me trompant. Mais des fois non. 😁
Un autre sujet a raccorder ou ..pas, plus concret pour ma part viendrai de censeurs , mais ceux la inclus aux participants . Ex, un sujet recents qui termine et se perd par rechercher des recettes possible de plaintes, parceque certains oseraient emettre critique sur un organisme officiel. Le comble des leches bottes proceduriers; pour moi c'est honteux , et je hais gentiment ce genre de petits censeurs ,trollesques.

Euh... sûrement pas par moi... et pour moi ce n'est certainement pas de la censure, parce que la censure ne s'attaque qu'aux idées, pas aux inepties. Quelle que soit l'éventuelle vérité suggérée par ladite ineptie.

Aurai je eu raison d écrire ce que j ai écris ?

Je vais le redire autrement :
les votes négatifs, ça énerve et cela ne pousse pas à la modération. (je suis soft, là)
Et je constate que je ne suis pas seul de cet avis.
On continue quand-même?

Holà
Ca n'est pas au fond une question de troll,ni de notation,c'est une question de comportement.
Parler de notation qui énerve c'est un FAUX prétexte.
On voit bien à la longue et avec les répétitions le caractère des pénibles, qui sans arrêt cherchent la petite bête, le détail, la virgule,et se plaignent en victimes,les pauvres chéris !
Dans des sujets divers, de la technique à la météo,il faut toujours qu'ils aient raison,même face à des gars qui s'y connaissent super bien, on l'a bien vu sur le fil d'une traversée médiatisée il y a peu...
Combien ont-ils ouverts de fils sur des questions intéressantes,ont-ils apporte quelque chose aux autres...?
Seulement des critiques, seulement des avis acerbes ou négatifs,des remarques vicieuses avec des sous-entendus minables la plupart du temps...
Quel est l'intérêt,où sont le respect et la convivialité ?

Merci Damjan, le bâton virtuel ne fait pas très mal et il est plus facile à saisir par certains que le second degrés... 😉

Et pour rester respectueux et convivial, je vais éviter toutes critiques, avis acerbes et négatifs, remarques vicieuses avec des sous-entendus minables comme on trouve dans l'intervention qui précède la tienne. 😏

@ c'est marrant, à peine postée, à peine le temps de la lire, mon intervention se retrouve avec -1 ???

Mon esprit, prends garde. Pas de partis de salut violents. Exerce-toi ! — Ah ! la science ne va pas assez vite pour nous !

— Mais je m’aperçois que mon esprit dort.

S’il était bien éveillé toujours à partir de ce moment, nous serions bientôt à la vérité, qui peut-être nous entoure avec ses anges pleurant !… — S’il avait été éveillé jusqu’à ce moment-ci, c’est que je n’aurais pas cédé aux instincts délétères, à une époque immémoriale !… — S’il avait toujours été bien éveillé, je voguerais en pleine sagesse !…