Comment utiliser la fonction 'recherche' de Hisse et Ho ?

Salut, les gens (de la marine)
J'ai un problème de compétence dans l'utilisation du site, quand je fais une recherche avec l'outil 'rechercher', dans le menu à gauche !
Je fais une recherche sur un mot clef, disons 'panneaux solaires'
Il me sort 4 pages de résultats la plupart datant d'il y a plusieurs années (siècles). Je m'en suis accommodé jusqu'à présent, mais là ça devient lourd.
Est il possible, et comment de filtrer les résultats de recherche sur les fils récents ? Ou sur tout autre critère d'ailleurs ?

Merci d'avance
Bon vent.
David

L'équipage
30 nov. 2021
30 nov. 2021

Oui, bonne remarque, j'ai le meme souci, je fais les recherches via google.

30 nov. 202130 nov. 2021

Honte à moi de faire de la pub pour une GAFA, mais d'un point de vue tout à fait pragmatique, si tu cherches quelque chose sur hisse-et-oh, tu vas sur google et tu tapes :

panneaux solaires site:hisse-et-oh.com

[remplacer "panneaux solaires" par ce quoi dont vous cherchez]

30 nov. 2021

Oui, passer par google tout simplement.
Si un informaticien traîne dans le coin et qu'il a 5 minutes peut-être il pourrait répondre à ces deux questions:
1/ pourquoi les système de recherche propre aux sites sont quasi toujours complètement nuls ?
2/ à partir de ce constat pourquoi les concepteurs de sites internet se donnent la peine de les proposer ?

02 déc. 2021

98% des forums et une légèrement moindre proportion des sites web sont construits sur des frameworks. Les administrateurs de ces forums n’ont pas trop de latitude en terme d’amélioration technique puisqu’ils n’ont pas développé les fonctionnalités de ces outils.
J’ai pas regardé pour H&O mais si le framework choisi est un peu ancien et que la communauté de développeurs n’est pas très dynamique, il n’y a pas d’autre choix que de subir. Changer de framework signifierait perdre une grosse partie de l’historique si précieux aux yeux des membres.

30 nov. 202130 nov. 2021

Essayez Qwant aussi, et c'est français...
www.qwant.com[...]/

www.qwant.com[...]/

01 déc. 2021

Depuis que je connais QWANT je n'utilise plus gogole, car, entre autre, j'accorde beaucoup d'importance à la confidentialité.

01 déc. 2021

tu as bien raison et on peut faire facilement pas mal de choses pour conserver la confidentialité de nos données.

30 nov. 202130 nov. 2021

Je suis désolé de le dire et le webmaster de hisse et ho ne va pas être très content(j'espère quand même qu'il me pardonnera), mais je trouve aussi que le moteur de recherche du forum est particulièrement inutilisable.
Le problème du moteur de recherche interne à un site est sa gourmandise en ressources système pour qu'il soit efficace. L'indexation, les filtres, les algorithmes, ect... cela occupe beaucoup les serveurs, beaucoup trop. Je pense que c'est la raison principale du désamour des concepteurs et mainteneurs de site pour ce service.
Petit appel vers le webmaster du forum. Un filtre sur les dates (ouverture et "ou" dernière réponse) serait vraiment un plus. Cela éviterait aussi certain déterrage de fil involontaires et bien inutiles ;-)

30 nov. 202130 nov. 2021

C'est tout simple, le webmaster fait une fixette contre Google. Il y a quelques années, la recherche Google était implémentée sur H&O et ça marchait très bien. Problème d'ego...

30 nov. 2021

L'aversion pour G…e n'a aucun lien avec une éventuelle démesure de l'égo mais plutôt une prise de conscience justifiée - et partagée - de son emprise sur le monde numérique !

30 nov. 202130 nov. 2021

Le webmestre a bien raison pour Google, je plussoie.
Pour éviter G :
Qwant comme cela a été dit
startpage.com (les mêmes résultats que G)
duckduckgo.com
c'est plus rapide et plus efficace que la recherche du site. C'est par ce biais que j'ai connu H&O
ah oui, aussi : ne pas utiliser Chrome, qui vous piste.
Utiliser Chromium ou un dérivé. Par exemple slimjet.

30 nov. 2021

Merci pour ces infos.

30 nov. 2021

Il y a des moteurs de recherche open source pour les sites qui marchent très correctement sans nécessiter des ressources colossales.
Non seulement la recherche actuelle du site ne fonctionne pas, mais elle n'évolue pas. Toujours pas de possibilité de tri ou de filtrage par date, le système de tags est pénible lors de la création de posts et n'est pas capable de gérer les associations de mots, ce qui donne des réponses non pertinentes.

La recherche avec un moteur de recherche externe en ajoutant site:hisse-et-oh.com fonctionne sur à peu près tous le moteurs, on peut ne pas utiliser Google.

30 nov. 2021

Je voulais resté gentil mais c'est vrai qu'il y a pas mal de boulot à faire pour optimiser ce site. une simple analyse sommaire avec l'outil de développement de Firefox est révélatrice. Bon courage aux devs

30 nov. 2021

hola chicos d'accord sur les avis GG, le problème est que si tu n'utilises pas le référencement GG ce forum ne serait connu et fréquenté que par 2 à 3 martiens !
de plus ce forum est très bien référencé sur GG ce qui suppose que Tom à durement travailler son SEO même si il n'a pas un grand amour pour GG ...
reste plus qu'un moteur de recherche franco-français voit le jour ... hi hi hi

30 nov. 2021

@Quizas: Qwant n'est il pas un moteur francocorico, justement ?

@tous-les-autres: Pour en revenir à la question du début, comment fait on, en pratique, pour qu'un moteur de recherche, quel qu'il soit, limite ses résultats à H&Ho ?
je reprends mon exemple du début, à savoir ce qui s'utilise sur les pontons en termes de panneaux solaires: comment faire pour que je n'aie pas à trier à la main les résultats de Aliexpress, Leroy Merlin et autres Cdiscount des fils de discussion de H&Ho ?
ps: merci pour vos réactions, les mariniers, c'est cool! 8-))
Dav

30 nov. 2021

???? Tu lis ou tu relis le post de tdm2023

01 déc. 202101 déc. 2021

Le militantisme contre Google, pourquoi pas, mais, par cohérence intellectuelle, il faut alors déférencer le site... A défaut d'une vraie compétence pour implémenter un moteur de recherche fiable, performant et "indépendant", les faux fuyants fumeux des webmasters de H&O relèvent d'avantage du funambulisme idéologique, voire de la mauvaise foi, que de la rigueur intellectuelle.

Pour ceux (nombreux) qui ne le savent pas, et pour répondre à Padacor2, il est très facile de réaliser une recherche sur un site particulier. Il suffit pour cela d'utiliser le moteur de recherche AVANCEE de Google www.google.fr[...]_search et d'indiquer l'adresse du site à explorer.

01 déc. 2021

les faux fuyants fumeux des webmasters de H&O relèvent d'avantage du funambulisme idéologique, voire de la mauvaise foi, que de la rigueur intellectuelle.

Peux tu nous dire ou tu as lu la réponse "des webmaster" de H&O dans ce fil ?

01 déc. 202101 déc. 2021

Hello Now,
Le problème de la recherche sur H&O n'est pas récent; il a déjà développé dans d'autres fils et certaines de mes interventions ont été effacées...
Chaque fois que la question est abordée, le webmaster ou ses proches éludent le problème.
La recherche Google a longtemps été implémentée sur H&O et ça marchait admirablement bien. POURQUOI l'avoir supprimée ? L'argument idéologique est une pirouette bien pratique. Sauf à déréférencer le site, la recherche Google sera toujours possible. Alors POURQUOI le webmaster complique-t-il délibérément la vie des Héonautes ?

01 déc. 2021

ça je sais bien, mais tu fais allusion aux "faux fuyant fumeux des webmaster de H&O", il serait bon que tu précise exactement de quoi et de qui tu parles parce que sans ça, ça ressemble furieusement à des insinuations et/ou des accusations fumeuse ...

01 déc. 2021

Je pense t'avoir répondu.

01 déc. 2021

Non, tu n'as pas répondu, même si tu as édité ton post après ma question.

Il n'y a pas "des" webmasters sur H&O et les problèmes ne sont pas éludés, ils ne sont juste pas traités de la façon dont voudrais qu'ils le soient et ça t'irrites.

Le moteur de recherche de H&O n'est pas très efficace, c'est vrai, mais il y a des solutions qui sont à chaque fois rappelées par les héonautes et par toi même ici. On peux donc penser que ce développement n'est pas une priorité, mais je ne suis pas webmaster de H&O, donc ça n'est qu'une supposition.

il semblerais donc que tu ne sais pas de qui ni de quoi tu parles mais que tu trouve une satisfaction à la râler pour râler à répéter ce qui est écrit plus haut juste pour appuyer la ou tu espère que ça fasse mal ... bref, il serait bon que tu t'appliques à toi même la rigueur intellectuelle que tu réclames.

PS : il me semble bien aussi que le pourquoi la recherche google n'est plus implémentée sur le forum à été donné sur un autre fil du support, mais bien sur ça ne t'as pas marqué car tu préfères retenir ce qui pourrait te permettre d'assouvir ton besoin de râler. Je te laisse chercher cette réponse si toutefois ça t'intéresse puisque tu maitrise bien la recherche.

01 déc. 2021

Bonjour Now,
Est ce que tu pourrais rappeler le lien évoqué dans ton PS, stp?

01 déc. 2021

@JJT,

En fait je n'ai pas trop envie de replonger dans le forum support, mais voila au moins la chronologie telle que je m'en souvient.

1/ Au début le moteur de recherche de H&O était un simple appel au moteur de recherche de google.
ça marchais globalement bien, mais des héonautes se plaignaient et google faisait des changements sans prévenir ce qui entrainait un fonctionnement irrégulier et même des disfonctionnements (je suppose que c'est l'interface qui changeait car le moteur de google lui restait pertinent). Des fois on faisait deux recherches identiques et on avait pas deux fois le même résultat. Il y a eu des discussions sans fin avec des délires de certains qui insinuaient que H&O ne donnait pas le même résultat de la recherche en fonction de qui faisait la recherche. Un pur délire vu qu'il ne s'agissait à cette époque que d'une interface vers google.

2/ Avec la nouvelle version de H&O, Tom à développé un moteur de recherche interne dont je ne connais pas le fonctionnement exact, mais qui devait s'améliorer dans le temps, grâce notamment à l'utilisation des tags. Force est de reconnaitre que cette amélioration est difficile et que le moteur de recherche H&O n'est toujours pas très efficace.
Les raisons du développement de ce moteur interne appartiennent à Tom, mais comme d'habitude avec H&O, la paranoïa et la suspicion sont de mise.

En fait je me moque un peu de ces discussions sur l'efficacité du moteur de recherche de H&O et je reconnais volontiers qu'il n'est pas très efficace, même si on arrive avec l'habitude et l'aide d'autres moteurs de recherche à trouver ce que l'on cherche, mais ce qui m'irrite c'est à chaque fois qu'une question (légitime) vient sur le tapis, il y en a qui sont la pour avancer des théories du complot avec une mauvaise foi inébranlable.

02 déc. 202102 déc. 2021

Pour résumer Now : on sait que ça marche pas mais le faire remarquer relève de la paranoïa... Alors chuttt !

02 déc. 2021

ne fait pas semblant de ne pas comprendre...

01 déc. 2021

@delices2: MErci du tuyau, mais je la trouve comment la poste en question ? en passant par la recherche de H&Ho :-)))

@CapCool: Hé bin, voila la réponse que j'attendais. Simple, concise, efficace.
Merci CapCool

03 déc. 2021

C'est la 2ème intervention sur ton fil...😏

01 déc. 2021

Je ne critiquerai pas les webmasters, dont j’apprécie l’engagement, le désintéressement et le dévouement.
En revanche, tirer à boulets rouges sur une partie significative de la communauté hisse-et-oh, là, oui !

La plupart des titres des fils lancés sont inexploitable : L’objet du post n’est pas clair, impossible de savoir ex-ante s’il s’agit d’une information ou d’une question…

Si l’ensemble de la communauté se disciplinait, soignait la rédaction des titres des fils, mettait un titre à chaque post, évitait les hors sujet dans ses interventions, nous aurions des fils lisibles, exploitables, et un moteur de recherche basique serait bien suffisant.

01 déc. 2021

C'est vrai que pour des recherches à mots clefs composés ("sun legend 41") la recherche interne du site n'est pas optimale.
Ceci-dit, on s'en sort (notamment en utilisant un moteur de recherche externe pour ces recherches) globalement.
Moi ce qui me manque le plus, c'est juste un petit bouton de tri ascendant/descendant sur la date de création du fil ou au choix de dernière contribution, ou alors juste un tri par défaut descendant sur la date dans la requête de recherche.
Ca faciliterait beaucoup les choses et (au moins pour la dernière solution), ce n'est pas très long ni compliqué à mettre en oeuvre.
Sinon merci beaucoup au webmaster de nous mettre à dispo cette base de connaissance fantastique. C'est du boulot et le service rendu est énorme.

01 déc. 2021

Je plussois à ta remarque.
Encore plus simple et rapide à mettre en œuvre serait d'avoir, par défaut, le tri sur la date de création (ou de dernière contrib).
Ce serait évidemment moins pratique que ta suggestion mais demanderait seulement quelques instant j'imagine à implémenter ?
Avis à(aux) l'intéressé(s)

01 déc. 202101 déc. 2021

Bonsoir
Question récurrente et réponses toujours les mêmes aussi.

Un certain nombre de personnes (y compris dans "l'équipage" - vous savez tous ce qu'est "l'équipage"??) considère que tous ici doivent tout connaître de l'historique et du fonctionnement de ce forum.

[sur cet exemple, comment savoir qu'il n'y a -comme @Now l'entend - qu'un seul webmaster? est-ce une tare de ne pas le savoir? est-ce bien important pour traiter le sujet?]

Ceux qui ne savent pas se font parfois/souvent "jeter".
Ceux qui savent et qui le disent se font aussi parfois/souvent jeter, voire sujets fermés.
La plupart des sujets liés au fonctionnement de la société HEO sont très sensibles.

Bien souvent la teneur de la réponse aux questions de béotiens sur le fonctionnement du site est : tout le monde le sait/tu devrais le savoir/ ça a toujours été comme ça...
Mais trop rarement un lien vers le bon fil, la source de l'info.
Bien sûr,c'est plus de boulot à l'instant mais beaucoup plus efficace à long terme.

au lieu de ça, à force de répondre à coté : le demandeur est fâché/frustré, les lecteurs n'ont rien appris, le membre d'équipage est lassé et ça fini en énième débat sur le mode d’administration de HEO.

J'écris ça d'autant plus facilement que sur les fils que j'ai lancé ou auxquels je participe +/- activement, je fais cet effort de cross-poster des liens pour éviter les doublons, organiser et structurer les fils et ça fonctionne à peu près. ce ne sont donc pas forcément les lecteurs/contributeurs qui sont la cause de ce désordre.

@Now, tu fais souvent l'effort de répondre, tu sembles bien seul et lassé, je peux comprendre que ce travail bénévole soit parfois usant.

Mais il faut bien voir que la communication et la pédagogie ne sont pas les points forts du ou des gérants de HEO, ni de certains bénévoles donnant de leur temps à cette société, et ce problème doit être traité en interne et pas reproché aux utilisateurs (j'écrirais bien clients, mais ce serait mal pris!).
Il y a eu de récentes petites améliorations que l'on peut saluer (par exemple le petit mot quand il y a une panne, une maintenance) mais il y a encore des efforts à faire, ce que tu soulignes.

je ne connais pas le fond du sujet (et pour cause) mais j'ai l'impression que HEO est devenue une grosse machine qui a dépassé son ou ses concepteurs, qui tente(nt) certainement avec la meilleure volonté du monde de rattraper par petites touches mais que les contraintes techniques et/ou financières prennent le dessus.

02 déc. 202102 déc. 2021

ça n'est pas la question qui m'a fait réagir, c'est ce qui à accompagné la réponse. Mais ça n'est pas grave, passons à autre chose...

02 déc. 2021

La questions qui reste après ce genre d'échanges (et les nombreux autres précédents) :

est ce que quelqu'un qui a le pouvoir d'influer sur le sujet (le webmaster?) pourrait dire à la communauté si une action d'amélioration du moteur de recherche est prévue et si oui a quelle échéance?

Il est bien clair que n'ai rien à exiger du webmaster, mais je pose tout de même la question, et je pense qu'une réponse serait utile à tous.

merci d'avance.

02 déc. 202102 déc. 2021

Bonjour à tous,

Ce n'est pas la question du sujet du fil, mais comme le dit très bien Yann, voyant que cela amène sur d'autres sujets qui demandent réponses, voici celles auxquelles je peu répondre.

1/ Vous avez tout à fait raison, le moteur de recherche, dans sa version actuelle ne donne pas satisfaction. Nous en sommes au milieu du guet et les évolutions souhaitées ne sont pas en place.

2/ Effectivement cela ne date pas d'hier et les évolutions ne pointent toujours pas le bout de leur nez.

3/ Toutes nos excuses pour le dérangement occasionné, loin de nous de vouloir embêter les HEOnautes.

4/ Oui : il est nécessaire et prévu de faire évoluer le moteur de recherche et vos remarques seront prises en compte. (bon: c'est toujours plus facile à dire qu'à faire. YaPluKa trouver le temps pour la mise en oeuvre)

5/ Dans quel délai : nous aimerions pouvoir vous dire d'ici la fin de l'année

Pour finir, je rappelle qu'il n'y a absolument rien qui justifie certaines agressivités lu dans ce fil, ni propos insultant. (Attitudes qui sont d'ailleurs trop souvent retrouvées dans d'autres fils de discussion).

Bonne journée et au plaisir,

Tom

02 déc. 202102 déc. 2021

Merci pour la réponse.
c'est vrai que ça n'était pas la question, mais c'est bien la réponse attendue, car si le moteur de recherche fonctionnait, il n'y aurait pas de question ;-)

je rejoins, peut être un peu plus posément, l'avis de Capcool : en attendant la super version en cours de dev depuis plusieurs années (ce n'est pas un reproche, c'est juste un fait), n'y a t-il pas une solutions pas idéale mais fonctionnelle facilement implémentable pour patienter et répondre au besoin?
( bon, si le délai est la fin d'année -2021- on saura attendre ;-) , si c'est une autre année c'est à réfléchir)
je précise ici que le besoin c'est celui quotidien des utilisateurs/contributeurs/clients (principalement les nouveaux, ce qui "commercialement" est intéressant) et incidemment ça améliorerait grandement le contenu du forum en évitant bien des doublons et bien des invectives inutiles.

02 déc. 2021

Tom, merci pour ton intervention mais ta politesse exquise ne répond pas à nos attentes.
NOTRE (!!) excellente base de données sans vrai moteur de recherche reste inefficiente.
Depuis plusieurs années la recherche H&O merde complètement et tu en es l'entier responsable ! C'est toi qui a fait le choix de débrancher Google.
On ne doute pas que tu finiras par aboutir dans ton travail, mais EN ATTENDANT, s'il te plait, épargne-nous tes beta versions et prends quelques minutes pour rétablir la très efficace ancienne version du moteur de recherche.
D'avance merci.

02 déc. 2021

Finalement pas si "cool" que cela, le Cap. ;-)

02 déc. 2021

Je sais pas si vous payez un abonnement pour être ici; moi pas.
Et j’estime que lorsqu’on bénéficie d’un service gratuit, on n’a pas d’exigence à avoir, ou alors on se propose pour les satisfaire.

02 déc. 2021

C'est dans ces moments que je me souviendrais toujours de la première phrase, de mon premier prof d'informatique (oui, à l'époque on parlait d'informaticien :-)

"... la première qualité requise chez un informaticien est l'humilité ..."

Mais bon, c'était une autre époque 😉

Tom

03 déc. 202103 déc. 2021

Il y a une chose que je ne comprends pas du tout dans cette discussion. Beaucoup d'intervenants font référence à une fâcherie sévère entre les webmasters (développeurs) de Hisse et Oh et Google. Quand je regarde le code du site, je ne vois rien qui permette d'argumenter dans ce sens. Tous les outils gratuits (scripts, api...) fournis par google pour diffuser des annonces et référencer les pages sont implémentés (ou presque). Que ce soit googleapis, googletagmanager ou googlesyndication.
Par contre, Google Custom Search Engine n'est pas (plus) un outil gratuit, il est sensé s'autofinancer par les revenus générés par Google Adsence et c'est sans doute là que le bât blesse. La politique de Google à ce sujet n'est vraiment pas claire.
Je pense que ceux qui réclament le retour du moteur Google dans Hisse et Oh ignorent ce détail. La version gratuite est très restrictive dans son utilisation et son paramétrage. Elle ne permet pas (à ma connaissance) entre autres, de limiter les recherches au site dans lequel elle est implémentée.
Cela fait longtemps que je n'ai pas installé un moteur de recherche Google dans un site internet, donc je me trompe peut-être et quelqu'un pourra peut-être amener des précisions mieux documentés à mon propos.

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