Anonymat et dérives

excellente idée mais malheureusement, vu le nombre de membres, réels ou fantomes...
Peut-être les administrateurs pourraient-il prévoir la possibilité d'exiger des justifications d'identité pour les troll habituels, mais sans leur souffler (ils le savent) il leur suffit de changer de pseudo et de référence internet.
A nous d'être vigilants ...

Pour çà, il y a Facebook avec ses nombreux groupes.

Le meilleur 12 m certes ...
Mais aussi quel est le meilleur 11,60 ?
Bon là je sais !!!

@ pepere
tu as raison
je sais bien que la grande majorité préférera toujours l'anonymat et que les quelques fieleux se feront toujours un plaisir de cracher leur venin
Mon propos est juste de permettre à ceux qui assument ce qu'ils écrivent de le montrer.

@ l'équipage
je serai même prêt à l'idée de payer pour ça
(hey! on reste zen, si on est que trois ça ne va pas chambouler le chiffre d'affaire ;)

Parce que lorsque quelqu'un écrit des merdes ou manifestement souffle sur les braises pour enflammer un fil, s'il est anonyme, il sera alors méprisable.
Fañch

Je serai toujours surpris par l'agressivité sur un forum.
Il se peut que je m'exprime mal alors je recommence :)
Il n'y a personne que je ne peux pas "blairer"
Je ne tiens pas à voir le vrai nom de celui qui n'en a pas envie, même si je ne comprendrai probablement jamais pourquoi il est si important de rester anonyme...
Je propose simplement qu'il y ait la possibilité de profil "certifié", c'est dire dont la véracité du nom annoncé (sur le profil) a été vérifiée. Pour moi par exemple, et pour qui veut.
Partant du principe que celui qui assume d'être présent sous son vrai nom, assume de fait ses propos.
Ce qui n'est certainement pas le cas de certains anonymes...
C'est quelque chose qui sa fait très couramment, je n'invente rien.

spécial pour @ tuperware : JE SERAIS PRET A PAYER POUR QUE MON PROFIL SOIT CERTIFIE
Suis-je assez clair ou bien quelqu'un va encore trouver quelque chose ?
Fañch

@ dahut . Tu as franchi toi meme la chartre de courtoisie des intervenants. Tu n'as pas à insulter !!! Nous sommes des navigateurs qui, si tu lisais entre les lignes, sillonnent la planète, meme si on est en escale technique ou personnelle sur le moment. Le "lourdeau", c'est toi meme. La règle sur les forums est de laisser couler dans les nimbes.
Tu regardes trop les videos , tu like trop ta princesse , follow her à PPT, si tu en est capable ??
C'est ma dernière phrase te concernant; j'ai a faire avec le cas des souris qui se suicident...

Il y a 2 aspects :
- l'anonymat légal : en gros, si quelqu'un appelle clairement au crime, et que ce crime est réalisé par la suite, il faut pouvoir retrouver l'invidu physique, car il a de quoi être poursuivi pour ses propos. Mais bon, une heure, une IP, une requête du juge, et c'est gagné.
(ce n'est VRAIMENT pas aux individus de faire régner la justice)
- l'anonymat de discussion :
et là, pour le coup, je suis au contraire un vrai défenseur de l'anonymat, et le temps n'a rien changé à la question, pour pleeeeeinnnn de raisons.

Déjà, un premier élément tout bête :
je préfère un ado prépubère qui raconte des conneries sur le web en se cachant tout ce qu'il peut, plutôt qu'un vieux con armé qui les assume franchement : le premier a une chance d'évoluer, l'autre, il est bon à jeter.

Personnellement, j'ai grandi en même temps qu'Internet, et je me suis toujours passionné par ce nouveau territoire, que l'on a découvert, exploré, et organisé. Les mécanismes à l'oeuvre derrière un simple forum de discussion sont des merveilles d'intelligence collective et d'auto-organisation, avec ces comportements qui se transforment en progrès sociaux tellement révolutionnaire qu'ils échappent totalement aux anciennes générations. J'ai adoré la façon dont ce monde virtuel a permis de faire clairement la distinction entre interaction physique, et interaction sociale. J'ai adoré de quelle façon le web a permis à la génération Internet de communiquer, s'informer, s'éduquer, s'organiser, de façon totalement indépendante ce que la vieille génération et les forces au pouvoir ne l'aurait souhaité, le tout dans une non violence quasi-intégrale (pour qui connait le média, car il est vrai que les "étrangers" peuvent avoir l'impression d'être malmenés, même si en réalité, c'est souvent de se voir déposséder de leur autorité habituelle qui les blesse réellement)
Notez que tout ceci provient d'une époque antérieure à facebook, qui est une totale aberration, et une franche régression par rapport à l'espace de liberté qu'était le web dans les années 2000. En clair, facebook et consors, c'est un espace qui n'est pas le web. C'est l'espace facebook, un putain de pot puant géré par des multinationales, qui en veulent autant à votre vie privée qu'à votre liberté.

Alors, oui, sur Hisse et Oh, le niveau des intervenants n'est en moyenne clairement pas au niveau. (d'où notamment de très nombreux départs désabusés)
En effet, si vous avez réellement cru un jour à des arguments débiles genre "violence dans les jeux vidéo", "isolement social en ligne", ou même toléré en silence des notions telles que la responsabilité juridique de l'hébergeur, ou la hadopi ... Il est possible que vous soyez un peu paumé dans cet univers...

Mais pour revenir au sujet, un autre argument fabuleux de l'anonymat sur le web :
Il y a un dicton qui dit qu'il n'y a pas de femmes sur Internet. Ca ressemble à une blague débile (notamment parce que le dicton anglais ajoute qu'il faut le prouver avec des tetons), mais cela n'en est pas une.
Il n'y a pas de femme, pas d'homme, pas de vieux, pas de jeunes, pas de blancs, pas de noirs... Tout simplement parce qu'il n'existe pas de "couilles" numériques.
Il y a personnes qui "prétendent" être des hommes, ou des femmes, ou des jeunes, ou des vieux, etc.
Alors, oui, sur Hisse et Oh, il y a 3 femmes qui se battent en duel, et qui se sentent obligée d'hurler à la face du monde "J'AI UN VAGIIIINN". Alors, ok, merci, mais c'était pas une info utile en fait.
Mais dans un forum raisonnablement éduqué, on est tous identiques, tous égaux, sans le moindre à priori, et seules nos idées et nos comportements comptent.

Une autre raison, c'est parce que l'anonymat nous permet d'avoir plusieurs personnalités sur Internet, et vous permet donc d'aborder plusieurs postures sociales et intellectuelles. Vous pouvez découvrir ce que cela veut dire d'être un débutant, un cador, un marginal, un troll, et les implications sociales qui en découlent. Alors même si H&O, il y a que des grands marins qui pourraient en apprendre à n'importe qui, dans un groupe, il ne peut jamais y avoir que des cadors : ils se hiérarchisent entre eux. Bref, pour comprendre les autres, c'est pas mal de pouvoir aussi se mettre dans leurs basquettes.. Et ca, en ligne, c'est possible.
Et si une personnalité est ouvertement rejetée par le groupe, plutôt que de crier à la discrimination, il s'agit plutôt de se demander si on veut vraiment rejoindre cette communauté (typiquement, moi, la communauté des chasseurs, bof...), ou si le problème, ce n'est pas - non pas nous - mais notre personnalité.
Alors cette personnalité peu disparaitre (ce n'est pas grave), et on peut revenir avec une nouvelle personnalité... Et voilà, on s'est transformé de sociopathe en quelqu'un de fréquentable, c'est super !

Enfin, la dernière raison pour laquelle je trouve l'anonymat bénéfique, c'est parce que sur le web, les échanges que l'on a sont strictement limités à de la communication !
Alors, effectivement, certaines communications peuvent conduire à des formes de harcèlement dans le monde réel, mais c'est justement parce que la frontière de l'anonymat a été rompue.
Et cela peut aussi conduire a des actions dans le monde réels, mais on revient au point présenté tout en haut : c'est condamnable dans le monde physique, à travers l'action d'un juge.
Pour tout le reste, ce ne sont que des mots ! Alors, dans une dictature, on n'aime pas trop que les gens puissent s'exprimer librement, mais dans un monde libre, ca ne devrait pas prêter à conséquence :
On vous traite d'abruti ? La belle affaire, vous savez bien que ca ne peut pas aller plus loin, et à moins d'être réellement un gros abruti, c'est rapidement l'autre qui est en train de s'isoler socialement.
(on rejoint l'idée des plus et des moins sur les messages, même s'il est vrai qu'il est incroyablement mal branlé sur ce forum, comme tout un tas d'autres choses hélas)

Bref, si vous, vous voulez un espace d'échange qui soit fortement ancré au monde réel, avec des noms et des photos de vos *#?$ en pleine page, pas de problème, ca existe déjà, ca s'appelle facebook, et moi, j'appelle ca de la merde en barre.
Ce que j'apprécie dans Hisse et Oh, c'est justement que ce soit un forum, un vrai forum 1.0, un vrai espace d'échanges et de liberté entre individus raisonnables et responsables.

Une heure, une IP..
Jamais entendu parler de VPN ?

Certes, mais ça fait un peu compliqué, surtout si le sujet de la plainte ne correspond pas à un délit dans le pays siège du VPN... Tous les pays n'ont pas de loi Gayssot ou autre semblable !

@ Peuwi & ourob

Honnêtement, à vous lire, je serais plutôt convaincu par vos mots

Même si je ne pense pas que certains profils qui seraient certifiés obtiendraient de fait un statut supérieur ? Au nom de quoi ? Parce qu'ils assumeraient leur identité ?

Concernant Facebook (une vraie saloperie je vous l'accorde) il y a plein de gens qui y sont anonymes, je veux dire dont le nom de profil ne correspond en rien à leur vrai nom et ce dernier n'apparait nulle part sur leur page.

Par ailleurs, il y a plein de site et/ou forum dans lesquels profils certifiés et non-certifiés cohabitent très bien
Je comprends que vos raisonnements sur les dérives autoritaires "à la chinoise" ont besoin de cette notion d'obligation pour tenir la route, mais ce n'est nullement mon désir ;)
Que celui qui souhaite rester anonyme le reste je n'y vois pas d'inconvénient, seulement en cas de propos provocateurs et/ou de mauvaise foi, ils auront à mes yeux une valeur proche du zéro.
Fañch

Bravo Candice pour ton objectivité et ta mesure. J'ai beaucoup hésité à écrire un commentaire à ce post, mais ta réponse m'a finalement convaincu qu'il était possible de répondre sans être déconnant. Je ne cherche pas l'anonymat, j'ai toujours pensé qu'il fallait avoir non seulement le courage, mais la fierté de ses opinions et de ses actes, fussent-ils incompris par certains. Je ne veux pas non plus être particulièrement connu, reconnu ou célèbre. Ce n'est pas le but quand je partage mes questions et connaissances sur un forum ou un site internet. Je n'ai pas de FaceBook, Tweeter ou autres réseaux du même type, mais outre ce forum, j'interviens également sur un forum spécialisé en informatique (forum.joomla.fr[...]/ ).
Le problème des posts agressifs n'y existe pas, peut être parcequ'il est essentiellement technique et que les -1 n'existent pas. Par contre ont peut noter par un "J'aime" les réponses que l'on trouve pertinentes et ce "j'aime" apparait signé (par le pseudo) dans le corps du message et les intervenants qui reçoivent ces validations voient leur profil agrémenté de petites étoiles.
Il est évident que les réponses et avis techniques venant d'un profil étoilé gagnent en confiance auprès des internautes qui passent par le forum pour une question particulière.
Sur ce site, certains sont anonymes, d'autres pas.....
PS ne cherchez pas Calliope sur ce forum, c'est un autre pseudo