YSM 8 qui (soudainement non) sur un an s'est mis à fumer et perdre la puissance

un injecteur défaillant ...?

Avant d'incrimer un injecteur ou de démonter le coude, il vaut mieux quand même vérifier l'hélice. Le fouling pousse parfois plus vite qu'on ne ne croit.

Bonjour

A vide fait il de la fumé si non alors helice.

Le Moko

Cela peut se boucher juste en amont du coude.
1) tourner l'arbre à la main au point mort pour voir s'il résiste (onsuppose l'hélice et le bateau propres)
2) s'il ne résiste pas, vérifier la quantité d'eau qui sort du pot à mi régime débrayé et si résidus de suie ou gaz oil
a) si peu d'eau démonter collecteur d'échappement et nettoyer, enprofiter pour changer/vérifier la turbine
b) sinon passer à la suite
3) essayer de passer la compression à la main cela donne une idées de son état, si pas de compression pb trouvé
4) si compression le pb se situe probablement côté injecteur, gaz oil mal diffusé, changer l'injecteur avec l'injecteur de secours. attention aux rondelles. moins probable pb côté pompe d'injection.
5) invraisemblable mais sait-on jamais : l'entrée d'air pour la coffremoteru est obtruée ?
5) si cela ne va toujours pas acheter un aviron
:reflechi:

Hubert, de Cherbourg

mais il y a surement plein d'autres raisons possibles !

Si c'est le même que sur le yse8 je serait éventuellement intéressé

A combien tu le fais

l'eau est claire, a priori je ne vois rien, faut que je fasse tourner l'axe à la main

Jacques,

c'était dans le message
fume très noir

noir de noir !

si tu lisais un peu, kaj, plutôt que renouveler tes questions, tu saurais que la fumée est noire, à partir de la mi-régime...
incroyable, ces gens qui prétendent répondre à une question sans même l'avoir lue...

Question bète: que se passe t'il quand le moteur tourne en étant débrayé?
Si c'et un pb d'hélice, il devrait tourner normalement?

Hey ! désolé ! j'ai pô répondu et j'ai attaqué personne... moi. Mais au moins j'ai rempli ma fiche de renseignements.

N'est-ce pas Fanch ! ! !

même problème que toi cette été, c'était une micro prise d'aire sur la vis de purge du filtre à gasoil ! la fuite était tellement faible que le problème ne se manifestait qu'en charge, débrayer il ne fumait même pas !! un quart de tour de clé de 10 et depuis tout va bien.

oui oui et je vois très bien l’hélice, la piste de la prise d'air ? un injecteur peut il dysfonctionner d'un seul coup ?

au fait as-tu regardé si l'arbre tournait librement à la main ?

manque de compression = pas de démarrage ou très difficile, à froid en général

il faudrait que je change l'injecteur si c'est pas trop technique à faire, ça fait longtemps que je m'étais promis d'en avoir un d'avance ... mébon ça se trouve pas si facilement

donc il ne resterait (conditionnel) au plus simple que :
- bateau et/ou hélice sale
- injecteur défectueux

ou plus embêtant un pb au niveau de la pompe à injection, mais je n'ai pas de compétences à ce niveau.

Cherche bien Jean. Je suis sûr que mon injecteur, presque neuf, c'est toi qui l'a récupéré. You're welcome for the AG ;-)

c'est sur que dans l'ordre il vaut mieux commencer par nettoyer le bateau et l'hélice.
Mais un injecteur qui vaporise mal n'empêche pas forcément d'accélérer au point mort.

Avant d'acheter un injecteur neuf il faut faire véirifier le vieux qui peut éventuellement être retaré.

Si tu démontes l'injecteur il faut changer des rondelles spécifiques et les remettre dans le bon ordre.

Si tu hésites, un pro fera cela rapidement.

Hubert, de Cherbourg

ola ,Normalement si sa fume noir : solution,ou ton filtre a air est bouché ou ta pompe a injection debite de trop ou injecteur defectueux

normalement un manque de gaz oil ne se traduit pas par une fumée noire.

Hubert, de Cherbourg

je viens de faire un mille à 3 noeuds, au dessus ça dégénère !
j'ai changé les filtres il y a 6 mois je n'ai pas d'inquiétude la dessus

je vais présenter le bébé au pédiatre la semaine prochaine, symptomes définitifs après quelques sorties ensoleillées à noel

démarrage moins bon qu'avant à froid, gaz à fonds puis 4 ou 5 secondes avant qu'il ne démarre, je réduis les gaz pas trop vite sinon il cale

ensuite jusqu'à 4 noeuds soit mi régime tout est normal puis ça fume avant de carrément charbonner ...

j'ai un injecteur de rechange qui n'est pas neuf, aukazou quand on parle de retarer un injecteur c'est un atelier pro qui fait cela, c’est de la mécaniqued e précision, non ?

les specs de retarages sont propres à chaque moteur, non ?

j'ai le manuel d’entretien je vais regarder aussi, il y a un dessin de l'injecteur qui vaporise c'est bon, si il y a des gouttes , c pas bon.

merci

jean

Vus les vibrations et le boucan d'un YS 8 au ralenti, bonne chance pour entendre l'injection et si tu ne te fais pas arracher l'oreille ! :heu: :lavache: :mdr: :mdr:

une tit question ?
peux tu passer la compression à la manivelle sans elan ?
si oui il faut déculasser et rodage de soupapes
et peut etre rabotage de culasse
je sais je suis un oiseau de mauvaise augure
mais il ne faut pas se voiler la face
alain :doc:

Celé m'arrive de temps en temps quand l'hélice est engagée par un bout ,une queue de filet ou même des algues .
Helice bipale rétractable usée
La première fois j'ai pensé la même chose ,grosse fumée noire !
Sans conséquence moteur ,grosse baignade hivernale !
D'où l'idée d avoir une combinaison à bord !
Michel

bonjour
as-tu vérifié la température de l'inverseur ?
après usage on peut tout juste laisser la main dessus. Si c'est plus chaud, vérifier le niveau et l'état de l'huile.

Hubert, de Cherbourg

visite du mécanicien aujourd'hui, excellente réputation et un homme sympathique.

c marrant interview du skipper avant même de regarder le moteur pour comprendre la vie du moteur et du bateau

a la main il repère un petit scchitt du coté de l'injecteur, plus fine poudre grise à l'interieur du compartiment, diagnostic rapide fuite de gaz et manque d’oxygéné qui expliquerait la fumée à mi régime et le démarrage avec gaz à fonds

néanmoins temps de vérifier l'injecteur (normalement 500 heures la 1200 heures ...)

première étape, je vous tiens au jus

bonjour
ce que tu cherches doit être là :

www.marine-power.co.uk[...]dex.php

124950-11450 Pre-combustion chamber seal washer GM's

il y a également
www.ribsmarineparts.co.uk[...]
qui présente les éclatés des moteurs, il faut par contre s'inscrire gratuitement, mais c'est à mon avis le meilleur site, j'y ai commandé en 2002 livré très rapidement après avoir attendu vainement 2 mois auprès de l'importateur français

Hubert, de Cherbourg

Le conduit noir qui prolonge le logement du porte injecteur déposé c'est l'entrée de la préchambre qui je présume est noircie par la calamine . Au fond du logement de l'injecteur il y a un joint plat présumé foutu a changer ,le probléme est de l'extraire ,de vérifier l'etat de surface du portage de ce joint sur la préchambre . bien entendu si ce joint n'est pas étanche il y a remontée de gaz le long de l'injecteur ,et une mauvaise combustion

merci !!!

merci ça doit être cela, il y a les "goujons" qui tiennent le porte injecteur et il a ouvert un conduit devant et plus bas sur la culasse

on voit le conduit, c'est drolement noir la dedans ...

merci reskedbilou, dans ce cas précis le pb est coté admission pas échappement, le coude a été changé en juin 2010 et a 200 heures environ, je doute qu'il soit déja calaminé mais il est prévu de regarder aussi

bonjour
profite de ce que la culasse soit déposée pour la détartrer au mieux.
Le fait que joint ait cassé peut provenir d'une surchauffe locale suite à une circulation d'eau ralentie dans la culasse.

bon courage

Hubert, de Cherbourg

dernières nouvelles, €€€€€€€ pour un stupide joint "insulator"

ils ont mis le moteur dans le carré et déculassé.

pour enlever les 2 demi coquilles bloquées par la calamine ils y sont allé au marteau.

NE PAS ATTENDRE 15 ANS OU PLUS POUR DÉMONTER UN INJECTEUR

:non: :non: :non: :doc:

Merci à ceux qui m'ont envoyé des MP

l'injecteur est impec, celui que j'avais d'avance aussi.

consolation , on change aussi les silent blocks, il y en a deux pas terribles.

bon point piston comme neuf et pas de rayure, nickel.

demain je passe toute la journée à nettoyer et faire des trucs simples sur le moteur (cosses électriques du démarreur et autres)

je vais nettoyer la cale et mettre de l'isolant phonique auto collant, qu'est ce que je pourrai faire d'autres avant qu'ils remontent le bazar, ça faisait 14 ans que la cale n'était pas vide !

enfin sinon la panne était uniquement l'auto destruction de ce joint qui est sous les demi coquilles sous l'injecteur , ne m'en demandez pas plus.

je croyais moi que la fumée et la poussière grise dans la cale venait de l'échappement qui est d'origine

@jeanlittlewing : "celui que j'avais d'avance, aussi".
Tu en doutais :-) ?

Bon courage, Jean et longue vie au petit cheval !
Amitiés,
Manu

merci jc 22 mais la panne est identifiée ! le stupide joint que je décris plus bas.

sinon le mecano va roder les soupapes, y a t il autre chose a faire sur le haut moteur ??

A lire la méthode du mécano et son diagnostic à votre premier rendez-vous, il me semble que c'est l'homme de l'art "motivé" que tu recherchais !
Comme dit Hubert, détartrage culasse, et aussi les petits passages d'eau du bas, coté cylindre, j'y ai trouvé des fragments de coquilles moules qui s'aggloméraient .
Une tite pipe (d’échappement) à nettoyer vu les fumées et suies évoquées, ainsi que le coude.
sur le haut moteur, l'anode à changer, vérifier le thermostat, et détartrer s'il y a besoin leur logement...
Si l'accès est libre, explorer l'arrière de la cale
Voila pour rajouter à la liste des trucs possibles à faire.
Bon courage

merci Ajaga et Hubert,

je vois avec le mécano pour les passages d'eau, le coude d’échappement n'a que 2 ans mais il va y avoir droit

le gel coat ... je n'ai pas de courant sur ce ponton et fait pas chaud en corse en ce moment !!

suite et malheureusement pas fin de la saga. le joint qui fuyait sous l'injecteur a été remplacé, le mécano a aussi tout micro billé, rodé les soupapes , remonté avec la pochette de joints d'origine avec le plus grand soin, injecteur vérifié
le moteur démarre à froid sur le ralenti, tourne superbement, ne fume pas, mais ne prend pas ses tours, le mécano est vraiment perplexe il y retourne demain mais ça ne ressemble à rien de connu
précisément, sur eau plate sans vent je me déplace à 4 nœuds mais il n'y a aucune reserve de puissance, vu qu'on part de 8 chevaux
sinon la compression est top, les filtres sont ok, l’hélice est propre, l'axe tourne librement, l'inverseur fonctionne bien, les cables de commande sont bien réglés
Moral en berne s'il faut à nouveau déculasser, il faudrait sortir le moteur à nouveau

nemo1, je te remercie pour ta contribution que j'apprécie, sympa quand on est dans une impasse dans le noir avec du brouillard, et que je comprends que le fil est long à lire mais il y avait un pb sérieux avec un joint cassé qui a été remplacé. les symptômes liés à ce joint ont été éliminées, fumée, poudre grise dans le compartiment, fumée noire affreuse. moteur asthmatique

il s'agit d'autre chose peut être lié à ce qui a été fait lors du reculassage ...

Juste une remarque :
tu dis "la pompe mais elle marchait bien avant le problème de joint sous l'injecteur".

Jusqu'à preuve du contraire rien ne te dis que ton problème était un problème de joint sous l'injecteur.

D'ailleurs, je pense qu'il serait difficile de justifier une perte de puissance EN REGIME pour une simple fuite sous un injecteur.
La panne, dans ce cas, serait plutôt une difficulté de démarrage et une instabilité au ralenti du fait que la fuite, au débit constant, devient de moins en moins significative au fur et à mesure que le régime augmente.

Le tableau de ta panne indique que le joint n'y est pour rien et que la cause n'a pas encore été trouvée.

Rien ne dit que ta pompe fonctionne correctement.

Bonjour autre idée,
l'évent a été vérifié?
est ce qu'un test a été fait en laissant le nable de remplissage du réservoir ouvert.

cdt

as tu touché le régulateur? ,enlève le ressort et fait fonctionner ta pompe à la main moteur embrayé à quai
tu verras bien si il prend ses tours
alain

Ce fil est réellement tres instructif.
J.espere qu il vous sera permis de publier l.adresse de ce mecano si devoue.

Je remercie tous les contributeurs, pas essayé le tube pvc mais c'est un bon truc, aller débrancher ces tuyaux dans la cale, pas la joie ... d'un autre coté si l'échappement est en partie colmaté, l'eau doit etre ralentie aussi, or elle sort bien.

Je n'ai pu quitter le ponton aujorud"hui car je bricolais d'autres trucs.

J'ai fait tourner le moteur, démarrage parfait, plus de 30 mns embrayé à un régime qui donnerait 4,5 nœuds sur l'eau mais qui est proche du max qu'il peut donner en ce moment. a sa bonne température il gagne un peu plus.

Pour ma part, mais je ne suis pas mécanicien, je penche pour une verif du réglage du régulateur (governor dans la doc en anglais) qui est un point clé de ce moteur. il y a deux vis à aligner sur un pointeau, c'est dans la doc, me dit on.

le mécano se demande si ce n'est pas le joint de culasse, qu'il vient de changer. il en a commandé Je n'ai pu quitter le ponton car je bricolais d'autres trucs.

J'ai fait tourner le moteur, démarrage parfait, plus de 30 mns embrayé à un régime qui donnerait 4,5 nœuds sur l'eau mais qui est proche du max qu'il peut donner en ce moment. a sa bonne température il gagne un peu plus.

Pour ma part, mais je ne suis pas mécanicien, je penche pour une verif du réglage du régulateur (governor dans la doc en anglais) qui est un point clé de ce moteur. il y a deux vis à aligner sur un pointeau, c'est dans la doc, me dit on.

A suivre, comme dab
bon dimanche avec ce temps magnifique

Et Oui ,brouillard dans la cale :reflux du gasole imbrulé par l'admission ,donc défaut d'allumage ,compression insufisante soupape petite fuite et injecteur détaré comme cité ci dessus ,la culasse étant déposé il serait sage de faire son ressuage ,attention au bon choix du joint de culasse ,il en en existe de nombreux modéles ,l'épaisseur détermine le volume de l'espace mort ,sur la commande relever les indications de la plaque de baptème du moteur.

brouillard dans la cale moteur ...
dernières nouvelles, moyennes
le mécanicien a re déculassé, la soupape d'admission qui n'avait pas été rodée est partie chez l'ajusteur, il y avait une tite fuite la, par ailleurs l'injecteur a perdu de son tarage
Voila je ne sais plus, c'est typiquement le moment ou on se demande s'il ne fallait pas sauter le pas, mais je reste un peu collectionneur.
la puissance du moteur est parfaitement adaptée à mon programme.
encore un weekend au ponton !

bonjour,
sympa de nous tenir au courant, en espérant que ce bon vieux moteur ira encore loin.
Cdt

Le ressuage consiste à rechercher des fêlures sur le ciel de la culasse ,laver la culasse au petrole ,essuyer saupoudrer avec une poudre absorbante genre talc,le petrole issu des fêlures marquera la poudre ,il exixte aussi des kits de bombes spécifiques .

Culasses fonte fendue ,choc thermique ,criques et défauts de fonderie , corosion de la chambre eau de mer , le plus courant et la fêlure entre siége de soupapes echap et adm (diférentiel de T°) et peut être par la conjugaison de plusieurs défauts ,et d'anomalie de réfrigération et de surépaisseur localisée de sels insolubles .

Peut être la fin de la saga, mais il me reste un doute.
Après 2 eme déculassage, retarage de l'injecteur et la soupape d'admission rodée, nouveau test au ponton, il prend un peu plus de tours mais je ne suis pas convaincu quand même, je vais faire un essai, le max atteint une fois était de 6,2 nds en 99 (bateau vide, hélice de retour d'équilibrage, vc 17 frais ...)
Bon si j'attends 5,5 cette fois je serai tres content, 5 noeuds je dirai que ça ira, j’arrête les frais après ces 4 mois de mécanique au départ pour un malheureux joint d'injecteur à 0,50 €

Le mécano a été très sérieux et responsable. Il y a peut être quelque part une subtilité de réglage sur ces moteurs si simples par ailleurs ..

la suite après un test en mer samedi, l'avantage avec ce moteur qui ne permet pas d'atteindre la vitesse de coque est qu'on peut juger de sa puissance avec la vitesse atteinte ...

:oups:

pour résumer ce long fil, tout le haut moteur comme neuf, soupapes rodées, injecteur retaré, coude d'échappement nickel, compression parfaite, démarrage immédiat; conso d'huile proche de zéro

Incroyable ? Comment est l'hélice Puissance = Couple x vitesse . Vitesse faible corespond à un couple fort. couple trop fort = surcharge=fumée noire . Pas d'hélice inadapté ,hélice déformée ,profil usé ????? Il faudrait mesurer la vitesse du moteur avec un tachymètre et voir si la vitesse max proscrite par le constructeur est atteinte en eau libre ,si elle n'est pas atteinte le couple est trop fort donc réduire le pas de L'hélice ????????

Bonsoir,
as tu fait un essais en prenant le gazoil dans un autre récipient que le réservoir?
bon courage

il est précisé plus haut que les filtres sont neuf. ce que je pensais c'est que le pb viendrait du réservoir.
j'ai eu un cas avec une voiture, golf C, il y a un tamis dans le réservoir et aucune info dans la doc technique, au ralenti c'étais bon mais pas de puissance à l'accélération jusqu'à arrêter le moteur.
avec un gérican, on enlève le doute et simple à faire.
cdt

Probable Peio toutes les autres pistes ont été explorées ,même l'invraisemblable dommage d'abandonner si prés du but ,le régulateur à masselottes se coince peut être pour empécher la pompe d'injection d'agir ,je ne connais pas ce matériel ,il faudrait trouver le plan de montage ,peut être une simple vis fait butée ???????

merci Baderne je me souviens d'avoir entendu ce problème de difficulté réglage du régulateur (ou d'avarie), est ce que c'est pareil que l'avance ?

c'est sur qu'au stade ou on en est ça fait rager !

C'est peut-être aussi une idée à creuser, le retour de GO.

Au remontage de mon moteur (complètement différent du Yanmar YS8 puisque c'est un 4 cylindres Perkins Prima), le moteur démarrait bien, tournait parfaitement au ralenti et à mi-puissance, mais ne prenait pas ses tours ni sa puissance en forte accélération.
Après bien des recherches infructueuses et plusieurs démontages et remontages des injecteurs et de la pompe d'injection, le tout ayant été vérifié et re-vérifié, le mécanicien s'est aperçu que la vis qui règle le retour de GO (qui se fait sur la pompe d'injection, sur ce moteur) n'était pas la bonne (trop gros diamètre interne) suite à une erreur au remontage du moteur.
Le retour de GO se faisait trop librement et, d'après ce que j'en ai compris, la pression aux injecteurs n'était plus suffisante aux forts régimes alors que tout baignait à des régimes plus modérés.

J'imagine qu'un problème similaire pourrait apparaître si la pompe d'injection est un peu usée et qu'elle ne débite pas assez pour soutenir l'alimentation à régime élevé.

Bon courage, en tous cas.

Peio
Haize egoa

je vais faire une synthèse de tout cela au mécanicien, je suis sur que nous mettez sur la bonne piste , c'est un petit truc vicieux !!!

ça m’empêche pas de commencer à être convaincu que le divorce avec mon vieux copain monocylindre (comme toutes mes motos avant) s'annonce mais pas maintenant

:doc: :non: :aurevoirdame: :goodbye:

merci, j'ai le bouquin en anglais, mais ça sera mieux en francais. c'est drôlement fin comme réglage, j'en avais entendu parler, perso j'en suis incapable. je vais lui passer l'info. c'est surement la le coupable !!

Re-bonjour,

Il est clair que si quoi que ce soit reste coincé dans ce mécanisme (masselotte, poussoir, levier(s), butée d'accélération), le moteur est limité en puissance sinon en nombre de tours à vide et qu'il fonctionnera par ailleurs très bien au ralenti et lorsqu'aucun couple ne lui sera demandé. C'est ce qui se passe, d'après ce que j'ai cru comprendre

C'est donc pour moi très vraisemblablement la piste à creuser en priorité.

Bonne chance

Peio
Haize Egoa

La pompe à injection et la vis de réglage de la course de la crémaillére

Si pas de compte tour emprunter un tachymétre chronométrique manuel a placer en bout de poulie sur vilebrequin

Moi non plus je ne crois pas à un pb de régulateur.En regardant le plan il n'ya aucun règlage possible sur le régulateur le seul réglage et celui de la course course de crémaillère de la pompe . Un organe non visité encore c'est la pompe de gavage :il serait interéssant de la déposer et de l'essayer en aspirant dans un bocal en manoeuvrant la tige de commande .peut être une saleté dans un clapet ????

Le meilleur conseil que je puisse te donner, au vu de toutes les investigations qui ont été faites sans résultat : changer de mécano et t'adresser à un spécialiste de la marque

remarque : en France, un mécano professionnel, pour prétendre à être payé, est soumis juridiquement à une obligation de résultat, quelque soit le nombre d'heures qu'il passe sur le problème ; et non à une obligation de moyens (différence entre un mécanicien et un médecin, par exemple)

autrement dit : pas de réparation et remise en ordre > pas de paiement

Malgrè l'évidente sympathie que t'inspire ce mécano, ta confiance et ta bonne humeur devrait commencer à s'émousser devant de manque de résultat.

Souviens-toi qu'il n'ya jamais de fatalité dûe à l'âge dans la mécanique ; il y a une cause (certainement une seule) et il s'agit de la trouver

De tout ce que tu décris, je retire que gasole arrive en quantité insuffisante à l'injecteur pour que le moteur prenne tous ses tours ; alors le "mystère" est certainement du côté du régulateur de pompe d'injection (un seul petit ressort défectueux et c'est en défaut)

Et pour ça, un simple mécano de la marque n'est pas compétent : il faut un spécialiste pompe d'injection

c'est comme dans l'automobile : j'ai récemment rencontré un vieux mécano qui m'a dit qu'il n'avait plus ouvert un moteur depuis quinze ans

Je suis d'accord.
Ce qu'il y a de bien avec un diésel, c'est qu'on ne peut pas mettre en cause l'allumage.
Ce qu'il y a de bien avec un diésel monocylindre, c'est qu'il n'y a qu'un injecteur et qu'une pompe dédiée à cet injecteur.

Et, donc, si ce moteur démarre parfaitement, tourne comme une horloge au-delà du ralenti, mais qu'il ne prend pas ses tours en charge (sans que cette charge soit excessive), il n'y a que 3 solutions : soit il manque d'air, soit il manque de GO, soit son échappement est bouché ou restreint.

Le manque d'air et l'échappement bouché ayant été éliminés, reste le manque de GO qui ne peut avoir que 3 causes une fois que l'injecteur a été taré et vérifié :

• ligne d'admission et/ou filtres obturés, petite prise d'air;
• pompe d'injection défectueuse (mais cela devrait être ressenti aussi au ralenti);
• défaut de régulation du débit de GO.

Les premiers facteurs étant éliminés à l'examen, le second étant très peu probable,ne reste donc que le régulateur centrifuge dont les causes d'un éventuel dysfonctionnement sont multiples (masselotes coincées, levier(s) semi-bloqués, ressorts oxydés ou que sais-je...). De plus, et comme je le disais plus haut, ce genre de dysfonctionnement du régulateur a déjà affecté d'autres vieux Yanmar YS8, dont celui d'un mien copain.

Pour moi, il faut rester logique devant ce genre de semi-panne et toutes les autres causes ayant été éliminées, s'intéresser à celles qui restent et qui expliquent le mieux les symptômes.
En tous cas et au point où ça en est, j'irais voir ce fichu régulateur avant de jeter ce moteur "qui a une bonne compression et qui ne mange pas d'huile".

Peio
Haize Egoa

Il me semble que la ligne gasole n'a pas été complétement vérifiée :nettoyage du réservoir ,visite compléte du préfiltre,contrôle des raccords et durites ,remplacement du gasole . et éventuellement contrôle de la PPe de gavage elle est indispensable même si le reservoir est en charge des clapets défectueux ,vérifier si elle n'est pas equipée d'un filtre en bronze fritté ??celà peut freiner le passage ,une ppe injection par conception n'aspire pas .

Déja vu demmarage impec sortie du port ,un peu de clapot ,pas de montée en puissance, par moment bouffées noires à l'échappement ,retour au port purge du décanteur :gasole trouble mais pas d'eau en apparence .
vidange de la caisse inox ,dépose la caisse n'est pas trés sale mais le gasole est trouble . le propriétaire (moi) avait l'habitude de mettre une dose d'additif pour eau dans le gasole ,à la longue le gasole s'est transformé en "jus"avec grande concentration hydrique .Remplacement du gasole et des filtres / Moteur OK

De rien :-) On se met à ta place...

Pour ce qui est de la pompe de gavage, je l'ai doublée sur mon bateau d'une pompe de gavage électrique de voiture (une quarantaine d'Euros sur e-Bay). En fonctionnement normal, elle est à l'arrêt mais je peux la mettre en marche instantanément avec un simple interrupteur si besoin est.

Ce "besoin" peut être de trois sortes :

• Lorsqu'il faut purger le moteur (c'est très pratique);

• En cas de défaillance de la pompe mécanique;

• En cas d'encrassement grave des filtres, lorsque la pompe mécanique n'arrive plus à aspirer le GO au travers.
  Comme cette pompe électrique est placée juste en sortie de réservoir et AVANT les filtres, elle parvient à propulser suffisamment de GO au travers de ceux-ci pour faire tourner le moteur à régime réduit (pression 2 bars, dans mon souvenir, à quoi il faut ajouter la dépression de la pompe mécanique).

Ce montage très simple m'a sauvé la mise une fois, lorsque mon moteur s'est arrêté dans une passe étroite par bon vent. Des bactéries avaient complètement obturé le filtre Raccor mais j'ai pu redémarrer en moins d'une minute grâce à cette pompe électrique.

Je ne saurais trop recommander l'investissement....

Mais bon, dans le cas présent, il s'agit d'un moteur alimenté par gravité, non ?

Peio
Haize Egoa

Une autre piste (à éliminer ?).
en parcourant les docs Yanmar, je vois qu'il est possible de régler le calage de l'avance à l'injection. Fausse bonne vraie idée ?

Si le régulateur ne fonctionnait pas le moteur "pomperait" et au pire il s'embalerait.

je "uppe" à nouveau, j'en ai marre depuis 5 mois ... tests du jour !

J'ai vérifié le filtre primaire, comme neuf (je change tous les ans), pas la moindre poussière ou moindre goutte d'eau fond !!!!!!!! je l'ai changé pour un filtre yanmar . ensuite j'ai réamorcé par gravité sans même titiller sauf 5 secondes à la fin donc le circuit gazole est à mon avis sans reproche.
a mon avis le gazole coule à flot, je sais qu'il y a un retour au réservoir mais quand même ? ou alors entre le filtre et la pompe ?? je n'y crois pas non plus, ça coule bien la bas aussi.

curieusement quand je démarre moteur, pas d'eau, hier il y en avait, je démonte la pompe, le rouet était mort, pas usé mais seul la partie métallique tournait !! ce n'était pas une pièce yanmar (pas trouvé) mais une pièce de chez AD (honte !)

problème réglé

au passage l'eau coule tellement bien que je me demande pourquoi l'air serait obstrué. mais le test de by passer le pot mélangeur serait intéressant pour confirmer le problème autour d'un réglage du régulateur qui je crois se fait sans démonter le carter.

enfin moteur bien chaud, test à fond non embrayé, moteur prend ses 3400 tours à l'oreille, pas de compte tour.

Voila

non non, embrayé il me donne 4 nœuds soit je dirai 2000 tours avant d'arriver en zone d'inconfort avec début de fumée et de réguler en fait.
coque propre, hélice propre, test eau plate sans vent !
démarrage à froid en 5 secondes fonctionnement onctueux jusqu' à mi régime puis ...

l’hélice est parfaite (j'ai le bateau depuis 14 ans) avant ce problème de joint d'injecteur (tout cela réglé) il emmenait le bateau à 6 noeuds environ ce qui est normal et même bien. le problème est de savoir si le mecano a déréglé le moteur en déculassant et rodant les soupapes, dans ce cas c'est à lui d'aller au bout des réglages possibles, seules choses non vérifiées : le régulateur et la pompe !

s'il prend ses tours à vide c qd même bon signe, non ?

Prends c tour a vide, ne veux rien dire. L'avantage de prendre un autre mécano, il aura un autre regard.

si tu passes par la londe bien que je devienne sourd ,je veux bien tendre ma meilleure oreille .
mais as tu regardé ton coude d'échappement dans les yeux
alain

il l'a déposé, il a emmené le moteur à l'atelier, il l'a déculassé et je l'ai vu moi même, le coude est parfait . les conduits admission et échappement ont été micro billés
:lavache:

Bonjour,
enfin un nouvel épisode, encore un peu de patience et nous aurons j'espère un dénouement heureux.

merci du suivit

bon courage

Cdt

le cable d'accélérateur tire bien comme il faut ? (vu que cela m'est déja arrivé...)

Sujet très intéressant, mais qui fait peur. Je pense que je vais faire des cauchemars !
Bon courage Jean.

Merci !

:litjournal:
J'hallucine, Jean envisage de laisser tomber son YS8 :lavache: Amazing pour le moins !
Courage, Jean, c'est juste un mauvais moment à passer :doc:
Concernant le Yanmar neuf, j'en ai un vendre (mais avec Ratafia autour :jelaferme:)
Amitiés,
Manu

suite démonté ce samedi , but remplacer TOUS les joints changer les segments, l'anode, refaire la pompe de A à Z le calorstat n'y était plus question vais je le remettre ?

Oui Bil tu as raison mais l'ancien tourne depuis des années sans et vu l'endroit ou il se trouve en cas de pépin y accéder n'est pas de la tarte

merci je vais soulever ça mais la c'est quasi plus rien

ni l'un ni l'autre
c'est l'espace neutre ,il y a aussi la réserve qui est le volume entre la tête de piston et le segment coupe feu
alain

Glong glong c'est le bruit normal de la combustion c'est le son qui sort par le filtre à air quand il est déposé . ce bruit se manifeste aussi quand le moteur n'est pas réfrigéré car l'eau fait écran et amorti le son ,dans ce cas on se précipite pour ouvrir la vanne de coque avant que le moteur chauffe et l'on regarde par dessus bord la sortie d'eau

c'est pas du tout comme ça .
un diesel n'a pas d'explosion mais une combustion qui est régie par le tarage de l'injecteur
celui-ci commence à s'ouvrir avant le PMH et continue après
la durée d'injection est gérée par la pompe en fonction de l'accéleration que l'on désire .
petit à petit je sens que je vais décortiquer tout le moteur
alain

Il est possible d'apprécier le jeu de l'équipage mobile ,moteur déculassé avec un comparateur sur la tête du piston au PMS et en virant doucement à la main dans les deux sens

J'ai relu ce long fil , je n'ai pas vu la valeur de la compression aprés visite ? cette mesure semble essentielle vu les circonstances . si tu passe dans la région toulonnaise Je te conseille de prendre contact avec le mécanicien Didier Questaigne 06 88 98 79 02 chantier port pin Rolland il posséde un appareil de prise de compression adapté

qu'est ce que tu as comme bateau ?
:litjournal:

le first 30 est un fin voilier, le moteur ne sert que par calme plat et les manoeuvres de port.
Un 8 CV est suffisant et si l'hélice est bien adaptée il ne fume pas et n'est pas trop chargé.

Mais dans le cas présent il s'agit d'un moteur qui fonctionnait bien depuis des années et se met à déconner de façon plus ou moins aléatoire.

Pauvre Jean, il lui aura fallu plus de trente ans pour s’apercevoir que le moteur est trop petit. :lavache: :jelaferme:

Eh oh, je connais bien des bateaux qu'en ont de bien plus gros et qu'ont de bien plus petits sillages.

sur le canot de mon père on avait bien un monocylindre yanmar à refroidissement à air....mais bon on parle du YS8
:oups:

Je reviens à mon idée ,rien n'à été fait sur l'équipage mobile et inévitablement l'étancheité cylindre piston à diminuée après des années d'usage ,la compression reste suffisante pour le démarrage mais insuffisante pour atteindre les performances de neuvage et à la longue les chevaux ne sont plus que bourricôts ,des mesures de compressions sérieuses avec diagrames comparatives avec du neuf peuvent en attester

J'ai dit que la compression était suffisante pour le démarage mais insuffisante pour obtenir la puissance nominale pour cause de soufflage ce qui est normal pour un vieux moteur ,ce qui est mon cas avec mon age +de 70 je souffle dans les côtes

Tout ça est bel et bon, mais consulte un dieseliste (un vrai) :
si le moteur n'a pas ses compressions, il ne démarrera pas à froid !

Un démarrage se fait à faible vitesse de rotation, ce qui amplifie les fuites si il y en a ; c'est le taux de compression (23 sur ce moteur) qui provoque l'inflammation du combustible, en l'absence de tout système de bougies de préchauffage ; si le taux de compression n'y est plus, pas d'inflammation > pas de démarrage !

cependant, il n'est pas interdit de tester les compressions : démontage de l'injecteur et rotation au démarreur ; c'est le juge de paix.

Ceci étant, toutes les suppositions formulées au clavier, sans avoir vu le moteur, semblent un peu présomptueuses ; avez-vous déjà vu un médecin formuler un diagnostic sans avoir examiné le patient ?

nouvelles en direct : régulateur ok , pompe à injection partie chez le diéséliste

en effet il aurait été mieux de prendre la compression d'abord

merci à tous pour ce fil très instructif et utile pour moi et tous ceusses qui ont des vieux bouzins qu'ils aiment

par contre je suis allé voir la fiche technique du yanmar 15 chevaux, c'est un bicylindre de 0,570 litre de cylindrée contre 8 chevaux et 1 cylindre pour le ysm 8 et 0,700 litre. poids identique

dommage la cylindrée c'est bien

Je pense qu'il faudrait aussi faire vérifier le régulateur de vitesse à masselottes (governor en anglais) ; c'est cet organe qui commande la marche de la pompe d'injection ; il comporte des ressorts qui quelquefois cassent, ou des vis qui peuvent se désajuster.

moi je dis ça mais je n'y connais rien ,
j'ai tout appris sur le forum .....
alain :acheval:

Comme Nora le dit avec humour changer la chemise et le pantalon

Oui piston au pmb sans déposer l'attelage il est possible d'avoir une idée de l'ovalisation du cylindre et d'usure avec une jauge micromètrique ,pour une mesure complète avec le barricage ; la dépose est néccessaire faut il avoir en matiére de cote les données constructeur ,en absence il existe des formules de calcul . Ne pas oublier que le piston encaisse la réaction de bielle lui aussi sera à mesurer ,bref c'est du travail de métrologie à confier à un professionnel avec son matériel ????,un savoir qui se perd de nos jours on ne mesure plus on monte des piéces neuves ,c'est plus rapide et moins coûteux en main d'oeuvre .

Pour ceux qui prennent ce fil en route et qui ne souhaitent pas tout relire , voici une présentation synthétique, triée et reclassée de tout ce qui a été dit et fait à ce jour.
...
En espérant une nouvelle suggestion éclairée et enfin efficace sur ce problème.

Oui j'insiste la compression reste suffisante pour le démarage mais insuffisante pour prétendre retrouver les performances d'origine .

La remotorisation est une question budgétaire : moteur neuf ou moteur refait ,pour ton bateau il te faudrai un moteur de 15cv bicylindre .
le mecano à donc ouvert le moteur ??? le diagnostic à confirmé mon idée ; Courage

jeanlittlewing, je suis intervenu en Décembre 2012, concernant ton, problème de moteur.
Mars 2014, il prend toujours pas ses tours, après lui avoir cherché toute les maladies, si on revenait au début, ton, hélice est pas sale, ton arbre tourne sans point vraiment dur au point mort, et embrayé est tu sur qu'il ne force pas et que rien ne l’empêche tout simplement de prendre ses putains tours ??.... problème inverseur !!??

Ok, mais embrayé, t'as pas un couple qui te met met en travers un axe usée, ou une merdouille dans ce genre, et c'est que embrayé que cela merde, voir a partir du vitesse de rotation, couple, ou boite a emmerde ??

Ah flute, Et tu vas faire quoi ? tu changes ?...

Ok, merci, j'ai lu après coup, désolé...Bon courage a toi.