Yanmar 4JH-DTE 77 cv sur SeaRover 640

Bonjour,
avez vous regardé si votre turbo tourné librement, sans jeu axiale ou longitudinal. ni point dure en rotation?
La turbine doit tournée librement.
Avez vous fait le tour et regardé si une durite d'air et une prise d'air existe et produit une perte de puissance.
Avez vous des renseignements sur votre hélice? traction ou vitesse, je dis cela au cas ou votre moteur n'a rien.
perce que 6 nds à 2800 trs, je ne trouve pas ça vite.
Bon courage.
philippe

Bonjour,
Tous d'abord, merci pour votre attention :)

En réponse à philipped29200 :
j'ai réussi a faire tourner le turbo en place, d'un doigt... il m'a semblé tourner librement sans point dur, pas de jeux quelconque.
J'ai réussi à passer la camera endoscopique coté admission d'air pour constater que l’hélice tourne bien mais le ne peux évidement pas savoir a quel vitesse. Pas de fuite apparente et durite étanches.

Concernant l'hélice, pas encore d'infos précises, je me suis juste mis à l'eau avant d'acheter pour vérifier l’état de la coque. L'hélice est propre mais pas brillante, grattée à la spontex mais il reste quelques trace d'algues ultra fine. L'antifouling à été fait mais les anciennes couches on juste étés passée au karcher sans ponçage, du coup, la surface de la coque, bien que propre, laisse apparaitre les irrégularités des anciennes couches plus ou moins parties.
Je vais retourner à l'eau et essayer de trouver les infos de l’hélice si elle sont visibles et la finir a la paille de fer..

En réponse à Mamita :
Je m'oriente en effet vers un remplacement du turbo, c'est pas normale d'avoir ce genre d’incohérences....
J'ai quand même vérifié la cohérence des numéro de série entre la plaque d'identification qui est sur l'échangeur et il est identique à celui frappé sur le bloc moteur. Pas d'échange de pièces plus importantes, le reste du moteur semble cohérent. C'est déjà ça :)
Je l'ai acheté a la seyne sur mer.

Je vais commander celui ci dé lundi :

www.turbomoteur.fr[...]DTE.htm

Du coup j'aurais un MY60 d'occaz.... avis au amateurs :)

Je vous tiendrais au courant de l'avancement du chmilblique....
(qui rappelons le, est un œuf :)

@+

Salut,
Pour moi le lien mène vers le MY34 neuf, en stock et non en échange standard. Pas de retour donc.
Je vous tiens au jus des que je l'ai installé :)

Bonjour  !

Voila, je reviens vers vous après quelque temps pour vous donner les informations sur le dénouement de la pièce :)
Turbo changé et remonté  (reconditionné, le neuf commandé en premier lieu n’était plus disponible en fait) résultat des courses  : rien.
Aucun changement.
Là, je commence à pleurer comme un bébé.
Ne sachant plus ou chercher, je demande à un mécano marine de passer voire le moteur, l'écouter et faire des propositions, ce qu'il fait de bon matin, il est resté plus d  'une heure sans vraiment trouver la panne. Il me conseil de vérifier le décanteur a GO que je n'avait pas nettoyé lors de la vidange et de peu être regarder l'intercooler même si à travers lui on sent le turbo souffler. Je lui demande combien je lui doit... rien  ! Il me dit de le tenir au courrant de mes recherche et que si cela ne donne rien il viendra démonter les injecteurs, les faire tarer et prendre les compressions. J'ai trouvé un mécano aussi cool que moi dans le non plumage de la clientèle (je suis artisan plombier:)

Démontage du pré filtre PURFLUX PP98DN  : go dans la cloche plutôt propre a l’œil, pas d'eau. Le filtre CN135 lui est complètement colmaté:/ plein de boue  !
Alors la je me dit, tu tiens le coupable  ! GO pourrit  !
Mais va t'en inspecter le réservoir inox rentré au chausse pied lors de la construction du bateau.... Il m'a donc fallu faire un premier trou avec une mèche conique pour pouvoir enfiler une pompe manuelle et évacuer tout le go (variant entre bien clair et noir d'encre) . Arrivé à la fin, j'ai pu voir par le trou que le fond était tapissé de boues. Impossible à nettoyer depuis ce petit trou. Ouverture d'une trappe de 10x15 à la disqueuse (aucun problème d’inflammabilité sur le go) et heureusement je suis tombé dans la grande zone du réservoir car il y avait deux chicanes de chaque coté. J'ai nettoyé tout ce que je pouvais avec une boite de petit pois en essayant de brasser ce qu'il y avait derrière les chicane.
Au final, le réservoir est propre, je change le filtre du décanteur et je m'attend a une métamorphose...rien.
Je cherche donc un bout pour me pendre, ceux ci étant tous utilisés, je remet au lendemain.
Le lendemain donc, je me fixe comme objectif de repasser en revue toute la ligne d'admission d'air et notamment l'intercooler que je n'ai pas démonté mais dans le quel j'ai soufflé sans grande résistance a mon sens.
Passage de la caméra endoscopique par l'arrivée coté turbo, impossible de voir quoi que ce soit.
Ouverture du bouchon de purge sous l'intercoler (déjà fait dans les premiers temps) et là je distingue à la camera quelques ailettes qui semble passablement sales.
Après avoir galéré 2 bonnes heures pour démonter l'engin (tomber le coude d’échappement, déconnecter les durites d'eau de mer...) j'ouvre la bête et...Ho mon dieu...
complètement colmaté, une sorte de goudron plus ou moins compact qui bouche toutes les ailettes. Mais bien sur, en laissant passer juste asses d'air pour ne pas mettre la puce a oreille :-/
Résultat, 3h à batailler, 10 litres d'essence et du camboui jusque au front.
Au final, l'intercoler sort presque nikel, je refais le joint du couvercle avec de la pate bleu, je remonte et...Miracle, le turbo (IHI MY34 pour mémoire) peut enfin pousser (0,4b à 3000 tm 0,5 à 3500 tm)
Le moteur prend maintenant parfaitement ces tours voir même plus puisqu'il passe allégrement la barre des 4000 tm.
Tout ca pour ca.
J'ai essayé de donner dans ce post un maximum d'information sur cette problématiquement en espérant que cela pourra en aider quelques un.

Bonjour Bonjour,

Suite des investigations.....

L’hélice montée n'est bien évidement pas la bonne. Évidement

Je l'ai amenée chez Euro Hélice à Hyères, c'est la que le Mr (fort gentil et compétent) m'a identifié ces caractéristique qui n’était pas frappées.
C'est une 16 pouces (40 cm) , pas de 11 sur arbre iso 30.
Après avoir donné toutes les infos sur la coque et le moteur (vous savez, l'horloge suisse ressuscitée...)
Il me l'a modifiée et rééquilibré en pas de 14.5.
Avant le bateau ne dépassait pas les 6 nd, maintenant il dépasse les 12 nd mais au taquet (4800 tm) et ,au passage, le turbo monte a 0.8 bar (:-))
Ce qui me laisse penser que ce n'est pas encore tout à fait l’hélice qu'il lui faut mais bon....pour 200€ la modif, on passera l’été comme ça :)
Je pense que la prochaine sera une 4 palles pour diminuer un peu les vibrations, qu'en pensez vous ?

Voila, je vous tiendrais au courant lors du changement d’hélice :)

Bonjour,
Oui bien sur, j'essayerai de répondre dans la limite de mes connaissances :)

Bonjour et merci pour votre gentillesse,

Ma "première" question sera : pensez vous que je puisse envisager le nettoyage en enlevant seulement la partie supérieure de l'intercooler ?
Le moteur est dans une cale tellement exiguë que je vais avoir des difficultés pour accéder au démontage des durites de refroidissement. Avez vous du enlever le turbo pour faire votre démontage ou seulement le coude d'échappement ainsi que vous l'indiquez ?
Et comme un forum est fait pour partager ,je vais vous expliquer un peu de quoi il en retourne: j'ai acheté ce moteur d'occasion et n'en connais donc pas l'histoire sauf à travers les réfections des différents joints !
Ce moteur est mécaniquement une merveilleuse horloge, mais (entre autre !) son turbo perd de l'huile (qui souille un peu d'ailleurs l'inverseur et la cale ), une partie de cette huile part dans le circuit de l'intercooler puisque je la vois fuir un peu à travers le joint de celui ci, manifestement pas étanche. J'imagine que cette huile doit sans doute se répartir dans les ailettes/lamelles et empêcher le bon refroidissement de l'air...ce qui expliquerait mon sentiment de manque de puissance d'autant que mon canot est plutôt petit ( c'est un Guymarine 560 ).
J'envisage donc , l'hiver prochain , une révision du turbo (par un atelier spécialisé) et le nettoyage de cet intercooler par bibi.

Et ma "deuxième" question est: comment mesurez vous la pression du turbo ?

Maintenant pour ce qui concerne l'anode à laquelle vous faites allusion, je n'en ai encore jamais entendu parler...mais je ne suis pas un critère !
Merci d'avance pour vos réponses

Bonjour tous le monde :)

Quelques retours sur mon histoire et la suite :)

Réception de l’hélice 4 palles 17x14 début aout, pas dormis de la nuit précédent la livraison... un gosse le 24/12 quoi...
Déballage : le vendeur c'est trompé de sens de rotation... --o<-<
Vendeur consterné par son erreur remet en fabrication la bonne dans le bon sens et me propose une hélice de dépannage mais une 4 palles 16x17.
Résultat des courses, grosse cavitation à partir de 1600 tm et le moteur ne dépasse pas 3000 tm pour 10 nd...
Au moins je passe l’été.
Arrive la bonne mi septembre, plus de cavitation (ça c'est le bonheur) masi le moteur plafonne toujours a 3100 tm pour 12 nd au taket.

Bref, pas génial.

en accord avec le fabriquant d’hélice, je fais un test de consommation de GO pour m'assurer que le moteur est bien alimenté et peur donc théoriquement donner toute sa puissance (tous les filtres sont neuf)
Procédure de test : deux bidons 20l de go dont un mesuré très précisément en volume et ensuite pesé. deux durites installées sur alim go et retour go. départ du port sur bidon pour chauffe et sortie du port. ensuite, passage sur bidon de 20l pesé et 15" a 3000 tm.
Après calcul du poids de go consommé et conversion en l, la consommation correspond a celle donnée par Yanmar soit 12.3l / Heure a 3000 tm.
On peut donc supposer que l'injection se fait bien. Hormis, pourquoi pas une mauvaise pulverisation mais comme le moteur tourne biens même a 3000...je ne crois pas.

Reste une élément qui me chiffonne: le turbo, ce p#@&in de turbo....

Pour mémoire je l'ai changé en début de saison après achat du bateau, pensant que c’était lui qui merdait alors que c’était juste l'intercooler qui était bouché. J'ai acheté un turbo en échange standard fait a ma demande par une boite spécialisée du coté d'Albi.
Après l'avoir installé , rien n'avais changé mais après avoir nettoyé l'intercooler tous allait mieux (le moteur ne fumait plus noir en montant en charge)

Ce qui me chiffonne je disait donc, c'est la pression de sortie du turbo que j'ai réussi à prendre avant et après intercooler (mise en place de 2 raccords). Avant turbo, a 3000 tm j'ai une pression de 0.8 bars et après interco, 0.7.
Je ne suis pas diéséliste mais cela me semble peu...
Je suis donc passé chez un mécanicien marine a Toulon et Ho miracle, il m'a sortit des fiche "perso" sur les valeurs standard a vérifier lors des entretiens. Malheureusement il n'avait pas exactement la fiche de mon moteur mais d'un 4JH2-DTE et HTE. l'un est monté avec un turbo IHI MY31 et l'autre avec un MY 34 comme le mien. La valeur de "surpression" qu'il donne est de 1.3 a 1.4 bars....
Merde alors Oo
Je ne sais donc plus que penser...

Est ce le turbo qui m'a été vendu reconditionné est une "grosse daube" ou est ce que le moteur ne produit pas asses de gaz d’échappement pour faite tourner le turbo a fond :/

J'ai fais un prélèvement d'huile pour avoir une idée de l’état du moteur mais je suis pas encore sur de tous démonter pour faire les compressions, d'autant qu'il démarre et tourne parfaitement bien, pas sur qu'un problème de compression puisse avoir un impacte sur la poussée du turbo...

Enfin voila ou j'en suis...

Je vous tiendrais informé de la suite.

Pour continuer...

L'hélice installée en septembre de 17/14.1 était trop forte (12nd et des brouettes pour un régime moteur plafonnant a 32000 tm)
Mon fournisseur d’hélice, ( www.techboat.com[...] je peux le citer parque c’est vraiment un bon professionnel, consciencieux et impliqué) me propose donc de diminuer le pas a 12.5. Suite a ce changement le moteur reprend des tours 3800 max mais le turbo ne monte toujours pas. Il semblerai selon les méthode de calcule que le moteur ne fournisse en fait que +/- 50 cv

Entre temps j'ai démonté le turbo et fais inspecter par un pro en qui j'ai toute confiance qui m'a assuré qu'il allait bien.

Je me prépare donc prochainement à démonter les injecteurs pour m'assurer de leur etat et de leur référence....je n'en suis plus a une surpris prêt. Le test de consommation de go ayant été plutôt correcte mais je me suis aperçu que la consommation du 4JH HTE était asses proche mais pour une puissance inférieure... Ici dans le sud, la méthode du "ca ira bien, ca ressemble...)

a suivre...

Salut ! :)
Voici donc le début de la suite des investigations.....
Le démontage des injecteurs.
J'ai profité d'avoir qq minutes libres pour aller tester la difficulté de sorti des bestiaux, j'ai donc travaillé que sur un.
Ho surprise, il est sorti comme une fleure ! :)
Ce qui m’ennuie, c'est que le marquage sur le coté de l'injecteur, une lettre, L en l'occurrence, sensée donner le type d'injecteur selon un tableau de la doc technique ne figure pas sur ce tableau :-/
Bricolage inconnu des anciens mécano en perspective....

Je vais donc démonter tous les injecteurs en début de semaine prochaine et les embarquer chez un diéséliste de Toulon pour faire inspecter et nettoyer tous ça...

Que pensez vous de l’état de la tête ?

Comme dirais le commissaire Bialaisse :
laissez la police faire son travail, des que nous auront de plus amples informations, croyez bien que vous en serez les premiers informes...

:-)

Suite et presque fin de l'histoire.....

Après de longues recherches et hésité longuement je me suis penché sur cette vis de l'injecteur : (voir ce post pour visualiser la vis en question : www.hisse-et-oh.com[...]4jh-dte )

pour mémoire, le moteur, si il montait bien dans les tours à vide ne donnait que peu de puissance une fois embrayé.

Les anciens propriétaires avait tous simplement tout bricolé et effectués aucuns entretiens.

Turbo de mauvaise référence (IHI MY60 monté à la place d'un MY34 (1200€)
Intercooler bouché donc très peu d'admission d'air.
Réchauffeur d'air après l'intercooler et avant le collecteur d'admission partiellement bouché (inutile donc j'ai supprimé la résistance qui n’était de toute façon pas raccordée. Il faut par contre conserver le module car sinon on ne peu plus connecter les durites.
Collecteur d 'admission extrêmement sale.
Joint métallique entre la culasse et le collecteur d'échappement / échangeur eau de mer qui s’était déformé et obturait partiellement les sorties d’échappement. 2 mm sur la hauteur, ça fais pas mal en proportions.
Hélice sous dimensionnée (16x11 tripale)
Réservoir de gazole absolument pourrit.
Échangeurs eau de mer de l'intercooler et de refroidissement très concrétionés.

La solution tiens dans le plombage qui protége la vise de réglage du « gouvernor »
Cette vis était décelée et c’était un indice qu'elle avait été touchée.
J'ai donc entrepris de toucher ce réglage. Si on serre la vis on diminue la quantité de fioul injecté, si on desserre on l'augmente.
Attention donc, on peut rapidement dépasser la puissance du moteur !!!
le résultat est immédiat, le moteur monte en puissance et la ou il n'arrivait pas a pousser au dela de 3200 tm il monte maintenant à 3600 tm dans les même conditions (poids du bateau, carène propre, helice de 17x14 quadripale )
le turbo d'on je n'ai jamais vraiment su quelle pression il devait donner en pleine charge (0,8 bar jusque a présent sort 1 bar après réglage)

Voila, le bateau monte maintenant à 15 nd à 3600 tm et 12 nd en croisière à 3400 tm

Il me reste encore à nettoyer l’échangeur d'huile qui est sur la ligne de refroidissement d 'eau de mer et qui est certainement très concretionné à l’intérieur. Le moteur à tendance à chauffer un peu quand on le maintien a 3600 tm plus de 5 minutes (93° alors qu'il est stable a 88° à 3400 tm). Je suis certain que cela viens de la.

Bonsoir Néosiris, comme tu le sais je suis de près tes très logiques recherches puisque j'ai un moteur identique au tien...
J'ai eu aussi un problème de chauffe tout à fait semblable a celui que tu évoques : après un certain temps à pleine puissance .
Pour moi cela vient du thermostat dont le fond de la cuve (là ou s'appuye le clapet du bas du thermostat lorsque celui-ci est ouvert ) était "corrodée" et avait perdu son usinage qui rendait le by-pass non étanche. J'aurais sans doute pu faire usiner cette surface , mais j'ai trouvé une pompe en très bon état en remplacement et vais la changer sous peu.
De mon côté il semble que j'ai un peu plus de chance que toi :
Le circuit d'eau de mer que j'ai complètement contrôlé est nickel.
La pompe à injection est toujours sous scellé !
L'hélice qui est un 16x15 ne me permet pas d'atteindre tout à fait la valeur nominale en charge (il faudrait une 16x14....mais comme je ne désire pas la payer un bras, j'attends l'occase ! Comme beaucoup...
Mais, car il y a toujours des mais sur ces vieux machins, le turbo fuit un peu (très peu, juste pour salir !), l'intercooler lui aussi, les vis n'étant pas bien serrées (et se desserrant avec les vibrations...mais "moi" j'ai la flemme de tout virer ! ), laissant échapper des minimes traces d'huile !
Je te tiendrai au courant quand la pompe sera remontée.
Merci pour cette mine de renseignements.
Bulovet.

Salut THP44,
Je te confirme la chose, le refroidissement eau de mer passe en premier par l'intercooler, ensuite par le refroidisseur d'huile puis enfin par l’échangeur du circuit d'eau interne du moteur.

Il n'y a pas de mousse ou de filtre à l'admission d'air du turbo, juste une gamelle muni d'une grille trouée asses gros (5mm) que j'ai remplacée par une grille plus fine (1mm) mais rien qui filtre les poussières. Le reniflard est branché sur cette gamelle. Moi je l'ai débranché d'ici pour le faire couler dans une boite en fond de cale pour éviter d’agréger toutes les poussières collectée dans le circuit d'admission..

Achetée chez casto et recoupée. c'est de l'acier donc elle rouille un peu, je ne l'ai pas peinte c 'est peu être un tord, maintenant ça sera difficile. Peu être aurai je du mettre un petit coup de bombe.
Le reniflard ne sert pas a réchauffer l'ai mais juste a recycler les vapeurs d'huile moteur pour éviter qu'elle parte dans l'air. Le problème c'est qu'elle huile certes un peu le turbo mais elle agglomère aussi les poussières dans la ligne d'admission. Dans mon cas, j'ai eu une mélasse infâme d'huile et de mousse de l'insonorisant de calle qui était trop vieux et qui a obturé l'intercoler et tapissé toute l'admission.
Quand au réchauffeur, pour moi c 'est une merde a supprimer, du moins dans nos région car la résistance qui est dedans s'encrasse également et offre un frein à l'arrivée d'air.
Pour mémoire, plus l'air est froid au moment ou il arrive dans les cylindres mieux c'est (hormis au premier coup de démarreur dans les régions polaires du NOOOrd de la france....)

Bonjour,

Retour d’expérience sur mon monstre....

pas de gros changement depuis le réglage de la pompe à injection.
J'ai par contre effectué son premier carénage....et pas des moindre.

Grattage de toute les œuvre vives jusqu'au gelcote, au moins 20 ans de peinture qui croutait, ponçage, 2 couche de primaire et deux couche d'erodable.
Et la miracle, le lascard prend 200 tm de plus en max et chauffe moins.
il monte maintenant a 16 nd à 2800tm (essais uniquement car prévu pour 2600 tm) et 13 nd a 2300 tm. Que demande le peuple ?

Je me suis planté sur les vitesses de moteur dans le post précedent mais impossible de le modifier :/
il faut lire 3800 / 2600 et 2300 tm

Bonjour Bulovet,

Le nettoyage du refroidisseur d'huile est nécessaire mais je ne pense pas qu'il puisse être à l'origine d'une fluctuation de la température aussi rapide du bloc moteur. Pour ma part je l’ai nettoyé surtout parce qu’il fait partit du circuit eau de mer. Si un élément est obstrué alors mème que le reste a été nettoyé, le débit d'eau de mer sera diminué et donc la capacité de captation de calorie de l'eau de mer sera affecté. Quand je vois la quantité de merde et la réduction de passage avant nettoyage je pense que le débit était forcement réduit.
de plus, l'eau de mer passe également dans un petit échangeur qui refroidit l'inverseur KBW21 (connecté en by pass par deux flexibles depuis la cloche arrière de l’échangeur d'huile). Pour ma part ce circuit était totalement bouché par le sel et le sable.
Pour ma part maintenant après ce gros nettoyage, je ferai un coup de no sel dans le circuit une fois par an et un démontage de vérification et nettoyage des changeurs touts les 300 heurs

Bonjour à tous, une petite question d'un néophyte en mécanique :

J'ai un moteur 4JH-DTE sur mon sea rover 680. Mais je me pose une question sur ce que je dois mettre dans le "sous réservoir" de refroidissement (voir photo).
Le manuel du moteur ne parle que de "Water" ou "Fresh water" mais certaines personnes me disent de mettre du liquide de refroidissement.

Je sollicite donc votre avis qui m'a l'air, en lisant ce forum, très éclairé.

Merci d'avance, Nicolas.

question déjà posée ici > www.hisse-et-oh.com[...]4jh-dte