Yanmar 1GM10 + kiwiprop

Bonjour,
j'ai eu une hélice Variprofile pendant 7/8 ans, je ne te la conseille pas.
Elle est fragile au niveau des engrenages des pales qui prennent du jeu et dont les dents finissent par casser.

Bonjour,
si tu as un arbre en 22, Kiwi ne fait pas...
C'est ce que j'avais prévu!

Si si, l'importateur RP Magne a crée un cône adaptateur pour un arbre de 22mm. J'en ai d'ailleurs un à vendre...

Debut 2019 j'ai commandé une autoprop pour mon 1gm10 (first 27.7 en Grèce)
Juste avant la livraison Paris s'est aperçu que la bipale n'était plus fabriquée (trop peu de volume, pas rentable)....et m'a donc orienté sur une tripale qui devait être fabuleuse!
Montage (facile), mise à l'eau....et retour sur ber dans la demi-heure ! Le moteur était incapable de dépasser 2000tm, helice trop lourde, inadaptée à cette faible puissance
Par contre la brièveté de l'essai m'a permis de constater des performances en AR assez fantastiques, contrairement aux becs de canard
Conclusion, ma bipale de base continuera à faire l'affaire, dans l'attente d'un hypothétique nouveau modèle à pas variable automatique
Bonne nav....qd on pourra ! JMC

Moteur trop faible pour la kiwi dont le pas énorme en M/A n'est pas réglable… voir le fonctionnement sur un bateau équipé sur terre plein, c'est surprenant. Du coup j'ai pris une Gori BdC, impec, mais c'est lourd!(2GM, 13Cv,diam 22mm, 9,5x13 de mémoire).

Bonsoir,

Ok merci pour l’info.

Je dois éclaircir ça avec le distributeur. A priori il y a maintenant une version 14´´ alors qu’avant c’était en 15´´.

Bonjour à tous,

Donc après discussion avec l'importateur (effectivement à l'écoute) j'ai commandé et reçu une Kiwiprop tripale en 14,5".

Pour lui, vu que j'ai un SD20 avec le même rapport de réduction en Av et en Ar ça passera. C'est sûr qu'en regardant la différence entre pas Av et pas Ar c'est flagrant, et ça fait se poser des questions. Mais le modèle a déjà été monté sur plusieurs petits moteurs...

Mise en place ce weekend et essai quand il sera à l'eau !!!

Compte-rendu à suivre.

C'est exactement le problème que j'ai eu avec ma Kiwi (14" je crois). Impossible de faire quitter le ralenti au moteur (Volvo 18 Cv), pourtant le vendeur (fort sympa par ailleurs) avait fait tous les efforts possibles pour résoudre ce problème. J'en étais arrivé à emballer (un peu) le moteur au point mort et à embrayer la marche AR (bonjour le mauvais traitement de l'inverseur). Je ne comptais plus les accostages loupés, etc.
J'ai fini par la remplacer par une J-prop bipale

Tu l'as toujours ta kiwi ?

Et ça ne vaut que s'il on tire sur l'alternateur ...
Si les batteries sont chargées, ça ne sert a rien.

Ok, je vais regarder cette solution.

Aucune idée de combien débite l’alternateur au démarrage, mais comme le régulateur de tension est un modèle 15V, même si les batteries sont chargées il doit voir une différence de tension et donc débiter.

Il ne doit pas manquer beaucoup de puissance au moteur car en passant en Ar avec le moteur au-dessus du ralenti il ne cale pas.

Au ralenti après le démarrage et jusqu’au ralenti accéléré le 1 gm 10 ne charge pas ...

C fait exprès car le moteur manque de couple par rapport au ysm 8 que je regrette...

Intéressant, c peut-être parce qu ils ont mis un alternateur plus puissant, ça charge bien d ailleurs !

Mon concessionnaire yanmar m vaut expliqué qu un 60 amp avait été monté pendant un moment avec un système de lancement de la charge après que les tours soient montés puis ce 60 aurait été abandonné mais pas le système. Le mien est de 2014 et il ne charge pas avant 900 tours environ

C clair dans mon message pas 60 donc 35

Donc j'ai fait quelques tests suite à vos retours et à ceux de l'importateur :
- démarrage du moteur, ralenti (pas de compte tours, mais bas à l'oreille). J'ai bien 15V en sortie d'alternateur (logique car mon régulateur est un 15V, voir photo). Laissé chauffé le moteur 10 minutes.
- engagé en arrière, idem qu'avant, le moteur est trop chargé et cale (j'ai mis au point mort avant...)
- débranché l'excitation de l'alternateur (moteur stoppé), ralenti, et là plus le même son, le moteur est moins chargé. J'ai un panneau solaire en permanence, et avant de lancer j'ai vérifié mes batteries sont complètement chargées.
- engagé en Ar, et là il ne cale pas, il perd un peu en régime mais réussi à maintenir son ralenti. Difficile de monter en régime.
- mis un interrupteur sur l'excitation, démarré le moteur excitation coupée. Au ralenti, fermé l'interrupteur et là l'alternateur débite et le son du moteur change immédiatement, il est plus chargé, et j'ai tout de suite 15V en sortie.
- monté légèrement le ralenti (1 tour de vis, difficile de dire quel régime). J'ai bien vu que l'ancienne doc que j'ai (moteur de 1983 à 1998) donne un ralenti entre 825 et 875 tr/min.
- excitation coupée, engagé en Ar : OK.
- monté en régime : plus de soucis, le moteur prend ses tours (pas à fond non plus cause gros pas d'hélice, mais la poussée est bien supérieure à mon ancienne bipale).

Pour info mon alternateur est bien un 35A, et le moteur est de 1985 (donc les 9 chevaux ne sont plus tous présents...).

L'importateur m'a aussi conseillé de détendre légèrement le ressort de passage en arrière afin de moins charger le moteur quand j'engage en Ar. J'essaierai lors du prochain échouage (facile il y a une cale d'échouage sur l'autre rive de mon mouillage).

Pour l'instant la solution de couper l'excitation me convient car une fois sorti de mon mouillage j'ai plus qu'à descendre l'Aven pendant 15-20 minutes, et là je remettrai l'excitation. Plus qu'à faire un montage bien propre avec l'inter en façade.

Oui c'est bien un 1GM10 donné pour 9cv à 3600 tr/min.

Effectivement dans la doc que j'ai récupéré le 1GM n'a pas exactement la même cylindrée et s'arrête en 80 ou 83 (j'ai un doute).

Aucune idée si c'est d'origine... Comme ça depuis 2011 (propriétaire avant moi) c'est sûr. Le moteur est de 1985.

Je n'ai pas de répartiteur de charge en sortie, j'attaque direct le coupleur "0/1/2/1+2" et mes 2 batteries.

Toujours est-il que ça fonctionne, pas de soucis électrique particulier (instruments de nav, pilote, VHF, frigo, pompe à eau).

J'ai trouvé une trace de remplacement de culasse dans le dossier des anciens proprios, en 2006. Donc après 21 ans.

C'est logique comme problème, en refroidissement direct tu créé de très fortes contraintes thermiques dans ta culasse, sans parler des oxydes de sel au niveau des points chaud.

Anode 👍👍👍

Dans l'hélice Kiwi il y a un ressort qui est bandé lors de la marche Ar, et qui ramène les pales vers la position Av quand tu remets au point mort. C'est bien expliqué dans le manuel, et il y a une vidéo (en anglais) bien faite sur youtube avec le démontage complet de l'hélice.

Pour le compte tours, oui je vais emprunter quelque chose pour avoir le régime moteur. Je n'avais rien avec moi lors de l'essai.

Salut Corentin,

je peux te prêter un compte-tour laser si tu veux.

Gorlann

Bonjour à tous,

Sur mon bateau équipé d'un 2GM20 et une Kiwiprop, il arrive parfois que le moteur cale quand je passe la marche arrière, le plus souvent quand le moteur est froid ou lorsque je passe de marche avant à marche arrière en marquant un stop prolongé au point mort ( l'hélice doit se mettre en drapeau pendant le point mort prolongé).
J'ai fait quelques mesure, au ralenti en marche arrière,l'arbre tourne à 295 trs/ min. L'importeur préconise une vitesse d'arbre mini entre 300 et 400 trs/min en marche arrière.
Je vais augmenter légèrement le régime de ralenti pour voir si c'est mieux. ( De l'ordre de 1070-1100trs/ min ) pour viser une vitesse d'arbre de 350 trs/min en marche arrière).
Pour les connaisseurs, pensez vous qu'il y a un risque pour l'inverseur avec un régime de ralenti à ces valeurs ?

Merci de vos avis.

Plus le régime est élevé, plus l'embrayage prend un coup.
En effet, c'est lui qui fait passer de la vitesse 0 a la vitesse du moteur (moyennant la réduction) l'arbre d'hélice.

Donc plus c'est rapide, plus il y a de l'énergie a dissiper le temps que moteur et arbre soient a la même vitesse.

C'est le rôle de l'embrayage, ici assuré par des cônes, et la ben ils vont s'user un peu plus vite.

Plus de 1000 tours ça me semble élevé, a confirmer par des motoristes.

2-3 précisions :

oui j'ai bien un SD20, et j'avais vu le même message dans la documentation, avec un astérisque qui doit voir plaque de la machine. Sur le mien c'est plaqué SAE90, et je l'ai vidangé avec de la 80W90 API GL 4/5 qui est compatible.

Oui l'huile est plus visqueuse, mais ça ne doit pas non plus faire une grosse résistance car ce n'est pas de la graisse non plus.

Sinon, contrairement au sail drive Volvo, le sail drive Yanmar SD20 n'a pas d'embrayage dans l'embase, c'est pour ça que j'ai parlé d'engager en arrière. Quand tu engages en avant ou en arrière, tu crabotes directement les pignons de MAv ou MAr et c'est pour ça que Yanmar impose que les hélices aient un système d'amortissement du couple.

Concernant le régime, je crois me rappeler avoir vu maximum 900 tr/min moteur pour le ralenti afin de limiter le choc à l'engagement.

Je ferai des tests la prochaine fois que je vais à bord.

Je l'ai fait sur le mien, très facile : le contre écrou à désserrer et visser la vis pour augmenter le régime.

Voir entouré sur la photo.

Augmenter le ralenti de 200 tours , quel bonheur de ne plus entendre ce cognement et les nips de l alarme de charge, pourquoi ai je attendu 6 ans ☹️

Oui, 115€ le coude en 304L expédié depuis les USA, 350€ le coude en ferraille avec Yanmar France !

Cette année j'ai démonté le coude, lavage au Karcher. Je voulais le passiver mais j'ai pas pris le temps, je ferais ça une autre fois. 4 ans que je tourne avec, pas de corrosion, j'avais juste 1mm de dépôt de calamine (d'ailleurs Kiwi précise qu'il faut faire attention à ce détail car ça fait perdre de la puissance à bas régime).

Windy, tu me fais bâver : Star-pilot presque à tout les coups... :-(
J'hésite à le refaire ou le remplacer par un 2GM...

Tu me réconfortes Alain....
Surtout pour les segments.

@BM
Il consomme de l’huile t’on tagazou?

C’est déjà une bonne chose donc la segmentations doit être en bon état quoique tu dit qu’il tourne peut, par exemple le miens ne fouffe pas une goutte même après plusieurs h de fonctionnement, maintenant reste à voir les compressions, si pas ok peut être problème d’étanchéité des soupapes
En principe on ne doit pas pouvoir virer le moteur à la main, enfin si mais c’est très très dur..

Wouaaaa 6,5 nds!! ça me parait beaucoup, avec mon sangria j’arrive avec du mal à 6 nds avec aussi conditions Max cad coque et hélice propre et mer de demoiselle
mais bon puisque tu le dit.

Ah ok JeanLW👍

radice à la benne ! Ton moteur est aussi senior et un cheval de moins. J ai supprimé mon compte pendant le virus et je fatiguais des gens je crois 😎

Réponse du fabricant d'hélice Flexofold, 13x9 alors que yanmar préconise 14x9 ou 14x10
900€ TTC FdP inclus

JeanLW, Elles poussent plus fort, ces hélices ?

Moi j'avais une 14x8 sur mon 2GM20 pour un 30 pieds.
Autant dire que ça n'etait pas optimisé ...

Totalement d'accord avec toi JeanLW, un moteur rincé ne fera pas d'étincelles....
L'opération qui se profile sera :
OU une réfection du 1GM plus probable
OU un changement pour un 2GM, moins probable
Quoiqu'il en soit, un changement d'hélice en découlera...

Merci de la précieuse indication de la culasse.
Je ne pense pas trouver un bloc seul...
Ou bien alors, 1 bloc + 1 piston + l'imprévisible, ça doit faire un plus gros billet que de trouver un moteur d'occasion.
--> Dans quel état sera ce moteur d'occasion ?
Je souhaiterais mettre 1 moteur + gros, typiquement un 2GM, mais ma trésorerie fera que je referais de A à Z le moteur existant plus probablement.
Egalement, faudrait que je sache diagnostiquer cette fameuse culasse, cela devrait décider de la suite...

Pas encore essayé la manivelle, c était facile sur le Ysm 8

Sans problème à la manivelle je m’y entraîne de temps à autre pour le cas ou

Changement de dimension de mon projet (HB), je vais remettre en vente le petit 1GM10 acheté d'occase il y a 6 ans pour montage in-board.
Juste essayé devant la grange, il démarrait très bien.
Quelqu'un aurait une piste facile pour prendre les compressions, les diéselistes ne savent plus faire à part brancher une prise ?

Quoique, on m'a toujours dit, un petit diesel, s'il démarre, c'est qu'il est en bonne santé ;-)

Amicalement, Gilles

Oui, pareil pour tester les injecteurs, on les monte sur la pompe spéciale, et aussi on fait le calage à la goutte.
Sauf que "ah non, m'sieur, on ne fait plus comme ça", les vrais dieselistes ont disparu, et à moins d'acheter soi-même du matériel pour plus cher que le moteur, pas moyen. Les mécanos que je connais n'ont pas ce qu'il faut.

Voir les ateliers poids lourd, ou agricole.
Y'en a qui sont spécialisé, ca existe encore.

Bonsoir,

les ateliers de dieseliste n' auraient plus de pompe à tarer les injecteurs?

Même si nos dirigeants veulent absolument éradiquer les diesels anciens, il y a quand-même encore beaucoup de véhicules en circulation équipés de moteurs à injection classique.

En tout cas, si tu es dans mon coin (Finistère sud), tu peux passer et je te contrôlerai gratos tes injecteurs.

Gorlann

Bonsoir,

dans quel "coin" est-on "hors-la-loi" en roulant avec des pompes Bosch ou Roto?

Gorlann