Yanmar 1 GM 10 récent 200 heures / vibrations bizarres

C'est certainement cela, le bruit doit cesser le moteur débrayé

Brillant, la bague j ai connu c pire, l anode pourquoi pas, gopro faut trouver ou smartphone dans sac etanche

Oui merci !

j'ai eu la même situation après l'entretien moteur ( yanmar 2gm) et la vidange de l'inverseur...
A chaud claquement de pluus en plus forts....
Le chantier a voulu changer le dumper, on a parlé des cones de l'inverseur, j'ai changé la bague hydrolube, l'alignement a été vérifié...
Il semblerait que tout simplement une huile trop fluide puisse générer ce phénomène...

Bonjour. Si vidange il a eu suite au fil, est ce que çà vibrait/cognait avant? si c'est non alors, fallait pas y toucher. Tant que çà marche, ne rien faire, les pépins arriveront bien assez vite.

L'écrou d'hélice un peu desserré, la clavette fait qd même tourner l'hélice mais elle vibre sur l'arbre.
Sinon un pet sur une des pales qui la déséquilibre.

je commencerais par vérifier le serrage des silent-blocs, puis m'inquiéter de la chaise s'il y en a une.

Au bout de 2 cosses et d'un boulon de fixation d'alternateur cassé, j'ai fait une recherche qui m'a rapidement amené à 3 écrous de moteur desserrés, en 10 heures de moteur.

J'ai eu le cas sur le voilier d'un client, même problème. Verdict du mécano : Remplacement de l'inverseur. Inverseur remplacé = même bruit. Verdict du même mécano: Remplacer le moteur!
Je me suis donc déplacé pour voir ce bateau à la demande du propriétaire, je suis venu, j'ai vu, j'ai dis : Accouplement inverseur<>arbre d'hélice desserré. J'ai resserré et "miracle" plus de bruit. Conclusion : le mécano était un escroc.

Peut être en marche arrière elle se plaque contre la chaise,

merci Sapha sani, je n'ai jamais eu d'anode baladeuse depuis 98 et j'espère que c'est le cas mais a priori j'ai serré aussi fort que d'habitude et le bateau n'est à l'eau que depuis fin Juin.

le souci est que je vais sortir le bateau de l'eau d'ici une semaine ou 10 jours jusqu'à début mai et si c'est pas l'anode je repars pour la saison prochaine avec ce souci.

avec un moteur neuf (plus PE plus Arbre plus hélice) je pensai être tranquille pour 10 ans

Tu sembles évoquer un bruit de choc "hélice qui tape"
Ce serait plus probablement un arbre d' hélice mal centre qui vient taper dans l'etambot.
Cela n'est pas contradictoire avec un moteur en ligne avec l'arbre ! Mais l'ensemble n'est pas aligné avec le bateau et en plus du bruit, la bague autolub va s'user très vite.

Quand le bateau sera au sec, mettre une bague de centrage à la place du presse étoupe (un bout de bague autolub par ex.) et repositionner le moteur dans l'axe et refaire l'alignement.

Vérifier également le balancement : les quatre silent blocs doivent être contraints de la même façon, sinon on va créer des déplacements sur un axe diagonal!

Pourquoi le bruit n'apparaît qu'à partir d'un certain régime en marche AV ? Le moteur avance un peu sur la souplesse faisant taper l'arbre dans l'etambot, d'autant plus fort que l'arbre serait un poil faussé.
Pas de bout dans l'hélice récemment ?

j'essaye de faire se déplacer un mécanicien de l'agent officiel yanmar , je vous tiens au courant ...

sauf que au ponton le moteur ne peut pas prendre tous ces tours, ça doit être normal car en navigation le moteur est plus libre de prendre ses tours, je présume

Merci hubert,
Tout est neuf de 2014 mais l alignement apres rodage n a pas été fait, a priori.oui je m inquiète pour l étambot.demain re alignement du moteur et demain soir test.j en saurais plus.il faut comprendre avant l hivernage a sec
Amicalement jean

Bonsoir,
je plussois ce qu' à dit Hubert, en ajoutant que si l' alignement avait été fait "bateau sur ber", il y a de fortes chances pour que çà ne soit plus pile-poil une fois qu' il est dans son élément, d' où la nécessité d' un réalignement.
Gorlann

un first 30 ,ça ne se déforme pas ce sont des voiliers que l'on peut poser sur la quille comme le melody ,c'est pas du déformable auquels il ne manque que les poignées
alain

Bonjour et merci Mamita,

je crois comprendre, l'arbre serait suffisamment souple pour se courber sous son propre poids ? car il est solidement tenu dans la chaise via la bague hydrolube.

le mécano a quasi supprimé le bruit en poussant le moteur à la main vers tribord, il m 'a dit qui'il allait désaccoupler l'arbre et le moteur et que à tout les coups le moteur allait partir tres légèrement vers le coté inverse. il règlerait alors pour aligner

le mécano a réaligné
on fait un essai demain midi, ce que je comprends est que l'arbre était centré et aligné pendant 200 heures puis depuis 30 heures peut être il ne l'est plus parce que le moteur a changé légèrement de position puisque les silent blocks se sont rodés

je ne comprends pas comment l'arbre peut se décentrer ?

désormais en principe le moteur a été remis dans sa position initiale

confirmation demain

A nouveau tout le matériel est neuf de 2 ans, tout yanmar et installé par un pro

bsr bernard1968,
Désolé, je n'ai de la doc que sur les inboards.
Pour le 1GM10C qui est monté sur sail drive 20, je n'ai rien sur les 3 silentblocks et surtout sur leurs shores.
Désolé,
Mamita

Merci mickmaker

Ce que j'aimerais trouver c'est précisément la valeur shore , pour , en cas de besoin pouvoir monter des adaptables , au prix plus..... adapté à mes moyens.

merci

Donc probablement des 40 shore en équivalence pour les silentblocks avants réf. 50 Yanmar.
Moi, pour mon 2GM20 SD20, j'ai mis des 50 shore à la place des silentblocks avants réf. 75 Yanmar et ça va super.
Le silentblock arrière est très peu sollicité avec le SD20 et je n'ai pas eu besoin de le changer, il ne s'affaisse pas du tout, pas comme les avants.
De toute façon, il est de forme différente, et je ne sais pas s'il existe des équivalences, mais je n'ai pas vraiment cherché.

bonjour petite aile
si ton moteur c'est désaqligné ,c'est peut être ton voilier qui se rétracte
avec la baisse de température ...
alain :langue2: :langue2:

Si cela peux te consoler, quand j'ai fait remplacer mon Perkins par unVetus, le mécano avait tellement foiré l'alignement qu'il a fallu repercer de nouveaux trous pour pouvoir aligner le moteur ...

C une des suggestions du mecano on va d abord regarder a sec

le mécano a dit s'il était encore dans les tolérances en hauteur de pattes support sur les silent-blocks ?

bonjour,petite aile
quand le moteur pousse les silents blocks avant s'affaissent et ceux de l'arrière se soulèvent ,c'est l'inverse en marche arrière .
ceux du 1gm 10 sont très mous donc il faut une grande tolérance dans le tube d' étambot ,si par exemple il y avait un arbre de 22 avant et que tu sois passé à 25 il n'y a pas assez de place .
surtout pas d'accouplement élastique tu accentuerais le problème avec des fréquence de résonance ,il ne doit y avoir qu'un point fixe ,c'est la chaise .
quand j'installais des moteurs je mettais toujours 1 ou 2 /10emes de désalignement sous le tourteau pour qu'en poussée celui-ci soit parfait
mais ça on ne peut le faire qu'à terre avec deux bagues hydro dans le tube pour bien centrer l'arbre .

Ou remettre u arbre de 22 mm

repasser en 22 :
www.hisse-et-oh.com[...]-helice
mais vérifier le tube d'étambot, si ça a frotté !!!
JL.C

Sur, pas facile comme job :lavache:

bin ouais, faut pas se gourrer et bien l'aligner.... :-p :jelaferme:

faut se servir de l'arbre, bien aligé si possible... :-p :jelaferme:
et viser juste :alavotre:

ysm 8 avec ses vieux .... etc
erratum

Le 1 gm est livré avec un tourteau de 25 mm. On a remplacé le 25,4 par un 25. Mais le vieux ysm 8 avec un arbre de 25,4 s accomodait de l étambot pas le nouveau

Oui mais 400 euros de pss a la poubelle

Bsr jeanlittlewing,
Tu nous tiens en haleine avec ton moteur 1GM10...
Bil 56 t'a posé une question a laquelle tu n'as pas répondu...
Ci-joint un schéma d'un silentblock 50 ou 70; peux tu nous dire
a) Combien tu as en cote "Y" en mm ?
b) Combien tu as en cote "X" en mm ?
c) Quelles sont les dimensions de ta bague hydraulube arrière?
Avec ces 3 réponses, si tu veux bien, on y verra beaucoup plus clair!
Amicalement
Mamita

Dans 2 semaines le stockage rouvre et le technicien de Yanmar pourra se remettre à l'ouvrage, je ne réexplique pas tout, c'est ds le titre et le fil

résumé : moteur neuf / arbre / pss / hélice 200 heures

A 150 heures début de vibrations à partir de 1500 tours, (3,5 nds sur eau plate sans vent)
Réalignement de l'arbre, je gagne 300 tours à peine

le problème est que l'agent yanmar de Riga bosse sur des chalutiers de 40 mètres et n'a pas d'expérience des petits.

Entre temps j'ai essayé sans succés de trouver un autre proprio qui a motorisé un First 30 avec un 1 GM un arbre de 25 mm et le tube d'étambot d'origine

je pense que Fritz a raison et la meilleure solution est de mettre un arbre de 22 mm qu'il a en stock ... le problème est aussi de jeter 500 € de pss à la poubelle encore (en 2015 j'ai donné celui qui correspondait à un arbre d'un pouce ...

Sinon changer le tube c'est pire

Et ici les mecanos parlent plutôt letton et russe ..

En plus en juin projet Riga st Petersburg

Quand je pense que j'avais investi 10 000 e pour être tranquille avant de partir

Jean

@capucin flexofold bipale ca pourrait peut être une piste.mais je n ai rien vu de bizarre en octobre

Ce qui épaissit le mystère est que je n ai jamais eu ce pb avec le ysm 8 horizontal qui se baladait pas mal de droite a gauche

les chalutiers n'ont pas d'assemblage souple. Tout tourne comme un vilebrequin de voiture, sans jeu, donc sans vibration.

je regardais le voilier d'un copain qui a un 4 cylindres. Pareil, le moteur tourne sans bouger d'un poil, sur des silent-bloc rigides, et peut-être même pas du tout.

Ah St Peterbugh, son palais d'hiver, celui d'été (Petrodvorets). Veinard

La poutre sur laquelle sont fixés les silents blocs est elle saine ?

Plutôt qu'une prise de tête pendant des heures fais sortir ton bateau (en le gardant sur sangles) de l'eau ne serait-ce qu'une vingtaine de minutes, ça ne te coûtera pas bien cher et tu pourras t'assurer que ce ne sont pas des coquillages installés sur l'hélice, l'arbre qui est tordu ou la noix qui se balade.

Parce que dans tous ces cas, le bas régime fonctionne comme un charme mais tout se gâte dès qu'on veut monter en tours. Expérience vécue. En ce qui me concerne c'étaient des moules sur l'hélice que je n'avais pas traitée dans les règles de l'art au précédent carénage........

D'oh ! Autant pour moi :jelaferme:

Non, mais :-)

Grace a l asso j ai trouve un proprio de first 30 avec un 1 gm 10

T inquiète ça ne fait pas longtemps que je le sais !

Je pense que tout a déjà été passé en revue, le montage veut que le moteur flotte sur les quatre supports, il a d'autres liaisons, dans l'ordre d'importance l'hydrolube de chaise et la durite d'échappement celle ci ne doit pas être bridée, toutes les tuyauteries doivent être sur durites pour ne pas créer des points de tensions.

Merci Baderne tout est neuf jusqu à la sortir d échappement sur la coque
L affaissement une piste oui mais c impec

Les poutres en bois stratifiées de supports peuvent être pourries, il faut faire un perçage de sondage pour s'en rendre compte.

Salut Margotte,
Juste pour info personnelle; qu'est ce que c'est comme type de silentblocke sur ta photo: des Paulstra ?
Je trouve ce montage un peu bizarre ....
Mamita

Tout est neuf côté moteur, mais est-ce que la bague hydrolube a été changée? Si ce n'est pas le cas c'est facile de voir s'il y a du jeu.
Je dis ça car quand j'ai remplaçé le mien j'ai tout changé (le YS8 est très spécial et rien de moderne ne correspond) mais pas la bague hydrolube. je commençais á en avoir marre de la mécanique.
En tout cas sûr que c'est un truc tout bête, pas le moteur ni l'inverseur.

Merci Margotte

Re Margotte,
Il me semble que j'arrive a lire sur le silentblock RA 80 EME.....ce qui ne m'avance pas plus ! Peut etre en regardant la facture?
En tout état de cause, si je peux me permettre, et mème si ton moteur a l'air très propre et relativement bien installé : je m'interroge sur le fait que a) le moteur repose "sur et contre" les silentblocs , alors qu'ils ont une tige filetée de reglages; comme je n'arrive as a identifier ce type de silenbloc, je n'en connais pas les mesures de reglages mini et maxi, mais c'est quasiment sur qu'il y en a ! D’après moi, il faut a minima, enlever les cales blanches qui se trouvent sous les silentblocs.
b) comment se fait'il que le moteur soit autant décentralisé sur le bati ?
Sur ta 1ere des 3 photos , c'est très net!
c) J'aimerai bien voir le centrage de l'arbre dans l'entrée du tube étambot; le moteur peut très bien être aligné et pas centré.
Ceci étant dit toujours avec les précautions d'usage.....
Mamita

Les machines tournantes ont des périodes vibratoires à certaines allures ces vibrations sont parfois amplifiées par des caisses de, résonances, coffres, réservoirs tuyauteries, portes de cabines et même la mâture, crépines en liberté ou tout autres objets.

@mamita
Je ne sais pas où tu as vu que le moteur repose contre les silentblocs car il ne repose que "sur" eux. Il y en a 4 comme sur les autres moteurs
Les cales blanches sont là car le bâti était trop bas pour le nouveau moteur.
Ce n'est pas le moteur qui est décentré mais le bâti car c'était un YS12 qui a une forme très particulière.
Un petit diaporama pour comprendre
Comme on peut voir, l'étambot est resté à sa place place

Re salut Margotte,
Ok pour le bâti, les photos du bâti "nu" explique celà....mais je ne pouvais pas le deviner!
Pour les silentblocs , on ne se comprends pas: Je sais bien que le moteur est sur les 4 cyl...mais apparemment tes SB sont montés comme le profil "A" de mon dessin, cad , "sur et contre" le SB.

Ils devraient être montés comme sur le dessin "B", avec un cote X qui est donnée par chaque type de SB, avec une cote mini et une cote maxi, .cad, sur la tige filetée...
Dans le mème fil, voir le schéma de mon intervention le Dimanche 23 /10/2016 , concernant les SB Yanmar.avec X = entre 92 et 102mm.

Amicalement,
Mamita

Re Margotte,
Voilà ! l’arrière devrait être comme l'avant....
Sur la photo ci dessous, la valeur "X" est donnée par le fabriquant du SB:
comme par EXEMPLE: 96 mini et 106 maxi; il faudrait donc que "X" soit entre 96 et 106mm de la base du SB; pour pouvoir affiner lors de l'alignement final, on prend la valeur moyenne, qui serait ici pour l'exemple 101mm.
Ensuite suivant ou se trouve la hauteur du bâti, (avant et arriére), soit on creuse le bâti (c'est pas gagné!) soit on met une cale d'épaisseur sous le SB....
Dans ton cas actuel, tu as de la chance puisqu'il y a des cales sous les 4 SB.
La seule interrogation , c'est de connaitre "X" et les valeurs de reglages mini/maxi de tes SB. Seul le fournisseur les connait !
Quand tu connaitras "X", il te suffira de mettre "X" à sa valeur moyenne, et de compléter l'espace sous les SB par une cale d'épaisseur ; la finition des reglages se fera sur les 4 tiges filetées.
Ainsi posés, les 4 SB feront normalement leurs efforts par rapport aux poussées axiales , longitudinales...et il devrait y avoir moins de vibrations, ils seront également moins exposés à l'arrachement.
J’espère ne pas avoir été trop long et assez explicite.
Amicalement,
Mamita

A suivre à mon prochain passage à bord.
Pas de suite mais après l'hosto hélas. Je préfère être sur la mer. :heu: :tesur:

Informations pour Danydenice.

Bonjour phil et merci, brrr, honte a yanmar j espère qu ils ont payé !
En ce qui me concerne le bruit est identifié, arbre contre étambot, la cause pas encore ... J ai enfin trouvé un mécano plaisance il vient lundi

Salut
bjr Hubert,
Hum...il y a pas mal de point litigieux:ou je ne suis pas d'accord avec toi!
...enlever le presse étoupe mettre à la place une bague qui centre l'arbre dans l’étambot...
Si on a la place il vaut mieux déplacer vers le haut le PE, plutôt que de l'enlever, car si tu l’enlèves celà veut dire que tu enlèves aussi le tourteau.
...mettre à la place une bague qui centre l'arbre dans l’étambot...
Oui, mais pour pouvoir mettre la bague hydrolube facilement, il faut fendre cette bague longitudinalement sur un coté; comme celà, on ne démonte pas ni le tourteau, ni le PE: on enfile la bague sur l'arbre.
...en faisant attention à la petite flexion de l'arbre vers le bas à cause de son poids....
Pas tout a fait, c'est l'inverse; le poids de l’hélice aura tendance a faire "monter" (vers le haut) l'arbre coté tourteau.
...Éventuellement, mettre des silents blocs plus fermes si le moteur bouge trop....
Les ingénieurs de chez Yanmar, ont calculé chaque SB , en fonction de leur situation (avant ou arrières)du poids du moteur, de l'emplacement ou non de l'échangeur, du nombre de cylindres, de leur fréquence etc, etc: Pour le 1GM10 c'est des 70 devant et du 50 derriere; ils sont "volontairement" très souples.

...Veiller à ce que le moteur ne soit pas fixé trop haut sur les tiges filetées des silents blocs....
Ben pour ces SB , la valeur de réglages de (X) est de 92 à 102 mm: 1cm de reglages admissibles, c'est peu et ca ne se fait pas au "pif"!
Nota: j'ajoute que l'alignement et/ou le centrage doivent s'effectuer et vérifiés avec tous les écrous des 4 SB serrés.
Désolé Hubert d'apporter un peu de contradictions tout à fait amicales,
Mamita

Bob (le moteur de LauBen) est un 1GM. Il est équipé d'un arbre de 25. De série.

@Mamita. Lors de ma petite formation diesel l instructeur nous avait dit qu on peut monter en dur (sans silent bloc) ce qu il faisait sur son bateau acier.

En dehors de probables bruits et vibrations dans le bateau, quelles seraient les consequences d un calage rigide?

Merci

Re Doud91,
J'ai oublié de préciser une chose important: avec un calage rigide du moteur, il n'y a plus besoin d'avoir une presse étoupe flottant; il faudra un presse étoupe fixe, ce qui induit un arbre pris en ligne sur 3 points (paliers):
1- la bague hydrolube arrière (arrière étambot)
2- le presse étoupe fixe (avant étambot)
3- les tourteaux (arbre hélice et moteur)
Il faut donc un centrage de l'arbre et un alignement parfait de l'ensemble des 3 paliers, avec parfois un accouplement souple au niveau des tourteaux; mais ceci est une autre histoire !
Mamita,

Bon le mécano pas bavard et quasi pas anglophone a fait un gros travail de réalignement du moteur, il a du enlever 2 des cales qui avaient permis de mettre le moteur plus bas sur les tiges filetées.
Il n'aime pas les PSS sur les petits moteurs mais oui sur les gros, il préfère le volvo. 2 heures et de mie de travail. je joins 2 photos qui m'encouragent à penser que ça va dans le bon sens, à moi les joies de la vitesse au moteur
:mdr:

à G avant le travail de l'homme de l'art, à D après

Pour mon 1gm10, j'ai un joint volvo il encaisse mieux les vibrations sur les mono cylindres.