X voiles, vous connaissez?
Bonjour,
Des avis sur cette voilerie seraient bienvenus. J'envisage de faire faire un genois et j'aimerais savoir si vous avez déjà pratiqué.
Cordialement. Hubert
cher , mais très belle coupe , qualité irréprochable et bonne tenue dans le temps
les miennes sont en taffetas mylar ,ont dix ans , et sont restées très belles bien qu ayant beaucoup navigué
le secret pour garder un génois enrouleur en bon état , c est de détendre le nerf de chute quand on l enroule complètement
Merci. tu as fait quelles naves avec le mylar? J'hésite pour une laminée à cause du programme grande croisière-tropiques.
utilisation en régate et convoyage(beaucoup ) + croisière côtière entre basse Normandie et Vendée, donc pas de hauturier .
le gros intérêt de la voilerie X , c est leur qualité de travail , parce malgré les mauvais traitements quelque fois imposés à ces voiles en régate, il n y a pas une couture ou finition qui ai bougé au bout de dix ans .
et c est le deuxième voilier sur lequel je n ai que du X , et bien sur aucune action chez eux .
pour ce qui est du tissus , pour de la navigation au long cours , je crois qu existe un tissé avec du dynema qui tient bien
J'ai 6 génois en ... je ne sais pas quoi, dont 3 ou 4 sont de chez eux, + 2 GV dacron de chez eux
Certains sont de 1990, les autres ne sont pas beaucoup plus jeunes. Le matériau est un peu mangé, sinon rien à dire. Il y en a même un qui est assez magique, qui fait ET du cap ET de la vitesse... (N'est-ce pas Libideau ;-) )
Quand je dis "en je ne sais pas quoi", c'est un complexe fait d'une grille jaunâtre ou grise, enduite d'une pellicule translucide.
Concernant les voiles à panneaux ou les voiles dacron, je pense que toutes les voileries françaises (fabrication en France) se valent, en tout cas pour X, Incidences, All-Purpose. Les fournisseurs de tissus ne sont pas 50 sur le marché (contender, dimension-polyant). En travaillant avec ces voileries, on a le service, la qualité, la proximité, le voilier qui vient prendre les cotes et le SAV. Après le choix est une question de contact avec le voilier, de devis. L'important est de bien définir le cahier des charges pour que le voilier propose le tissu le mieux adapté au programme. Et ensuite il faut comparer. Je pense que la qualité du travail sera au rendez-vous dans tous les cas. Je n'en dirais pas autant des voiles achetées sur internet...
On a parfois la surprise en achetant à un voilier local d'apprendre ensuite que la voile à été faite ailleurs ....
Pas forcement besoin d'avoir une machine de découpe, dans mon cas le voilier a dessiné ma voile,a envoyé les plans et la référence de tissus chez RCX a la Rochelle , il a reçu la voile en kit et il la assemblé sur son plancher.
biensur qu'ils font tous faire leur voiles en Chine ou au Maroc .
C'est assez simple à savoir ;il suffit de regarder dans la voilerie s'ils ont une machine de decoupe au laser
on est bien d'accord ; il sous-traite ...plus ou moins et suivant les cas ou son carnet de commande , rien que de plus normal
j'ai utilisé X voiles pendant 30 ans et quelques jeux de voile en régate et croisière. Rien a redire mais c'est un peu cher.
Nous venons de commander chez X VOILE , verdique début mars , très bon contacte, super sympa , la meilleure remise de prix parmi beaucoup d'autres fabriquant contacter , pour la même qualité de tissus , nous vous tiendrons au courant
Merci pour vos opinions. En conclusion: super qualité et cher, ce qui s'accorde assez bien. Encore merci
Hubert
pour les 3 voiles du beneteau 57 sur 7 remise de prix ils étais les plus compétitif a qualité égale
début mars la nouvelle garde robe arrive nous verrons alors ci tout est ok
dom
Calypso2
"biensur qu'ils font tous faire leur voiles en Chine ou au Maroc . il suffit de regarder dans la voilerie s'ils ont une machine de decoupe au laser "
www.voilesrusso.com[...]rie.htm
Comme ça on sait!
voyons ,
Ici à Lorient il y a eu un voilier qui faisait parti de la chaine X voile
J'ai commandé 3 voiles chez lui (GV ,Genois ,artimon )
Il se trouve que ce voilier est un copain ... il m'a donc expliqué leur mode de fonctionnement ...
les voiles des différents voilerie sont centralisé puis la commande est passé au moins disant ou au mieux disant ...puis au retour ils mettent le logo ..
Biensur ils en font des voiles il faut bien occupé le personnel mais tout le "commun" l'ordinaire " les voiles pour mR tout le monde " elles le plus souvent sous-traité ...
la sous traitance est une methode maintenant et depuis longtemps rentré dans la gestion ordinaire des entreprises quelqu'elles soient alors pourquoi les voiliers feraient-ils exception .?
non ce n'est pas un scoop le scoop serait plutôt que les voileries fassent eux m^me toutes leurs voiles sans sous traitance ...
et j'ai l'impression que beaucoup le pensent , c'est tout pour le reste...
Comprends pas trop ton argumentation....
Quand on achète une voile chez x le prix est élevé car on s'attend à une voile de qualité fabriquée par des professionnels très compétents.
Que dirait on si les véhicules Audi étaient réalisée chez Dacia ou Tata ?
C'est un peu la même chose.
Je pense qu'il est toujourspreferable de se passer d'intermédiaires, en plus les petites voileries s'en porteront mieux ét notre porte monnaies aussi.
Et bien non c'est pas la même chose...
Les standards de design et de fabrications sont bien évidemment différents.
Il ne faut pas confondre sous -traitants et fournisseurs ... bien évidemment Audi ne sous traite pas ses pièces détachées chez Dacia....
Ma remarque ne concernait pas les fournisseurs de rangs 2 en l’occurrence le tissus qui sera probablement le même pour une voile sous-traitée ou fabriquée en France par la grande voilerie.
Mais une voile sous-traitée ne sera donc pas réalisée par l'entreprise que tu payes.
On parlait d'une voilerie qui fait sous traiter ses voiles chez d'autres voileries. La Bulgarie n'a rien à voir la dedans. C'est comme si Mercedes (c'est plus représentatif du segment de marché haut e gamme que le groupe VW , Audi en l'occurrence ) faisait assembler ses voiture chez Dacia. Je ne parle pas de ses fournisseurs. Il y a d'ailleurs une usine de voiture Chinoise en Bulgarie si je ne me trompe.
C'est vrai que maintenant il y a de plus en plus de plate formes communes mais le client a en principe l'information avant d'acheter.
Ce qui n'est pas, je pense, le cas pour le sujet du fil.
Mon point est de repondre a l'assertion: "il suffit de regarder dans la voilerie s'ils ont une machine de decoupe au laser "
ils (les X voiles) ONT une machine de decoupe au laser. Point.
Ensuite, ça devient une autre question :
Oui, il parait que la soustraitance existe sur notre planete. C'est un scoop?
Et elles mettront toutes la clé sous la porte.
Welcome dans l'économie de marché, la loi de l'offre et la demande.
Vous pouvez le deplorer, mais l'economie - autrement dit la recherche de profit - est TOUJOURS le moteur.
C'est pour cela qu'on aime la mer!
l'exemple d'audi est tres bon ... OUI ,les pieces essentielles sont TOUTES sous traitées chez les sous traitants de Dacia .
Calypso2
"biensur qu'ils font tous faire leur voiles en Chine ou au Maroc . il suffit de regarder dans la voilerie s'ils ont une machine de decoupe au laser "
www.voilesrusso.com[...]rie.htm
Comme ça on sait!
Les plus grande marques de voilerie travaillent surtout avec la Tunisie ,qui ces dérniéres 20 années a vu arriver des grandes centrale de confection ,qui delivrent les voiles clé en main . Les produits tissus fil viennent d'europe ou
...d'ailleurs .Ce phénoméne a surtout été initié par les commandes des grands chantiers qui raclent les marges en s'appuyant sur de gros volume .Du coup tout le monde a suivi ,les petits fabricants aussi car ils ont trop soufferts . Mais ..aujourd'hui ce systéme trouve un peu ses limites ,probléme de qualité ,mo en augmentation dans les pays émergeants .
D'une maniére Génerale les couts de mo dans les pays anciennement trés bon marché augmentent . Et je vais pas commencer à couper les cheuveux en quatre . . La tunisie vu le contexte est en grande difficulté et si tu arrive a lire je ne parle pas que de la Tunisie .Merci .
avant la révolution , les prix a euros constants etaient en baisse continue .
ca fait 15 ans que je sous traite en tunisie c'est toujours moins cher d'année en année .
les prix interieurs augmentent , certes mais vis a vis des monnaies internationales tout se regarde
( maintenant le Maroc c'est hausse continue ...pour les autres pays africains , je ne connais pas )
C'etait pour dire que l'on assiste a doucement au retour de voileries artisanales . Quitte a payer un peu plus les clients reviennent vers un service de proximité avec leur voilier ,aiment bien voir leur voile assemblée sur place et profiter par la suite d'un suivi répa et entretien local .Comme on le faisait avant ou tout était coupé a la main ,sans limite de surface ,j'ai coupé des G voiles de 250 m2 entiérement avec régles et crayons ,rouleaux de kevlar a l 'épaule. Autant que des voiles de particuliers, ,enchantés de passer le soir a l'atelier pour scruter l'avancement des travaux. Puis tout s'est arrété ,une suite normale diront nous . Mais aujourd'hui cela revient peu a peu .
Et pour répondre a Yoshi ,la voilerie X existe depuis trés longtemps.Leur réputation n'est plus a faire ils ne sont pas sur le marché par hasard . Il peut aller vers eux sans soucis .
on va résumer: les voiles entrée de gamme (dacron,yarn,dcx...)sont fabriqués à l'étranger (Tunisie ,Chine et autres),pas assez de marge par rapport au coût de la main d'oeuvre francaise,la concurrence type Sailonet ne leurs ont pas donné le choix non plus.les vraies voiles régates et ht de gammes payées prix fort voir très très fort sont assemblées en atelier avec une découpe laser externalisée dans au MOINS 90% des cas!!!!Quasiment,tous ceux qui ne font pas ça on mis la clef sous la porte!!!
Quant "au retour de voileries artisanales"dans notre pays,ça me fait doucement rigoler,il suffit de voir le nombre fermetures et de rapprochements de certaines voileries ces dernières années!!
C'est rigolo, je suis passé chez mon voilier aujourd'hui (all purpose mais peu importe c'est pareil pour le X voiles de la région).
Le dessin est fait chez eux. Selon les voiles les surfaces ce ne sont pas les dessinateurs, l'assemblage est fait chez eux aussi. Pour les petites et moyennes surfaces c'est lui qui fait les assemblages et finitions. Les grandes surfaces sont assemblées en Bretagne car il y a plus de place. Pour ceux qui ont des doutes, j'ai vu des laizes en dacron non assemblés sur le plancher.
Le tissus arrivent pré-coupés. D'où, je n'en sais rien et peu importe que cette partie soit sous traitée ou non, vu que c'est fait sur une machine, le résultat sera le même quelque soit la nationalité de la machine.
Mes futures voiles viendrons surement de chez lui, car ça fait bosser quelqu'un de la région, en cas de problème je traite directement avec celui qui a réfléchit, assemblé et fini la voile donc il sera de quoi il parle, mais franchement je suis confiant même si je sais que la GV sera technique car j'ai un mat aile.
Une chose m'étonne on parle X voiles, comme s'il n'y avait qu'un seul atelier, mais peut être que tous les ateliers X voiles ne se valent pas !!!
Question de proximité au quotidien avec les personnes concernées .Mais rigoler reste la meileure des choses .Pour bien voir Il ne suffit pas de regarder . L'expression rigoler doucement est extrêmement representative de rien . les cles sous la porte et les rapprochements c'est la mode de la decennie passée.La aussi on atteint la limite car même en se rapprochant ya jamais assez,et si tu as pas une offre alternative tu fais comme tout le monde et au bout d'un moment tu penses comme tout le monde et la ,,danger .
tagnard le fondateur de all p a été mon formateur en voilerie .u peu mon maitre d'apprentissage,et mon ami, lui a su garder un juste milieu entre sous traitance et couleur locale La Trin .Pour cela ils grandissent et ont une super voilerie .Et ce que tu dis est tout a fait judicieux .
Penn-Kalet :"Comprends pas trop ton argumentation...."
J'en suis désolé. Il n'y a pas "d'argumentation" dans mon propos, j'ai seulement enoncé des "verités" vieilles comme le monde, connues d'environ 7 milliards de personnes, et que l'on entend régulierement chez tous les coiffeurs.
Ceci dit, tout le monde prefere le travail artisanal, - cela aussi est un lieu commun -, et il favorise les rapports humains, mais comme deja dit, le moteur est "economique" et demain risque de ne pas etre tres rigolo.
Pour un cour complet, et hors sujet, je serais obligé de facturer des honoraires, car la aussi, le marché impose sa loi.
Merci Mr le professeur de coiffure.
Les gens (certains) sont prêts à mettre le prix pour peu qu'il sachent ce qu'ils achètent et qu'ils comprennent la différence entre les produits qu'ils achètent.
Le marché est aussi fait par les consommateurs et un consommateurs averti en vaut 2. Et je crois qu'il y a une place pour l'économie locale.
Non le marché et sa main invisible ne fait pas tout, même si le rapport de force est très asymétrique.
Penn-Kalet : : Non le marché et sa main invisible ne fait pas tout"
Ceci est une incantation. Ca ne veut rien dire car ceci n'est pas demontré ni expliqué.
Il vous faut maintenant expliquer pourquoi "le marché et sa main invisible ne fait pas tout".
Quand vous voulez.
j ai commander chez x voiles en Bretagne j ai été voir l atelier j y ai vu les machines
il m a été proposez de venir voir la fabrication de mes voiles malheureusement mon emplois du temps m en empêché de le faire mais s ils avait sous traité le travail croyez vous qu' ils m aurait invité a venir voir sur place???
maintenant j ai aussi agit intelligemment j ai commander mes voiles en hiver et non pas en pleine saison ceci explique peux être cela
la fabrication de mes voiles en France étais une exigence de ma part
ce sont eux qui viennent monter les voiles et faire les essais en mer et ils garantisse leur boulot que demander d autre??
dom
s'il s'agit de X voiles en Bretagne il a tenu 1 ou 2 ans en partenariat avec X voiles et maintenant c'est fermé
Penn-Kalet :" Merci Mr le professeur de coiffure."
Vous pouvez aussi vous abstenir de commentaires deplacés et agressifs.
Cela n'impressionne personne, cela n'interesse personne, c'est une perte de temps, et c'est discourtois.
le gros inconvenient de la sous traitance c'est que petit à petit le savoir faire s'estompe , l'on forme de moins en moins de personnel puisqu'on n'en a plus besoin et un jour l'on se rends compte que le sous traitant devient donneur d'ordre de ses clients d'hier...la machine s'inverse ...
mais comment faire ??? ...
mais les faits sont là en 15 ans l'on a perdu 500 000 emplois dans l'industrie ...
il ne va plus nous resté que les visites de nos Chateaux et Monuments et les zones de guerre (Verdun, les plages de Normandie, etc ...
Calypso2, tout ce que vous dites est juste et grave... et des tas de gens, probablement qualifiés, se posent les meme questions. Mais le sujet est trop vaste et nous eloigne du fil.
Par contre, des que c'est possible, direction face au vent et on hisse la gv!
Connaissez une meilleure sensation que celle de sentir se deployer la gv, de la voir prendre son envol et venir occuper sa place dans le ciel?
Bon vent!
Ce n'est pas quand je la hisse...
C'est quand je la peaufine, creux et dévers surtout...
Aaaaahhhhhh, la danse des penons !
