winch electrique versus guindeau electrique

Le titre n'est peut etre pas explicite, mais pourquoi nous demande t on 2 a 3000Euros pour un winch electrique alors qu'un guineau electrique vertical a poupee en coute 700 et semble bien peu different.

Merci de m'eclairer, car les forces declinant, la bourse toujours aussi plate comme beaucoup, mais la passion toujours vivace, j'oserais bien l'incongruite d'un ou 2 guindeaux de ce style en place d'1 ou 2 winches si ce n'est pas une grosse sottise.

Qu'en pensez vous?

L'équipage
18 fév. 2016
18 fév. 2016

Tu as le capstan qui fait très bien l'affaire pour moi cela fait quinze ans que j'en est est sur mon boat, ça va très bien...

Pascal.

18 fév. 2016

www.ruedelamer.com[...]00.html
j'ai pensé monter ce système en pied de mat avec une drisse dynéma
commandé du cokpit ,ça ne devrait pas être mal .
il y a un modèle minkota moins puissant et moins cher
j'ai demandé la force de traction mais pour l'instant pas de réponse
alain

18 fév. 201618 fév. 2016

Engrenages plastique... même si c'est en acétal ou en plastique "x ou y" chargé de fibre de verre (la partie d'engrenages blanche est celle qui supporte la charge principale, la partie noire ne sert qu'au guidage du cordage sur le tambour), c'est tout de même moins robuste que des engrenages en bronze, amha.
D'autre part, le guidage qui sert au guidage est calibrée pour un diamètre de cordage donné et qu'on ne pourra dépasser sous peine de chevauchement, 6mm.
Remarque, Fritz, 6mm en dynéma, ça fait déjà une belle force de rupture !
.

Pour revenir à la question de toerau, un winch a souvent deux vitesses par engrenages, pas un guindeau, donc plus de matière à usiner, et du bronze, ce n'est pas donné...
La "marche arrière" d'un guindeau est-elle freinée comme sur un winch par la mécanique? Je ne sais pas...
Il faudrait que tu puisses savoir quelle est la vitesse de la poupée du guindeau pour faire la relation avec le winch.

Au fait, ça va mieux, Robert ?
Amitiés bretonnes
Philippe

Edith : Simples réflexions, mais il me semble qu'un winch est plus complexe qu'un guindeau à fabriquer.

18 fév. 2016

c'est pour hisser un voile de 37kgs pas pour arracher une ancre
celle qui est fournie avec est un peu cheep
alain

18 fév. 2016

ce qui me plait dans ce système c'est que la drisses est emmagasinée
dans le tambour le problème c'est qu'il me faut mini 14m d'enroulement
en le mettant en pied de mat avec une poulie de renvoi ça devrait le faire quitte à mettre la drisse à 1.5m du pont j'aurais juste la bonne longueur .avec une commande à distance je hisse du cokpit et je peux y prendre les ris aussi
en cas de panne je prends ma drisse de secours en dynema de 10mm sur mon winch self de 44
mais rue de la mer ne m'a toujours pas répondu concernant la capacité de traction.
alain

Si tu utilisés un palan 4 brins à l'envers, tu n'auras plus que 3,5 m à tirer et avec le treuil cela doit le faire

20 fév. 2016

je ne comprends pas ton histoire
un palan à l'envers !!!!!!!!!!!
pour l'instant j'arrive à hisser jusqu'au 3/4 à la main du cokpit et je termine au winch ,mais avec la capote ne n'ai pas de débattement suffisant pour la manivelle et à chaque fois je suis obligé de la baisser pour maneuvrer .
autrement pour les ris et le reste j'y arrive .
nemo a un winch électrique mais le moteur dans le carré c'est pas terrible
au dessus de la table à carte ...
voila ce qui me fait penser à ce système à enmagasineur
alain

18 fév. 2016

Bonjour,
La conception est totalement différente.
Démonte un winch et un guindeau et tu verras la différence.
Ceci étant je suis tout à fait d'accord pour trouver le prix excessif.
Un winch supporte une traction continue ce qui n'est pas le cas d'un guindeau.

18 fév. 2016

Bonjour

Si c 'est juste pour monter une grand voile avec télécommande
pourquoi pas la solution suivante !!!!!

www.monechelle.fr[...]x-42413

Le Moko

20 fév. 2016

bonjour,
évidement que j'y ai pensé
mais le câble ne fait que 9.14m de long ,c'est de l'acier le treuil aussi
et il n'a que la montée pas la descente ,pour la descente il faut le débrayer
manuellement et là il n'est pas freiné ...
alain

19 fév. 201619 fév. 2016

Merci beaucoup de vos reponses, de vos connaissances sur le sujet, et de vos retours d'experience.
Apparemment ca ne semble pas une sottise absolue donc

Twins pourrais tu me donner plus de precision sur le capstan (sur internet c un cab d'avocats ou le cabestan en anglais)
Alain merci pour ce treuil. Pour la drisse de GV commande du cockpit ca a l'air pas mal
Le moko, le treuil est particulierement economique mais l'itague fournie avec semble un peu courte
bil56 cet appareil est particulierement esthetique et protege, de plus sans le barbotin ce qui est avantageux dans cet usage. Solidement fixe au milieu du cockpit on pourrait peut etre alimenter l'ensemble des winchs de la. On le demarre en debut de manoeuvre. Quand on serre le bout autour ca tire, quand on relache, ca continue a tourner sans tirer. En fin de manoeuvre onl'eteint. Les bouts restent sur les bloqueurs ou les winches.

Merci aux autres pour l'explication des differences de conception. Donc on doit pouvoir contourner le cout exhorbitant des winches electriques.

Sur le boreal 50 ils ont mis le guindeau enpied demat et ils l'utisent aussi pour la drisse de GV me semble t il.

D'autres idees?

19 fév. 2016

Le capstan est fabriqué pas lofrans au début j'avais pris des 750w j'ai été obligé de remplacé les moteurs pour des 1000w maintenant je borde le génois avec il fait 58m2 par moment c'était un peu trop juste et le troisième pour toutes les manoeuvre courante, tu les trouves chez tout les ships.

Pascal.

20 fév. 2016

Merci Pascal pour ton retour d'experience
Effectivement je les ai trouves sur internet, le1000W A 1000EUROS c autre chose que les 2 a 2500E qu'on nous demande pour les winches electriques et 14 a 18m par minute plus vite qu'a la main. Il doit falloir garder l'oeil vif pour eviter les catastrophes avec une telle puissance.
Pour le winch du roof aussi le 750 etait insuffisant?

20 fév. 2016

pour ma part j'ai remplacé tout les moteur de 750w par des 1000w les deux sur le roof pour l'écoute du génois et le troisième sur la poutre pour manoeuvré les dérives le chariot d'écoutes le relevage de l'annexe etc... ces surtout ceux du roof qui était un peu juste maintenant le génois fait 58mètres... et aucun problème pour les laissés en tension... les pignons sont en bronze ces du costaud enfin très bien pour moi.

Pascal.

21 fév. 2016

Ok
Donc bien prendre du 1000w pour tout sur un 12m.
Je craignais cette idee loufoque et tu l'as mise en pratique et peaufinee depuis 10 ans. Comme quoi le forum permet vraiment de partager l'experience. Des que g vendu mon boat, demenage et rachete un autre en France j'installerai ca dessus.
Le budget est gerable a ce niveau la.
Merci beaucoup Pascal

21 fév. 2016

Pour les winch, le moins dispendieux c'est une perceuse, la Milwakee est très efficace pour celà. L'avantage c'est que tous vos winchs deviennent motorisés pour quelques centaines d'euros.

22 fév. 2016

Tournesol, tu peux m'expliquer la manip?
Car pour moi une perceuse tourne vite avec peu de puissance. Alors que la les systemes utilisent deja de gros moteurs avec une demultiplication en plus pour ralentir et augmenter la puissance.
A moins que tu parles des manivelles de winch electrique, et la g trop peur de me faire ecraser un doigt dans un coup de roulis...

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