Wauquiez Pretorien

essaye de passer un fil
à David M... je ne sais pas si je peux citer son non ici , sinon passes moi un mail sur ma boite perso, c'est un ancien de chez Wauquiez qui est installé à port Grimaud .Il a participé à l'époque à la construction des centurions 32 gladiateurs, prétoriens , hood 38 .
Il pourras te conseiller et peut être retrouver le pédigree du bateau que tu souhaites acheter ses qualités , et points à surveiller.

Sinon c'est un excellent bateau comme l'étaient les Wauquiez de l'époque bons marcheurs au prés,
confortable à la mer ,déplacement conséquent et rapport de les important (plomb) mais la qualité d'un bateau de cette génération sera liée directement à l'entretien qui aura été effectué dessus , c'est à dire tout gréement, accastillage , moteur (trentenaire ) entretien de coque etc...

Il y a un site de propiétaires sur les centurions 32 , gladiateurs , prétoriens ? (je ne sais pas) mais en contactant les un et les autre tu devrais avoir des réponses à tes questions .

;-) ;-)

cher?
normal, non?
n'importe lequel des bateaux cités ci-dessus (plus le petit Victorian qu'on oublie souvent) a été construit avec une qualité fort haute pour l'époque (limite meilleur que chez Dufour, et pourtant...).
le résultat aujourd'hui est simplement une qualité superlative, impayable de nos jours et incomparable avec ce qui se fait encore.
le résultat est un bateau dont, si tu additionne le cout de se remise à neuf au gout du jour, le prix peut être équivalent au neuf 2007 de taille égale et ce serait encore bon marché.

Les élancements sont encore un peu marqués, héritage Holman & Pye, ce qui en fait plutôt des bateaux Atlantiques que pour les mers à clapot (Med et Nord), cela dit, il n'y a pas de bons bateaux pour la Med, alors faisons confiance à l'avis ci dessus.

Puissant, rapide et bon pour tout programme.... pfff, et je ne lance pas souvent des fleurs.
Bonne année et succes dans ta recherche
:alavotre:

pretorien
pour tes recherches tu peux aller sur yachtworld .com il y en a plusieurs à vendre mais pas forcément en France

Prétorien
Bonjour;

nous sommes propriétaires d'un prétorien depuis 1999 avec lequel nous avons parcouru environ 20000 nautiques. Tout à fait d'accord avec les informations précédentes.
J'ajouterais sur le plan positif la présence de nombreux rangements et la bonne capacité du bateau à supporter la charge.
A surveiller:
- la liaison quille-lest qui a tendance à se fissurer. La réparation est souvent simple.
- l'étanchéité du pont au niveau du mat traversant, mais c'est une constante sur ce type de gréement.
- la corosion du pied de mat.

C'est dans l'ensemble un excellent bateau, solide et bien construit.

Cordialement

Marc

ce type de bateau te changera des bateaux de location...
c'est sur, il y a une table à carte qui prend de la place...il peut manquer quelques couchettes ... et il n'y a pas de juppe.

Par contre, ça remonte au vent dans n'importe quel temps, c'est conçu pour la mer et il y a des toiles anti-roulis !

C'est des bateaux très bien construits à la base, mais qui ont maintenant 30 ans, donc l'état peut dépendre de l'entretien, quoique si les fondamentaux sont bons...

Je réjoins mes collègues du dessus sur le contact de david m., source inépuisable que les wauquiez de cette génération !

Cyril

offre
alors aurélien as tu trouver ton bateau idéal?

Salut 60nora
Je suis intéressé par les modifs que tu avais fait sur ton ancien hood. J'ai un MK1, c'est vrai que la descente fait un peu cave ... y'en a qui ont ouvert vers la cabine arrière (D.M vend un kit pour ça :-) ). J'hésite parce que la descente par panneau sur le dessus peut devenir une sécurité en cas de grosse mer violente.

Tu as dis 2 trucs qui m'ont interpellé :

• ouvrir le tableau arrière pour faire une jupe escamotable et mettre le bib : qu'est-ce que c'est ?
  :tesur:

• les coffres pas étanches : a priori, j'ai pas ce problème mais j'aimerais autant anticiper. Par où est ce que tu prenais l'eau ? Justement, cet après-midi, je me disais que si le cockpit se remplissait d'eau sous une grosse déferlante, le temps de se vider et l'eau pourrait rentrer dans les coffres. Mais pour en arriver là, il faudrait plus de 50cm d'eau dans le cockpit, les dalots bouchés ... bref, la tuile !
  N'empêche qu'en cas de gros gros temps, il peut étre utile de scotcher ces coffres et là, je vois par où l'eau pourrait passer, même si je faisais un tour ...

Cordialement,
Olivier

un joint souple genre sika va bien sur cette liaison, en plus il se peint bien ...

Un brave joint sicca 291 après une bonne préparation + ponçage de la surface et un primaire sicca (même si le primaire n'est pas obligé pour le 291).
Cdlt
JM

Bonjour! eh voilà nous avons vendu notre Centurion!! snif... Mais, nous visitons sont grand copain le Prétorien 35 la semaine prochaine!!! Merci pour tous ces posts qui nous rassure dans nôtre choix, bien que le Centurion nous à prouver que robustesse et fiabilité sont monnaie courante chez wauquiez!!

Salut
J'ai visité le mois dernier un Prétorien à vendre à Mandelieu la Napoule (à coté de Cannes). Chez "Ancasta".

Bonjour,

Avez-vous concrétisé l'achat de votre Prétorien ?

Merci

Bonjour a tous!!!

Nous avons concrétisé notre achat au mois de septembre, pour notre plus grand bonheur... Au programme trois semaine de carénage pour refaire une petite santé. (je vais avoir besoin de vos lanternes!)

Bon vent à tous

Marrant... Je ne connais pas du tout ce bateau. Mais j'ai reçu ce matin, et commencé à lire, un livre de Hal Roth : "How to sail around the world".
Le dernier de ses trois bateaux est un Prétorien, et il en dit le plus grand bien. Je crois qu'il est crédible !

Avec plaisir. Ni aujourd'hui, ni demain (gros boulot) ; mais ensuite, pourquoi pas un fil sur Hal Roth ? Son bouquin n'a rien de révolutionnaire, mais il est excellent. Il a en particulier un point de vue qui mérite d'être médité sur la conduite à tenir par gros temps. C'est un individualiste (mais quel est le grand navigateur qui ne l'est pas), qui réfléchit beaucoup en essayant d'aller au fond des idées et des raisonnements. Il me plaît !

Chose promise... voici des extraits des commentaires de Hal Roth sur son Prétorien, dans le livre "How to sail around the world". J'ai traduit... au mieux, mais pour certains termes j'ai mis le mot anglais parce que je ne suis pas sûre de l'équivalent français. Le livre est excellent.

"Nous avons acheté notre troisième bateau en 1993. Il venait de Lille, en France, et était magnifiquement construit par Henri Wauquiez. Il se rapproche un peu des Swan, avec leur tradition d'intérieurs confortables avec superbes boiseries. Dans le carré, la hauteur sous barrots est de 1,92 m, ce qui donne une sensation d'espace ; nous aimons la grande table à cartes et la petite cabine arrière, surprenante dans un petit bateau.
[...] Les mesures en pieds : 35.3 par 29 par 11.9 par 6.2. La coque est bien solide, avec six raidisseurs longitudinaux tout du long. Les cloisons sont "liées" (bonded) à la coque et au pont, et renforcées par des trous forés dans les cloisons, sous la partie inférieure, reliant la fibre de verre à l'avant de chaque cloison à la fibre de verre à l'arrière. Le moteur est un Volvo Penta 2003 diesel, avec un arbre traditionnel et une hélice pliante (folding)."
Ligne de flottaison : 30 pieds.
"les points faibles ? le tableau semble énorme. J'apprécie son gréement, très haut, mais même avec deux paires de barres de flèches et 10 étais, le haut du mât est un peu nerveux dans des mers agitées, et une bastaque (? running backstay ?) est nécessaire. Avec un spi, par petit temps et vent arrière jusqu'à 25 noeuds, il marche très bien. Par vents de travers (? beam winds?) de 20 noeuds ou plus, elle est un peu plus difficile à barrer ; je pense que c'est dû à sa largeur considérable. Dans ce cas, je change légèrement de cap, ou j'affale complètement la grand'voile. La barre redevient facile, et il n'y a pas de perte de vitesse."

Il y a aussi tout un chapitre sur les 7 voiles de Whisper (le Prétorien de Hal et Margaret Roth).

Avec Whisper (2, parce que c'était aussi le nom de leur premier bateau), ils ont fait la Méditerrannée sur les traces d'Ulysse, pendant deux ans ; Hal Roth le raconte dans son livre "We followed Odysseus".
Je ne sais pas ce qu'ils ont fait de plus, mais vu qu'ils l'ont acheté en 1993 et qu'il est mort en 2008, il doit bien y avoir autre chose ; et pour commencer, il a bien fallu qu'ils rentrent à la maison ! (Maine, USA).

Le traitement curatif osmose de Valhalla (Prétorien n°112 de 1983) a été réalisé en 2002 en Bretagne sud à Arzal, après l'apparition de premières (petites) cloques sur la coque.
Coût du traitement en 2002 : 5 400 € ttc.

Le traitement curatif :
A sec sur le terre plein du chantier :
- Elimination du gel coat par rabotage et hydro-sablage
- rinçages cadencés (tous les 15 jours) pour faire ressortir le sel / séchage / tests d'humidité / rinçage... jusqu'à obtenir un taux suffisamment bas (au moins 4 mois)
Puis en atelier à température contrôlée :
- application 1ère couche de résine (150 mc)
- application mastic epoxy Hempel
- ponçage
- application mastic de finition
- ponçage
- application de 3 couches de résine epoxy (3x150 mc)
- application sous couche Hempatex (revêtement de finition)
- Application 2 couches antifouling matrice dure

Comme il fallait démonter le mât pour pouvoir rentrer le bateau dans le hangar , j'en ai profité pour changer également tout le gréement dormant : 2 997 € ttc, et fait quelques travaux annexes.

10 ans plus tard, un test d'humidité de la coque a été réalisé lors d'une sortie d'eau de 24 h seulement. Bien qu'il aurait fallu attendre quelques jours avant de l'effectuer dans les conditions requises, il a confirmé un taux hygrométrique bas, un stratifié assez sec et l'absence de cloques. C'est la preuve que le traitement est efficace dans le temps, pour un bateau qui reste à l'eau toute l'année.

Il existe des traitements "préventifs" de l'osmose, plus simples apparemment. Mais il faut bien veiller à faire sécher la coque plusieurs mois avant de remettre l'enduit protecteur, au risque d'emprisonner l'humidité de la coque et d'aggraver le processus d'osmose. L'idéal est d'hiverner chaque année au sec.

Selon la région, attention à bien hiverner le moteur avec protection anti-gel lorsque le bateau est au sec à l'extérieur.

je relance le post. Je vais acheter un prétorien d’ici décembre.. Julien et marie, ou vous en etes..

Pas d'urgence donc. Il faut prendre le temps de bien faire sécher la coque après pelage et avant traitement. Si le traitement se fait sous hangar, profiter du démâtage pour inspecter/remplacer le gréement. Bon vent.

Voici l'adresse quand j'ai commandé les plans du Prétorien. Mais c'était en 2002.

Holman & Pye
Yacht Designers
62 East Road, West Mersea
Colchester, CO5 8HD England
Te & Fax +44 (0) 1-206-38-24-76
drop the (0) if calling from outside the UK

P35 Drawings
You can get a full set of the original design drawings by writing /calling
Holman & Pye in England.
These include lines sail plan and general hull
And deck details. They are VERY complete. They will cost about 40/50 pounds.

Un autre numéro de téléphone de Holman & Pye trouvé sur le net :
Phone:00 44 1206 382923
même adresse.

www.boatingbusiness.com[...]nd__pye

et également celui-ci : 01206 382478 (tél/fax)
www.yell.com[...]684371/

Contact : David Cooper

La coque est une pièce de polyester monolithique de forte épaisseur (multiples couches de tissus moulés à la main et non projetés pour un meilleur contrôle de la résistance mécanique) avec alternance de mat et de roving. Cela rend la coque très résistante à la déformation (suspendu sur sangles du travelift ou sur ber, la structure ne bouge pas, contrairement à certains bateaux actuels avec des coques en sandwich). Inconvénient : le poids.
Le pont est en sandwich balsa-polyester. Le balsa est posé en bois debout et emprisonné dans un maillage structurant de polyester avec une répartition évitant les surfaces où est posé l'accastillage afin de le boulonner sur du polyester plein. Ce sandwich permet de gagner en poids, en isolation phonique et thermique, tout en ayant une bonne résistante mécanique. Le pont est boulonné à la coque puis surmoulé afin de parfaire l'étanchéité et créer une liaison coque pont. Le rail cale-pieds en alu est boulonné à la fois à la coque et au pont. Toutes les cloisons verticales sont en effet stratifiées à la coque et au pont, en plus des varangues, participant à la rigidité générale. Bref, un coffre fort étanche, comme on en fait plus, pour naviguer loin et longtemps.

ca y est! Valhalla ton bateau est a quiberon port hal 2. Je cherchais pourquoi je connaissais ton pseudo ;-) très beau nom ton voilier, bien choisi. J'avais cherché y'a qques années ce qu'étais valhalla après avoir vu ton bateau .

Pas étonnant que tu répondes au sujet des wauquiez a l'ancienne.

Valhalla : Thanks pour les compléments d’infos.

Formule 18 et Valhalla : Merci pour les infos sur le Prétorien et les propos encourageants.
Compte tenu de l'age, il va sans doute y avoir pas mal de boulot sur celui que j’ai acheté, mais on va tacher de le préserver encore quelque temps… et oui, il est prévu de voyager un peu.

Moresong,
Barre à roue et Sail drive.
Merci pour votre intérêt.

CapRac, félicitations pour cette acquisition. L'avantage de ce type de construction, c'est que la structure reste saine longtemps. Cela vaut donc le coup d'investir du temps et un peu d'argent pour remettre le reste à niveau si besoin. La récompense est dans les qualités et le confort de navigation de ce bateau très marin. Si tu as besoin d'infos, n'hésite pas.

Quel type de bateau est Vahalla II?

Quelqu'un connait-il la marque et les dimensions "standard" des winches de cockpit des Prétoriens ?
Merci.

J'ai eu 15 ans un Hood 38, qui en avait déjà autant, après un centurion 32, la construction Wauquiez de ces époques était au top, le mythe du bateau lourd qui n'avance pas n'est valable qu'au portant et encore.. par gros clapot et au près on apprécie
les boiseries sont belles en très beau teck,les cockpits se ressemblent je n'apprecie que peu la barre à roue qui au port encombre et divise le cockpit
l'ensemble de l'accastillage est de qualité D Merlot à Hyères "puces nautiques" a encore pas mal de choses ( pour ceux qui ont des Wauquiez anciens davidmerlot@orange.fr et 06 11 05 58 62)
Bonne nav

Appelez le , il tient un listing des Wauquiez et en est un grand connaisseur

Thanks, Mistral gagnant.
Lewmar 52... Effectivement, ça ring a bell, et les deux autres derrieres seraient des .. 48?
Ou se trouve vptre Pretorien?

C'est vrai, on peut se demander si les deux petits winches de servitude a l'arriere du cockpit sont vraiment indispensables. A voir.
Merci.

Valhalla.
J’ai beaucoup apprécié les details techniques sur différents points, dont la protection contre l’osmose, que vous avez décrit plus haut sur ce fil et sur le site "Forum de la voile”. Pour ces infos, je vous dois au moins un déjeuner "Chez Mélanie".
Merci pour l’info sur les winches. Je comprends que les deux “petits” winches 40 vous donnent satisfaction. Ok.
Souhaiteriez vous vendre les 2 winches Lewmar 3 vitesses d’origine - non ST - si vous les avez toujours en votre possession?
Thanks.

Valhalla.
J'avais noté dans vos précédents posts - tres instructifs - que vous aviez fait faire le traitement anti-osmose complet de Valhalla a Arzal, et assumant que vous connaissiez bien le coin, juste en face de Quiberon -, j'ai pensé a vous proposer "Chez Melanie".... dont la reputation me semble bonne!
Chantier: Il doit probablement n'y en avoir qu'un seul, mais connaissez vous le nom du chantier a Arzal?
Je n'ai pas l'expérience du spi... Faudra que j'essaie un jour.
Winch: J'ai bien compris que les deux Lewmar 40 a l'arriere sont ok, et qu'il faut viser 48 mini pour le genois. De memoire, j'avais des 48 sur mon premier Pretorien (1980 numero 20 Mighty Lady).
Je vais donc rechercher une paire de Lewmar 48 ou 50 NON ST.
Merci!

Marinarzal. Thanks.
Le bateau est resté a sec sur ber au moins deux ans.. L'humidité de la coque devrait etre minimale. J'espere pouvoir faire une protection epoxy "simplifiée", sans rabotage du GC, et faire faire les travaux sans demater.

Bonjour;
j'ai fait rajouter une jupe à mon Prétorien il y a une dizaine d'années.
Après un an de voyage, l'embarquement et le débarquement par l'échelle sur le tableau arrière nous semblait difficile, surtout avec deux jeunes enfants et un chien.
On a donc fait faire cette jupe surtout pour des raisons de confort.
Il s'est avéré ensuite que le bateau traîne moins d'eau (d'autant plus que nous sommes pas mal chargés sur l'arrière) et marche mieux, en particulier au près et au bon plein. Difficile de préciser plus car à la même époque nous avons également changé notre hélice tripales fixe pour un modèle à mise en drapeau.
Je pense que l'ensemble nous a fait gagner à la louche 0,5 à 0,8 nœuds. Mais l'hélice a sans doute plus d’influence que la jupe.
De mémoire, ces travaux nous avaient coûté 4000 euros, faits par un professionnel.
La longueur hors-tout est passé à 11,50 mètres. Nous naviguons essentiellement en Irlande (mouillages) et en Espagne où le tarif est souvent le même de 10 à 12 mètres.
Marc.

C'est pas un Prétorien, mais c'est pas mal non plus. Et en prime, tu as la jupe.

www.annoncesbateau.com[...]07.html

L'engin est en vente depuis plus de trois ans. Soit il y a un loup, soit il y a matière à très très sérieusement négocier.

Bonne journée.

Thanks pour la petite video!
Pouvez vous preciser ce qu'il y a de "mieux" que le Pretorien? Thanks.

sympa la vidéo. passage tout en douceur...

10-15k de trop sans doute. Comme je disais, il était déjà là quand je cherchais le mien il y a trois ans. Pour moi, c'est un prétorien... en mieux. Il arrivera bien un jour où le proprio retombera sur terre. Ca ne coute pas grand chose de le secouer pour l'aider à descendre ?

Maintenant, c'est clair que tu as 2 Océanis 350 plus habitables et avec des moteurs plus récents pour le même prix.

Petite pub jointe

Merci, ptiplouf, ca c'est des reponses comme on aime.
Comme vous le savez, chacun peut avoir des préférences différentes..
Une forme de coque plus "moderne".
- Ok… de 1987 au lieu de 1979. Bon.
2 vrais cabines.
- Ca, c’est indéniablement un plus. La cabine ar du Pretorien est trop juste.
Le plancher ne repose pas sur des "tasseaux" en bois, mais directement sur les varangues.
- Ok. Je ne suis pas capable d’apprécier l’avantage du direct sur les varangues, mais il doit y en avoir un.
Un coffre au dessus de la cabine arrière pour ranger le bib.
- Sympa pour le coffre en plus, mais je ne mettrais jamais mon bib dans un coffre.
Un Volvo 2003 avec échangeur ou lieu du vénérable MD11 et une propulsion par ligne d'arbre.
- De même que Mistral gagnant, j’ai aussi un Volvo 2003 et un ligne d’arbre.
Un safran compensé (je sais, ce point fait débat...). Une quille elliptique (il parait que c'est mieux)
- Pour passer sur les filets espagnols entre Hyeres et Minorque, je vous promets que la quille aileron du Pretorien est excellente.
Des fausses bastaques.
- Ca c’est bien.
Et une barre à roue de 140 de diamètre
- Trop grande pour “mon” gout perso.
et une poste de barre qui te permettent de conduire le camion en douceur par tout temps du bout des doigts sans attraper de torticolis.
- Ok!
Par contre le rapport déplacement/lest du Pretorien est bien plus élevé.
Merci pour les explications.
Bon vent!

désolé on ne se comprend pas, à moins qu'on soit en fait d'accord

un safran suspendu ne s'appuie pas sur un aileron, il est intrinsèquement vulnérable aux OFNI, et souffre plus, torsion et bagues

il coute moins cher aux chantiers, d'où sa diffusion à mon avis

un safran compensé est in safran dont une partie est en avant de la mèche. Il peut être suspendu ou non

voir photo

forcément non, c'est évident, peut qu'être qu'un ingénieur viendra l'expliquer

pour moi, non ingénieur, ça s'appelle un porte à faux

il est compensé et suspendu sur le centurion 36. L'avantage par rapport au Pretorien est qu'il soit compensé, pas suspendu.

Maintenant, vu la taille de la mèche en inox et sa fixation sur le centurion, je pense qu'un ofni capable d'arracher le safran du centurion sera tout autant capable d'arracher la crapaudine d'un pretorien.

Nous sommes en désaccord :alavotre:

Sur les coques plastiques, je pense qu'il y a moyen de faire aussi solide avec les deux système. C'est juste une histoire de sous.

Pour le First 30 comme sur pas mal de bateaux des années 80 (Sun Magic 44 par exemple), il s'agit d'un demi-aileron et c'est la partie inférieure du safran, celle qui est sous ce demi aileron, qui est compensée.
Sur le Prétorien, l'aileron est complet et le safran ne peut donc pas être compensé.

jeanlittlewing, merci pour les commentaires. Je ne pense pas que ptitplouf ni moi faisons de confusion entre compensé et suspendu. ces deux termes sont parfaitement clairs.
Ptitplouf, merci pour les précisions et le coup du plancher. Je n'avais pas encore vu de plancher affaissé mais je comprends bien que si un gros malin laisse les fonds plein de flotte pendant deux ans, ça risque de ne pas faire du bien.
Anyway, Centurion 36 ET Pretorien sont des bateaux construits solidement et effectivement Henri Wauquiez ne molissait pas sur l'epaisseur de l'inox... la meche de safran, les boulons de quille "enormes'.. Meme le gréement, avec ses bas-haubans de 10 mm, est surdimensionné pour un 35 pieds... On s'y sent en sécurité.
Vous est sur d'avoir besoin de trois ris a 20kt? Wauquiez - enfin, Ed Dubois - doit avoir prevu de tirer un peu plus sur la voilure et c'est pour cela qu'il a mis des bastaques... Bon, on a souvent trop voile de toute facon.
Jamais utilisé l'hydrovane... qui est monté sur le Preto que je viens d'acquerir. Ca fait vraiment pas beau, ce tas de ferraille surspendu mais j'en ai entendu beaucoup de bien. Je suis impatient d'essayer ça. Vous en est content? le reglage n'est pas trop galere?Thanks.

Non, c'est pas trois ris mais un ris et trois tours de génois.
L'Hydrovane est un très bon régulateur.
J'ai installé un Windpilot sur le mien.
Avec un peu d'habitude, ça se règle très facilement. Pas de bruit et pas de consommation électrique. En plus, je trouve ça fascinant à regarder.

mistral gagnant. Merci.
Vous avez tout de suite relevé les trois ris... avant meme que j'ai eu le temps de corriger! Sorry!
Hydrovane. "Avec un peu d'habitude", hein? Je vois!
Oui, j'imagine que ce doit etre fascinant a regarder et effectivement, comme je ne suis pas fana de l'electricité c'est exactement ce dont j'ai besoin.

Correct, Moresong.

Je dirai 45°. Le vent semble beaucoup moins dans l'axe au niveau du régulateur qu'en tête de mat. Peut-être à cause de la capote de près.

J'ai une question concernant cet excellent bateau, ainsi que son petit frère, le Gladiateur.
.
Comment se comportent la quille en plomb et son boulonnage au bout de 30 ans ou plus ?
.
y-a-t'il une déformation significative du lest et du plan de joint, ou est-ce que tout reste bien en place ?
.
Ah... si le Hood 38 mk II était à ma portée...

Pour les connaisseurs du Pretorien qui sont ici :
Qui a expérimenté une version Barre franche?

-Avantage : la place dans le cockpit
les sensation de barre

-Les "-" : Lourdeur car non compensé.

Hal Roth avait une barre franche sur Wisper2.

Moresong : Pas beaucoup d'experience de barre franche, sorry, ca marche tellement bien avec la roue qui est parfaitement equilibrée..
Oui, Hal Roth avait enlevé sa barre a roue ("the first thing we made was to junk the large steering wheel (..)", mais bon.

Attends, il faut que je regarde un peu. Ca coute une fortune en port. Environ un kilo = $34.50 Us to France. C'est du delire.

Apparemment pas tres attractive ma petite histoire.. mais je savais bien que j'avais une paire de pics quelque part...

Moresong, voici le moins cher que j'ai trouvé:
www.ebay.fr[...]0165293

Oui, impressionnant. J'ai l'expérience d'avoir touché le long d'un quai à Lampedusa et le bas du bord de fuite du lest avait un peu morflé. De retour en Bretagne, la réparation avait été très simple malgré mes craintes, mais rien à voir avec ça.
Merci pour les photos.
Marc.

Oui, c'est juste l'extrémité... 10 cm quand même !
C'est pas grave mais très désagréable, de constater ça en descendant du bateau voir d'ou provient le bruit sec (et sourd) qu'on vient d'entendre.
J'ai arrondi à la meule pour le plus avoir d'angle vif.

Guillemot.
Je ne suis pas resté sur place mais j'ai apercu le mexicain qui chauffait precautionnement, par passage rapide… un peu comme si il voulait éviter de se retrouver avec un gros tas de plomb fondu. Le gars semble s'y etre tres bien pris. Je confirme que apres coup, on ne voyait plus la moindre deformation, travail impeccable, nickel.
Oui, definitivement le plomb est ok.
Bon, pour info, le prix du fer est autour de $44 la tonne contre le plomb a $1829 Ca fait quand meme un leger ecart, n'est ce pas? Rien que les trois tonnes du Pretorien reviennent a $5487, au cour du jour.
Mistral, c'est bien que ce solt bien terminé!

Thanks pour follow-up! Ou se trouve Valhalla actuellement?
MP a suivre.

Valhalla est à Quiberon/Port Haliguen.
J'ai croisé (furtivement) Antigua à Vannes fin août. Et un autre prétorien au passage des béniguets au nord de Houat. Nous naviguons souvent à deux bateaux avec un Centurion 36 qui est aussi la famille. C'est intéressant de comparer les performances sous voiles des deux bateaux et leur confort au mouillage.

Tu nous alleches avec le menu. On voudrait bien goûter aussi !

Je me lance. Je pense que Le prétorien est meilleur dans le petit temps et fait un peu plus de cap au près. Le c36 est meilleur au débridé et au portant.

Est ce que le c36 dont tu parles est Thémis ?

Bonne journee

et bien je dois avoir un prétorion ou un centurien alors ! car je trouve que le pretorien (en tout cas le miens) est quand même bien ardent !!!! et je n'ai jamais réussi à tenir toute la toile par 25noeuds au pres (25m2 de GV et 50m2 de génois tout de même) sauf à avoir plus d'1/2tour de barre tout le temps, ce qui revient à avoir un frein dans l'eau car avec 1/2 tour, le safran n'est pas vraiment dans l'axe du bateau!!
sans compter les efforts...
sans quoi la table est effectivement magique et les fonds permettent effectivement de stocker bon nombre de denrées ...

A 25 noeuds j'ai déjà plus d'un ris dans la GV et mon solent de 30m2 bordé...
suis-je trop frileux ??? je veux bien l'entendre et apprendre, mais je ne pense pas car je guide mes choix par les ressentis à la barre et c'est vrai que ma logique est la suivante :
plus de 50%du temps avec un 1/2 tour ou plus, il faut faire quelque chose sur le plan de voilure...
même si je suis d'accord, la première chose à faire et de choquer à fond le chariot de GV
et à 25noeuds, il y a une petite molle, ben c'est pas très grave, on en profite pour servir un café sans s'en mettre plein les doigts...
j'ai beau réfléchir en relisant l'ensemble avant de cliquer sur envoyer, comment faites vous pour porter toute la toile au près par 6BF !??

C'est vrai que la barre du Centurion est extraordinairement douce. Une Rolls. Elle se tient du bout des doigts, sans en ressentir les efforts et confortablement assis sur le côté.

Sur le Pretorien, les efforts à la barre sont plus marqués et on cherche sa position. Pour ma part, j'ai un coussin rigide avec dossier, posé sur un tapis antidérapant, pour m'asseoir face à la barre en position surélevée. Il sert aussi d'engin de sécurité en complément des bouées couronne. Debout, on cherche un peu ses appuis à la gîte. Le mieux finalement est assis sur l'hiloire, sous le vent pour surveiller sous le génois, dos dans les filières (rembourrées) ou encore assis face à la barre, dos calé sur le dossier du coussin et barrer avec les doigts de pieds... Le pied ! (pas essayé en hiver...)

La barre à roue reste encore préférable sur ce type de canot surtoilé. Avec la barre franche du Gladiateur (très elle carène, un peu frégatée comme celle du Centurion), on se retrouvait avec un bras d'un mètre de long après une traversée de Manche.

A Peebee.
Pour porter toute la toile au près et retarder la réduction le plus possible, peut-être que la qualité des voiles y est pour quelque chose. Lorsque je les avais changées en 2006 pour un jeu de qualité offshore de chez Elvstrom, j'ai tout de suite remarqué que le bateau gîtait beaucoup moins et avait un peu gagné en cap et en vitesse. L'ancienne GV faisait rapidement "sac" avec une poche accentuée près du mât. Il fallait aussi rouler le génois plus tôt, ce qui remontait le point de tire plus haut et accentuait la gîte. Les nouvelles voiles restent très plates, c'est même impressionnant 10 encore après. Il s'agît d'un genois de 48 m² en sandwich DC tri-radial et une GV de 8 oz de 26 m² avec latte forcée en haut, ce qui redonne un peu de puissance à la voile dans le haut, utile dans les petits airs.

Oups, j'essaie de mettre la photo droite, mais ça marche pas. trop de gîte... :)

Pour ceux qui n'ont pas la chance de naviguer sur nos magnifiques Centurion 36. Attention, même si vous n'avez pas (encore) de dentier, prévoyez une bassine pour ne pas tacher la moquette. Même 30 ans après, cette doc fait toujours autant saliver ceux qui naviguent (et pas parce qu'il y a une bimbo en bikini sur chaque photo).

Bonne journée

Il faut avouer que côté marketing, la bimbo est est quand même un sacré plus par rapport à Henri Wauquiez.

Super ce fil de gentlemen'sailors

Les mérites comparés du Pretorien et du Centurion 36, chacun ayant bien sûr sa conviction... d'heureux propriétaire, mais respectant totalement le pauv' malheureux qui n'a pas eu la main heureuse dans le choix entre les deux unités !

Non, just a joke, on partage tous le monde Wauquiez et ça suffit à nous rassembler autour de notions désuètes comme sécurité, confort à la mer, performance dans la brise, esthétique des formes...

Heureux (co) propriétaire d'un C36 depuis juin dernier, je vous lis avec bonheur. Valhalla est plein d'une superbe subjectivité amicale qui voit la balance pencher vers le P, mais cette expérience de naviguer de conserve (sic !) avec les 2 unités est passionnante. Je m'allie naturellement avec Ptiplouf, compagnon d'infortune (hé, hé) dans la possession du C36. Je n'oserai donner ma propre expérience qui se limite à une 1ère virée en Irlande cet été, dans des conditions Météo plutôt clémentes... Mais bon, cette remontée au près serré vers l'Irlande (60 h entre Roscoff et Skull), dans une brise entre 15 et 25 nds, régulière, douce, sans inconfort m'a comblé. On ne doute pas qu'il y en a sous la pédale... et l'échelle beaufort !

Continuez à nous abreuver de vos expériences, récits et points de vue... je bois du ptit lait... et viendrai mettre mon grain de sel au fil de mes propres péripéties !

Hervé

Juste une petit mot d'un Gladiateur.
Décidément on est bien chez Wauquiez.
Un gladiateur qui à ce qu'on m'a dit a la même douceur et confort que vos bateaux respectifs (sur lesquels je n'ai jamais navigué mais qui me font rêver)
Je n’ai pas eu beaucoup le temps de le tester mon gladiateur, juste une descente La Rochelle Gironde après l'achat et hop ...au chantier pour une rénovation. (voir Heoblog Bakoua)
Mais cette journée de nav fut pour moi un vrai bonheur.
Il y a donc dans ces bateaux quelque chose d’évident, de rassurant.
il y a un juste équilibre entre le poids du bateau (plutôt lourd )
et ce qu'il restitue de puissance.

Si tout va bien je suis sur l'eau au printemps....mais tout ira bien !!...;)

Comme dit plus haut quelques jours de nav suffisent à rêver pendant des mois....

Super!
On manque certainement de videos.
Quelqu'un connait ça?
m.youtube.com[...]/watch

Vidéo du récit de 300 nm en Prétorien dans le Pacific sud.

Des photos valhalla ?

J'ai rencontré son sympathique propriétaire. Voici les photos.

Commentaires :
L'écoute de génois est donc envoyée sur la winche arrière du cockpit. C'est une 46 / 2 vitesses. C'est la taille maximum que l'hiloire peut accueillir. Au delà, la winche déborde et la pleine ouverture du coffre n'est plus possible.

Le renfort de stratification sous l'hiloire en teck est le même que celui de la winche avant.

La position pour wincher depuis la barre est très confortable. Debout derrière la barre ou, encore mieux, assis sur l'arrière de l'hiloire, on peut wincher d'une main tout en tenant la barre de l'autre, le dos pouvant s'appuyer sur les filières ou le coin du balcon. Un équipier peut également wincher depuis le cockpit.

On se libère ainsi des aller-retours barre-winches avant pour régler le génois, notamment dans les virements de bord.

La winche avant en 44 self tailing a été conservée.

Pour remplacer la poulie de renvoi d'origine, une platine/embase a été fabriquée sur mesure pour fixer une poulie de 75. On peut ainsi utiliser indifféremment les deux winches avant et arrière.

Aux dires du propriétaire, il serait encore mieux de prévoir une poulie double, plus pratique, notamment pour les écoutes de spi, solent...

A noter également que si s'était à refaire, il faudrait étudier la possibilité d'incliner légèrement la winche 46 vers l'extérieur (ou bien l'angle de l'embase de la poulie ?) afin d'optimiser l'angle d'attaque de l'écoute vers la winche arrière.

La drosse d'enrouleur de génois passe par une poulie de renvoi fixée sur le plat de l'extérieur de l'hiloire (la mienne est fixée sur le rail de fargue). Pour fixer la drosse, un bloqueur libère le taquet coinceur de l'hiloire . La drosse peut être winchée si nécessaire par la winche arrière ou avant selon disponibilité.

Bonjour, Il y a une possibilité d'obtenir des documents sur la construction des Prétoriens et Gladiateurs. Contacter David Merlot.
Exemple de fabrication exceptionnelle: liaison pont/coque.
Voici sans doute pourquoi MON Gladiateur de 40 ans est toujours sans une goutte d'eau à l'intérieur...

Pour retrouver la qualité de fabrication d'un Gladiadeur, Prétorien ou Centurion de l'époque d'Henri Wauquiez, il faut chercher dans les chantiers du nord de l'Europe.
Exemple : Hallberg-Rassy en Suède. Un HR 372 sorti en 2008 est facturé plus de 300 000 € neuf et 240 à 270 000 € en occasion.
HR a du embaucher à l'usine de Ellös en Suède pour faire face à la demande...

Les comfortina 35 et winner 11 sont aussi bien construits que performants ? Intéressant...

Pour le Prétorien, c'est vrai que le ratio de lest de 46% et la surface de voile de 75 m² par rapport au déplacement le rend raide à la toile et vivant dans le petit temps. Ce sont des ratios peu courants aujourd'hui sur des voiliers de course-croisière.
Les toutes dernières générations de HR ont bien progressé du côté des performances. Mais leur programme reste orienté grandes traversées plutôt que régate.

Rapport de lest du Gladiateur: 44%.
Mais il faut noter que ces 44% se situent dans le dernier mètre
de la quille alors que le tirant d'eau est de 1.95m.
Quand je régatais, il me fallait beaucoup de près et du vent fort ou de la pétole avec une mer encore agitée (classique après mistral): les bateaux "légers" étaient parfois bloqués par le clapot pendant que mon bateau courrait plus longtemps sur son erre.

Le TE du Pretorien est bien de 185 cm. Cerigo parlait de celui du Gladiateur je crois (mais d’après la doc du Gladiateur que j’ai sous les yeux, il est donné pour 180 cm).
Le Pretorien est peu sensible à la charge et on en emporter beaucoup sans ressentir une différence de comportement. Je ne pense pas que le tirant d’eau varie de façon significative lorsqu’il est chargé.

salut
j'ai fais scilly, espagne,portugal,madere,açores,espagne,bretagne,scilly,irlande avec mon C38 en solo

:pouce:

Joli parcours !

Wauquiez, pour ceux qui naviguent ! Vous faites sacrement honneur à nos magnifiques bateaux, qui j'en suis sur, vous le rendent bien.

Pour nous juste un A/R Heligoland depuis Nieuwpoort. Pas le temps de passer en Baltique cet été, mais la ferme intention d'allonger la foulée l'année prochaine.

Bonne continuation à tous.

Perso mon ancre passe très bien et je n'ai pas modifié le balcon avant même s'il a un coup de vieux (il penche à bâbord).
J'ai une ancre Delta de 15 ou 16 kg.
Le bateau est un Prétorien de 1982.

Bonjour Valhalla
merci pour la photo, le gain de place ne semble pas si évident ... peut-être l'angle de la prise de vue ?

quant à la méthode, sans être médecin c'est comme cela que je pratique également...

je suis preneur d'autres photos et pourquoi pas les coordonnées de ce monsieur au cas ou on sait jamais ;-)))

Pour Peebee : voici une autre photo prise sur le côté du balcon modifié du Prétorien . Effectivement, il ne semble pas possible de gagner de la place.
Pour Dom T : pas connaissance d'installations pour un bout dehors sur un Gladiateur ou Prétorien

Amis des Wauquiez Centurions, Gladiateurs et Prétoriens, quel est votre prochain programme de navigation ?

Bonjour Targaz,
Que reste-t-il à finir pour la préparation du Centurion pour ce tour du monde ? (Si ce n’est déjà dit sur un autre fil)