Voyage en famille sur un "petit" voilier...

j ai la même interrogation : un 10 mètre moderne (large quoi) est ce suffisant pour voyager avec ma nana et mes 3 niards ? C'est sur que mon karaté ca le fait pas ( deja pour une semaine c'est juste).

Non, je pense pas.

Le romanée était au départ un bateau de course croisière, pas de voayage : pouvreau.romanee.free.fr[...]dex.php

L'archétype du bateau de voyage, c'était le rêves d'antilles. Déja 12m à l'époque. Avec des versions plus grandes : rêves de seychelles, des tropiques. Ou le galapagos 43, qui devait faire partie des premiers plans Caroff.

La croisière au long cours en famille sur un 9 mètre, ça ne s'est jamais vu. A aucune époque. Sauf de façon complement marginale.

le Romanée présenté au nautique en 1973 était le plus grand voilier du salon, fou non ?
effectivement construit comme course croisière au départ, tout aussi étonnant en 2012 quand on compare ses lignes aux bateaux "modernes" ...

Effectivement tu es né 20 ans trop tard (au moins…).

Parce que dans les temps anciens (disons les années 80), il était courant de partir en grande croisière, et en famille, à bord de « petits » bateaux simples , armé seulement de son innocence, de sa naïveté et de sa foi en l’aventure.
Tout est maintenant différent.

Avant, pour naviguer un tant soi peu sérieusement, il fallait d’abord faire un réel effort pour apprendre, ce que l’on fait de moins en moins aujourd’hui, où les moyens modernes de navigations ont mis la pratique de la voile à la portée de tous, et ou il suffit de poser une question sur un forum pour avoir une réponse prédigérée, alors qu’avant il fallait ouvrir un bouquin.

Ensuite, on se contentait souvent de beaucoup moins de confort, ce que l’on répugne à faire aujourd’hui, ou l’on trouve l’eau sous pression dans des bateaux de huit mètres.

Egalement quand le voyage s’arrêtait, et qu’il fallait rentrer dans le rang et retravailler, c’était beaucoup plus facile que maintenant.

Bref, tous ces éléments font que la faune navigante hauturière, mais aussi côtière, est différente, elle est constituée essentiellement de vieux, trouillards, friqués, et esclaves du confort, tout ceci expliquant le choix de leur bateau.

Bon je sais, je force un peu le trait, et j’espère que les quelques vieux, pas trouillards, pas friqués, et méprisant le confort, mais aussi les autres, et navigant néanmoins, me pardonneront ma caricature…
:acheval:

Non je ne te pardonnes pas ta caricature et surtout les deux derniers paragraphes de ton fil, parceque dans ton profil je ne vois rien. Ceci dit, beaucoup des voiliers actuels sont des camping cars flottants faits pour la bronzette en marina! C'est bien pourquoi les MELODY et autres voiliers de cette époque ont encore une très bonne cote pour ceux qui veulent naviguer loin. Je sais que je vais provoquer des réactions, mais je préfèrerais traverser l'atlantique et plus loin sur un Golif ou un Muscadet que sur un voilier de même taille actuel. Que l'on ne me parle pas de voiliers comme les Vancouver ou autres... C'est du haut de gamme pour la navigation hauturière en petite taille et sur des voiliers de cette trempe pas de problème pour partir loin. Jean-Paul

Ben oui Jean, entre jeunes, on se comprend!... :tesur:

j'aime bien ton expression sur les vieux trouillards esclaves du confort, ça force le trait mais c'est un peu cela quand même !

Peu importe le contenant, pourvue qu'on ai livresse !!!

j'ai l'habitude de dire que dans les années 70 la classe moyenne naviguait en Muscadet, les professions libérales dans un Sangria et le chirurgien avait "le seul" Sortilège du port. aujourd'hui avec mon Attalia j'ai l'impression d’être un prolo par rapport à tout ce que je vois autour de moi !
donc soit les bateaux on beaucoup baissé, soit on est plus riches, soit on est trop gatés et on est plus capable de passer deux jours en mer sur un bateau sans douche, eau chaude, radar et tout le bazar qui va avec....
qu'est ce qu'à un Dufsunjeanbene de 35/45 pieds de plus que le mien ?
entre un et deux mètres de plus
un wc supplementaire
une douche
de l'eau chaude
un plus gros frigo
20 cm de plus un peu partout
100 ou 150 % minimum de cout d'entretien en plus.
1 ou 2 noeuds en plus.

bof, j'arriverai au bistrot un peu plus tard que lui.
m'en fout suis pas pressé.

Nb : l'attalia est encore dans les clous aujourd'hui. La différence avec un Elan 310 (2009) un first 30jk (2010) ou un dehler32 (2010) n'est pas flagrante.

exact, la double barre à roue, la table de cockpit central et la jupe repliable. désolé françois2 mon bateau est vraiment une merde...

Bien sur un vieux loup de mer sur un vieux rafiot sans confort, c'est plus poetique.
Une fois rentré au port et bien bourré; il rentre chez lui, prend ça femme, tape ces enfants et s'endort.
Un vrai marin quoi
Elle est pas belle ma caricature !

donc acte, désolé pour le SCUD (ou l'exocet plutôt).

Bonjour,

Nous sommes en voyage pour deux ans (Atlantique, Amérique centrale) et nous sommes avec nos trois enfants, âgés de 8, 4 et 2 ans sur un dufour 4800, de 10,65 m construit en 1981. Et très franchement, avec un peu d'organisation, c'est très bien comme ça et nous ne rencontrons vraiment aucun problème, tant concernant la place que le confort à bord (on ne se prive pas trop). Nous avons rencontré une famille qui voyageait à 6 personnes sur un ovni 345 ancien modèle, cela se passait très bien aussi. Dans ces tailles là, le bateau reste maniable seul et les coûts restent raisonnables si le bateau est bien préparé.

Mais il est vrai que nous rencontrons bcp de familles qui naviguent sur des voiliers bien plus gros sans réellement d'avantages que ce que nous vivions sauf davantage de place pour une machine à laver ou le micro ondes. Nous sommes même tombés sur une famille de 5 personnes (3 enfants) qui nous disait que leur Outremer 45 était un peu "juste".... Mais peu importe, tant que chacun trouve son compte dans ses choix, c'est le principal.

Bonne journée à tous !

Tartines

Au fait Dagget, n'étais-tu pas intéressé par l'Edel VI dans le temps ? Est-ce le bateau que tu as choisi ?

Bonjour,

Jcl et Koala, vous oubliez le dessalinisateur et le groupe électrogène sans lesquels le pastis se boira pur et sans glaçons. Au port, bien sûr, car tout le monde le sait: la mer, ça fait des bosses... :acheval: :acheval: :acheval:

Mon pauvre Dagget, un Edel VI ! Mais c'est tout juste bon pour jouer dans la baignoire de nos jours.

Bon, mis à part ça, tu as bien raison, c'est un super bateau !

Pour le suivant, pense à l'Attalia ou au Feeling 920, qui devraient te combler, bien qu'ils n'aient pas de barre à roue !!!
Amitiés

ce qui est sûr, c'est que le voilier "de base" d'il y a 20 ans était beaucoup plus marin (et donc plus propice à un tour du monde) qu'un voilier "de base" actuel.

Il suffit de voir comment sont dimensionnés les gréments, les quilles et les safrans des voiliers basiques actuels...ça ne respire pas la solidité ni la tenue à la mer.

???

Il y a des lois de la physique et de la nature qui sont assez difficiles à transgresser.

Il faut d'une part la charge utile.

Et ensuite la tenue à la mer. Il y a une corrélation assez forte entre le STIX (le truc de stabilité de la norme ISO) et la longueur en pieds du bateau. C'est assez normal, vu que le premier paramètre du calcul, c'est Lbs = (L coque + 2 L flottaison) / 3. Et le STIX, il a maintenant plus de 10 ans d'application, et ne sera que marginalement modifié pour 2012.

Et donc sauf cas spéciaux, plus un bateau est grand, plus il aura une grande charge utile et une meilleure tenue à la mer. Choses relativement désirables en croisière au long cours. La limite c'est le budget.

cf la reflexion de tartines sur le micro onde ou la machine à laver.

on a navigué en cotier plusieurs années a 4 sur un challenger horizon, un peu petit mais que de bons petits coins tranquils accessbles avec lui, là je vais partir avec un 35 pieds, je trouve que c'est une taille assez grande pour aller partout et surtout encore manoeuvrable en solo et ce sans usine a gaz... pas besoin de propulseur d'étraves, d'enrouleur de gv, et pour la barre a roue que l'on voit maintenant sur des 28 pieds... c'est un peu du m'a tu vu... la grenouille voulant se faire plus grosse que le boeuf... avec 10m on est souvent parmis les petits dans les ports... la voile a attiré certains bobo au sens péjoratif, cela se retrouve dans les comportements, plus grand monde n'aide a s'amarrer.. certains préfèrent parader a l'heure de l'apéro..du coup on ne construit plus des bateaux toujours capables d'aller en mer...
mais le coté positif est que l'on trouve des anciens 35 pieds démodés ou moins frimes, avec un peu de travaux pour des prix modiques, et grace a cela je me suis payé le bateau de mes reves que j'ai refait et avec lequel je vais prendre beaucoups de plaisir..

Je ne suis pas d'accord.

Ceux qui l'ont fait sur un 9 mètres étaient suffisement hors norme à l'époque pour en faire un bouquin, trouver un éditeur pour le publier, et qu'on reparle encore du bouquin 30 ans plus tard.

j etais en 80 sur un km 950 de paris a tahiti

Et tu ne parles que de ceux qui sont un peu connus, nous sommes partis juste après cette grande vague (1979) et avons rencontré des tas d'Arpège, KM et autres ... tout au long du voyage et qui sont restés anonymes et heureux ...

belles paroles willi ,je ne saurais mieux dire :pouce:

simplicité et taille raisonnable vont de pair

???

Je trouve un dehler 29 beaucoup plus "simple" qu'un Django 7.7. Et un First 40 beaucoup plus "simple" qu'un Pogo 10.5.

Le problème, ce n'est pas l'espace. C'est la fatigue de l'équipage quand sur 3 semaines prévues de traversée, il y a eu 4 jours de très mauvais temps imprévu. Au milieu. Et qu'il n'y a plus le choix. Continuer ou demi tour c'est pareil, il y en a pour une semaine. Avec un équipage à zero.

Je suis né trop tard aussi, et ça, ça fait longtemps que je le sais...

Un point important, comme déjà abordé, c'est la notion de confort que tout le monde a est différente. Et dans mon cas, je sais que ma douce en a besoin de bien plus que moi...

A noter : après plusieurs années avec un 40'… je recherche 5 à 10 pieds de moins… pas besoin de telles unités pour un programme comme le mien !

Une ! ça suffit pour faire un cliché, pas une généralité. A coté de ça, il y a toutes les madames des nombreux exemples cités dans ce fil.

J'ai une hypothèse, une hypothèse de nana voileuse, à prendre avec les précautions d'usage : les femmes qui "exigent" le confort sont les femmes que le skipper relègue dans un rôle d'incompétence passive en ce qui concerne la conduite du bateau, ou pire, en fait il s'agit de femems qui ne demandent rien de particulier mais que l'homme veut mettre dans le confort pour se déculpabiliser d'assouvir sa passion de la voile.

Mon petit coté MLF .... :cheri:

Bonjour Skol,

skipper mâle, j'apprécie bcp que des pratiquantes donnent leur ressenti des relations à bord en toute sincérité. Je crois en effet que bcp d'hommes ne comprennent pas forcément qu'une femme vienne chercher autre chose dans la navigation que ce qu'ils cherchent eux-m. Mais une petite explication simple comme celle-ci peu permettre de trouver des compromis d'entente comme on cherche un compromis de bateau. Et aimer partager la voile, c'est aussi, bien vouloir se mettre à l'écoute de ceux qui n'ont pas la m expérience. Merci de votre remarque, rien à voir avec le MLF... Je ne suis sûrement pas parfait, mais tt à fait prêt à comprendre les remarques des interessées. Je pense que je n'oublierai pas la votre sur le rôle du confort à bord.
Toréa

Je ne vois pas en quoi ???

1, ce n'est ni un cliché, ni une généralité, mais le cas de la mienne.
2, Comme tout forum, c'est un endroit qui regroupe différentes sensibilités, dommage pour toi si tout le monde ne pense pas comme toi, mais c'est la vie
3, je vais être dingue, je rajoute un point en faveur des unités "plus grosses", nous avons peu d'expériences, pour l'instant, et ma femme pas du tout à la voile, et les gros bateaux la rassurent.

Pour info, on a un Enoooorme 7m40... :scie: :pecheur: :doc:

De toute façon le bateau qui te conviens le mieux et celui que tes finances te permettra d'acheter et d'entretenir a moins de te faire des délires et de partir autour du monde sur un petit canot sans confort (je sais pas si les enfants vont apprécier ) .Mais c'est sur qu'a 4 ou 5 pour moi 38 pieds ce serai un minimum
Oh fait pour KALOA-5 j'ai un Attalia avec une barre a roue option Jeaneau d'origine

j'ai un 9M98 (tres volumineux il est vrai )on part deux mois l'eté avec :les enfants (2)l'ecureuil ,le chien ,le chat ,les oiseaux et on a jamais manqué de place pour quoi que ce soit,je remplis meme pas les coffres avants et arrieres pour eviter le tanguage alors je vois vraiment pas a quoi me servirai un douze metres a part pour tenir une meilleure moyenne ,et encore si c'est un reve d'antille ça doit ramer ,bien sur ces ecrits ne sont valables que pour moi ,je les partage juste pour ne pas demoraliser ceux qui n'ont pas les moyens d'acheter plus grand :topla:

07 Novembre 2011, Ribadeo, Galice : Nous arrivons dans la nuit, passage impressionnant sous le pont, passera, passera pas ? Au réveil un petit côtre en bois est sur le ponton voisin. A bord une famille anglaise, papa, maman et 2 enfants (6 et 15 mois). Nous apprendrons plus tard qu'ils arrivent d'Angleterre en côtier et se préparent pour une transat, puis quelques mois dans les Caraïbes avant de continuer par Panama et le Pacifique jusqu'en... Nouvelle Zélande, prochain port d'attache du bateau. Le bateau, justement, côtre en bois de 28 pieds, construits en 1962 par le père de l'actuel propriétaire qui l'a ramené d'Afrique du sud en France, déjà en famille, par la mer. Ce 2e voyage, après restauration, est l'envie de faire revivre cette aventure à sa famille, un petit convoyage du bateau d'Angleterre en nouvelle zélande, prochain terre d'accueil de la famille, dont la mère est originaire !!!
A bord, HSB 1m60, papa fait plus d'1m90, une cuisine cosy mais microscopique à l'avant, cuisine assis uniquement. Pas de pilote, un vieux moteur toussotant, pas de solaire, de quoi langer 2 enfants, à boire, a manger, et j'en passe, enfin bref simplicité extrême. Ils ont apprécié de passer sur notre vieux grem de 30m (La Malouine, en route pour les Canaries), mais c'est quand même eux qui ont apporté le goûter, petit gateaux faits maison pour tout l'équipage, alors qu'on avait rien de mieux que des biscuits secs à offrir... Un couple d'une simplicité déconcertante et qui ont le temps, objectif arriver dans 2 ans pour la scolarisation du plus grand en NZ. Moi je dis respect, mais je pourrais pas !

J'ai oublié le nom du bateau (Myth of ???), si qqn les connait... mais ils sont si discrets, probablement encore du côté des Canaries ou du cap vert actuellement.

Etonnant le petit côtre en bois !........ :reflechi:

Quand on est parti,on a rencontré peu de familles avec des enfants et plus souvent des retraités.Nous étions 7 sur un 42 pieds et on voyait souvent des couples sur un 47 pieds.
La taille et la sophistication des bateaux a surement augmenté.Je ne suis pas sur que ce soit indispensable.Par contre,le prix des bateaux d'occasion a beaucoup baissé(surtout en ce moment),ce qui permet de s'offrir un ou deux mètres supplémentaires.En grande croisière
on emporte beaucoup de bordel(livres,annexes,gasoil,essence,eau,nourriture,pièces de rechange...) et le poids peut vite devenir un problème.Un bateau plus grand est plus confort en mer.Le bateau souffre moins et l'autonomie est bien meilleure.Pour rester sur nos côtes,je prendrais un bateau rapide et pas trop long à cause des places de port.Pour repartir,je choisirais un bon monocoque (acier,plastique ou autre)simple,solide qui supporte la charge et pas trop cher pour pouvoir profiter au maximum des escales.Je prendrais deux grandes annexes(une souple et une rigide à voile)qui servent énormément aux escales.

beaucoup ici sont bien réveurs ,faites une transat sur un bateau de moins de 10 ancien a 4 et venez ensuite parler ici ....
rv , reprend ce fil dans 6 mois pour nous donner tes impréssions

vous etes bonnards vous les proprietaires de gros bateaux vous declarez :en dessous de douze metres ç'est pas confortable,ça avance pas !mais vous avez pensé que ceux qui revent n'on pas le quart de vos moyens des fois ! il faut de tout pour faire un monde et chacun selon ses finances :-)et il vaut mieux un petit bateau comptant qu'un grand a credit

je préconise le '10m"
....mais seul à bord :aurevoirdame:

:pouce: :pouce:

rv 56 c'est quoi le type de ton bateau ?

challenger europe
comparable à un aquila par ex

Nous sommes partis 6 mois de rochefort au Spitzberg en 2002 sur un vulcain V, à à peine plus de 4 noeuds de moyenne.. pas de douche,ni d'eau chaude sous pression, ni congel, mais la chaleur du carre et du poele à fuel valaient bien un chalet de montagne..
Ce n'etait pas un foudre de guerre au prêt, nous aurions peut etre aimer aller plus vite, mais ce canot nous a permis de realiser notre reve, en attendant plus grand et plus cosi, nous ne serions jamais partis...
10 ans plus tard, nous preparons dans le jardin un 12.50m. Il ne sera pas bourré d'options, mais juste plus marin et un peu plus grand car nous aimerions bien retourner au nord... avec nos mousaillons cette fois-ci. Pour un programme tout soleil, nous serions sans doute repartis sur un 10M, le principal c'est que nos canots naviguent et nous emmènent au bout de nos reves, non?

carpe diem

j'y crois pas ! le cliché de la femme qui a besoin du confort.... argghhh !!!

Pourquoi, un cliché? Ma femme n'aime pas le bateau, je n'aime pas les maisons. Donc on a choisi un compromis, un petit cata, pas luxueux mais avec assez d'espace.
J'ai vécu, avec elle, sur un voilier en acier de 7,74mX 2.50, et elle a pété les plombs, et elle était jeune pourtant. Alors, si aujourd'hui je lui impose(ben oui, je me tire en bateau , je pète un cable à terre, tu viens où pas?) et qu'elle me suit, je me sent de faire des concessions que je ne me serai pas offertes à moi seul, un bateau de 9 m l'aurait fait...
Ce n'est pas un cliché, c'est du vécu, un autre vécu.
à+ les amis
jo

Curieux de toujours regarder ce qu'a le voisin et la d'y adjoindre des jugements.

Le voisin fait ce qu'il veut, il la les moyens apparemment de s'acheter ce qui semble lui faire plaisir, j'en suis bien content.

C'est toujours mieux d'avoir un voisin heureux qu'un voisin malheureux

Et oui...
Toujours le regard des autres!

J'ai personnellement décidé de m'en contre f..re, et je suis bien heureux comme ça...

plus que la longueur, bien qu'elle soit importante à SON NIVEAU, le confort en mer se traduit par la liste du cahier des charges, frigo oui ou non, eau sous pression oui ou non, four oui ou non, quantité d'eau, qualité des matelas, d'un bateau qui mouille etc...chacun y a ses critères
quand on arrive à faire tenir tous nos ingrédients, c'est gagné

Nous sommes 4 à bord, les parents et 2 enfants ( 13 et 5 ans ), le bateau un First 25, nous partons entre 2 et 3 semaines chaque été et quelques weekends ... débutants, je, nous remontons de La Rochelle à Yeu ou Vannes, c'est selon l'envie, la météo ... j'avoue qu'un 28 pieds ça serait le top, surtout du fait que ma pratique de la voile est récente, je dois totaliser 1500 miles en tout et pour tout !! mais que voulez-vous quand on n'est pas né à la mer faut bien du temps pour s'y mettre .... on début c'était l''île d'Aix en Edel 2, à 4 avec les couches et le biberon !!

Nos vacances en sud Bretagne avec les enfants sont de loin les plus beaux moments de ma vie d'homme, de mari, de père, pas de frigo, 40 litres d'eau froide, mais le sentiment de vivre de beaux moments et de les partager avec ceux que jaime, et puis ils vont vite quitter le bord pour vivre leurs vies alors j'en profite encore plus ...

Cette année envie d'aller en Cantabrique et ils me rejoignent en voiture mais j'avoue avoir un peu la trouille même si je me prépare, on verra en juillet ... vive les vacances en bateau !

:acheval: :famille: :mdr:

Django a dit
<> :bravo:
Je crois que cela est LA recette, après un peu plus de sel ou de sucre, de poivre ou de cannelle, de piment ou de vinaigre de vin, c’est selon chacun…
@+
Alain
:pecheur: :acheval: :langue2: :langue2: :langue2:

"régression" (humaine) serait peut être plus approprié !

:heu:

pourtant j'ai jamais arreté de faire du bateau!(ça devait etre hors vacances scolaires ) :-D

Bonsoir. Vous n'êtes pas seuls dans ce cas, il m'a fallu environ 35ans pour grandir de trois mètres et je n'éprouve guère le besoin du mètre en plus. Certes,je suis seul mais, à deux, çà le ferai bien et pas d'eau chaude. Les "gros" modernes ne sont pas faits pour naviguer mais pour engraisser ceux qui nous pompent nos sous qu'on à pas de toute façon. 8,20m çà me convient et d'un certain âge du temps ou il y avait de la matière pour les construire.

Tout dépend:
Quel est le programme pour l'été:mouillage,port ou échouage?
Quel est le programme hauturier?
Quel budget pour l'achat,et pour l' entretien?
Avez-vous une place de port ou pas?
Comptez-vous garder le bateau longtemps?

En fait je ne cherche pas de conseils sur la question. Je réagissait au propos de Tropicat.

A mon avis, en dessous de 10m on a un petit bateau pour une famille de 4, quelque soit le programme.

En effet, hormis quelque rares cas, la plupart des familles qui partent en navigation hauturière ne restent pas des mois entiers au large. Ils vont d'un point à l'autre.
Bien entendu il arrive que ces 2 points soient à plusieurs semaines de mer l'un de l'autre mais ce type de scénario n'est pas le plus représentatif d'un voyage familiale.
Hormis les quelques longues traversées possibles (cap vert / brésil par ex) le reste sera fait d'escales fréquentes pour profiter et visiter de merveilleux endroits. Bref, programme similaire à celui que pourrait avoir une famille en croisière en Bretagne (si ce n'est que les mouillages sauvages risquent d'être moins nombreux :))

Alors bien entendu une traversée sur un 12m et plus sera sans doute plus confortable que sur un 10m ou moins (en dessous de 10m ça devient compliqué niveau logistique quand même, il faut un bateau bien conçu...) mais pour le reste... je ne vois pas vraiment de différence.

pour répondre a ta question
cotiére 2 adultes 2 enfants a partir de 8 m
hauturiére mini 11 M , il y aura tj des ex ou des gens sont paris avec des bateaux plus petit
la nav au antilles peut être vraiment pénible selon les années ( souvent chiant les canaux )
et puis il y a le retour antilles açores et france ,souvent venté au prés et froid

Ca me semble évident:

Le camping, il y a des millions de gens qui trouvent ça fun les vacances d'été, mais le faire à longueur d'année, ne le font que ceux qui malheureusement ne peuvent pas faire autrement.

souvent j ai l impression d être rabat joie sur ceux qui pense qu avec un bateau moyen en taille ou en matoss et avec peu de sous que le voyage est facile .il y a qq pers. qui y arrivent , mais trés rare , encore une fois ne pas confondre la croisiere pépére de l été avec la nav hauturiére

Normal.

Une analyse brute des 3 réponses montre que:

Partis à 2 sur un gros 10m. Vont repartir en famille sur un 12m50. NB Ce sont les seuls qui parlent de repartir.

Partis en famille sur un 10m60. N'auraient pas été contre la présence d'un micro onde et d'une machine à laver.

Partis en famille sur un 10m60. Tout est bien, mais le bateau est a vendre aux Antilles 7 mois après le départ.

Le problème, c'est que faire quand le budget n'est pas en accord avec les rêves ???

Désolé françois2, mais ton post n'est pas une "analyse brute", mais une interprétation partisane... :non:
Car dans les 3 mêmes interventions on peut tout aussi bien montrer que :

Partis à 2 sur un gros 10m : "Pour un programme tout soleil, nous serions sans doute repartis sur un 10M, le principal c'est que nos canots naviguent et nous emmènent au bout de nos reves, non?" :coucou:

Partis en famille sur un 10m60 :"Et très franchement, avec un peu d'organisation, c'est très bien comme ça et nous ne rencontrons vraiment aucun problème, tant concernant la place que le confort à bord (on ne se prive pas trop). "

Partis en famille sur 10m60 : "Le bateau est disponible à partir du 15 juin 2012. Il est visible d’ici cette date en Guadeloupe ou en Martinique." Ce qui correspond à leur date de retour prévue à l'issu du voyage. :topla:

On peut ne pas être du même avis sans pour autant être de mauvaise foi... :langue2:

C'est pas grave s'il y a des exemples qui montrent que c'est possible. Ça ne veut pas dire que tout le monde peut le faire, mais que ça été fait, et que même sans 45 pieds on peut partir... et revenir. :aurevoirdame:

Et comme a dit quelqu'un qui le fait actuellement "Mais peu importe, tant que chacun trouve son compte dans ses choix, c'est le principal."

Moi qui me demandait si j'allais avoir des réponses...

:pouce:

Bonjour Joêl

J'adore votre réponse, posée, juste, ouverte, libre, c'est la première fois que j'interviens sur un forum, mais j'avoue avoir souvent été surprise par certaines réponses...et par le manque d'ouverture d'esprit que l'on y trouve parfois, dommage ! quand on a tous en commun, une belle passion.
A votre question,
Moi je vous répondrais de partir avec le plus grand voilier des deux, il s'agit là de vivre à bord toute l'année, et pas de faire un petit tour...pendant les vacances d'été, alors quand on peut s'offrir le confort, pourquoi s'en priver...Maintenant à chacun de vivre son voyage, son départ, et sa vie, dans ses possibilités, et tous les projets est respectacbles, constructifs, positifs ! l'important c'est toujours de vivre ses rêves et de ne pas rêver sa vie.
A bon entendeur...
Sylvie Angela

bonjour,
pour repondre a ta question qui a encore une 2CV ou une renault 5 et part en vacance avec ......
et bien les bateaux c'est pareil il y a beau y avoir la serie de voiture de chez citroen C2 et C3 si tu as une famille tu as une plus grosse voiture pour le confort et bien de nos jours en famille c'est plus un voilier de 10M question de confort.

CQFD

pourquoi assimiler quasi-systématiquement navigateurs avec sexagénaires ?

heureusement que des jeunes partent aussi, sans attendre d'avoir les moyens pour avoir un "grand" bateau et le confort (ménager ?) qui va avec, ni surtout attendre la retraite pour le faire.

a 95% ce sont des retraités qui naviguent au long court ou des gens qui ont vendu leurs entreprises

quand je milite pour les petits bateaux et la simplicité c'est pour ne pas decourager les jeunes qui veulent partir avec peu de moyens ,je l'ai fait moi meme dans ma jeunesse et les avis sententieux de certains sur les moyens indispensables qu'il faut avoir pour voyager me semblent de nature a decourager les passions !ceçi dit je possede un deriveur de dix metres qui me remplis de bonheur ,meme si je n'ai pas les moyens d'acheter plus gros '(au contraire )je suis tres heureux pour mes copains qui ont le bateau de leurs reves et desirs ,ce qui compte c'est la passion !!!et ça que tu ais un bateau de 8 m ou de 14 m ,tu le vois dans les yeux du divin proprietaire ! :-)

pour nous dans un dix metres volumineux avec deux ados :12 et 15 ans et ma compagne plus tous les petits animaux ,on est comme des coqs en pate :-)

Ben le pb c'est bien ce qui est dit plus haut. C'est à chacun de concevoir son projet. Certains sont attachés à un bon niveau de confort. D'autres ont d'autres priorités.
Ne pas perdre de vue que les temps de navigation sont les plus faibles. C'est au mouillage ou au ponton que la majorité du temps se passe.
Il semble utile cependant de faire avec son budget. C'est quand même la plus grosse contrainte.

Certe, mais le pb c'est qu'un 12 m c'est pas les mêmes coûts qu'un 9,5m.
Moi je pense qu'il faut 11/12 m.

Salut a tous,
Pour ma part, j ai 55 ans, je navigue sur un peu de tout depuis plus de 30 ans. Ca fait 25 ans que je vis sur la Réunion dans l océal indien.(Assez dur) J ai eu pendant 10 ans un sangria qui m allait tres bien pour aller sur Maurice, par exemple. Mais pour 2 ou 3 semaines. Je voudrais , a la retraite, comme un vieu, comme dit plus haut, mais pas trouillard, ou autre.... Juste un "vieu" qui veut finir ses jours sur un voilier autour du monde. La taille idéale, pour moi, serait entre 10.50 et grand maxi 12 m. Pour pouvoir toujours le mener seul, sans me demonter mes "vieux" os. Si on prend trop petit, moins de 10 m, pas assez de place pour du chargement necessaire pour de longues traversées ou en autonomie complete. Un bateau completement ouvert pour ne pas vivre des années dans une "boite". A 2, un reve d antille, un samba , un trismus ou plutot trisfer seraient des bateaux idéaux. Les ginfizz aussi. L'acier pour la simplicité des réparations partout, et bien sur pour sa solidité.... Un deriveur lesté pour l accessibilité aux rivieres et aux lagons .... On peut en trouver en super état et sans un budget demesuré comme les nouvelles unités qui ont moins de qualité marine et ou les ponts plient sous nos pas. Je veux pouvoir "dormir" en paix. Mais chacun fait en fonction de son projet, de ses capacités et de son porte feuilles. Je vois aussi souvent de superbes voiliers avec des gens qui ne savent meme pas naviguer. Ca tombe bien, d un coté, ca me fait naviguer sans frais pour leur apprendre....
Mais ne "jugeons" personne sans savoir le pourquoi ni le connaitre. Ayons un peu plus d'ouverture d esprit envers les autres. C est la base des marins dignent de ce nom. Ce qu on voit de moins en moins a terre....

Pour ma part, expérience très similaire à motard34 et choix similaires récents. J'ai du mal à concevoir qu'on puisse "juger" les autres à partir de la taille de leur... bateau. Ceci dit, c'est le très français : "dis moi ce que tu possèdes et je te dirai qui tu es"... c'est vraiment n'importe quoi !
J'ai croisé des passionnés intéressants sur des "petits" canots et des imbéciles imbus sur des 50 pieds et inversement.
En ce qui me concerne je serai toujours là pour aider mon voisin à s'amarrer (sauf si j'ai ma petite dernière dans les bras), mais c'est ma culture et je ne l'impose à personne.

gapois:pouce:

J'ai tout lu (ce post)... ou presque :litjournal:
La taille c'est une chose... :-p Mais moi ce qui me sidère c'est le nombre de salle d'eau au mètre linéaire...
Au dernier salon nautique, j'ai cru que j'était au salon de la salle de bains :-( :-p
Il y a sur certain bateau de plus de 10 m plus de salle de bains que dans ma maison.

Bonjour,

Quelles sont les caractéristiques du bateau souhaitable (et non pas idéal) pour pratiquer la croisière hauturière avec un confort qui la rend acceptable pour ceux qui n’en ont pas fait le choix prioritaire de leur vie (je pense aux épouses ou compagnes et aux enfants).
1 - Pour bien passer dans la mer le bateau doit être assez long et assez lourd. Assez long c’est entre 10 et 12m assez lourd c’est entre 6 et 9t, tout en restant manœuvrable par un homme seul.
2 - Pour limiter les astreintes notamment d’entretien le bateau doit être simple et robuste. Le matériau idéal est la fibre de verre bien échantillonnée. Les bateaux anciens de chantiers réputés et ayant connus des propriétaires raisonnables et qui les respectaient sont de bons choix. Le marché de l’occasion est aujourd’hui pléthorique. Un point de fragilité à éviter sur un bateau de grande croisière est le safran suspendu
3 - Pour éviter que la vie à bord ne devienne un enfer, il faut que les aménagements permettent à chacun de s’isoler pour lire, travailler, méditer.

Ce sont de grandes généralités et l’on peut aussi faire la démonstration qu’avec n’importe quel engin flottant on peut prendre plaisir à aller sur la mer. En réalité, la réussite est plutôt une affaire de mental et de psychologie individuelle et elle a assez peu à voir avec les qualités nautiques du bateau.

M'émerveille toujours qu'il s'agisse de bagnole, baraque, rafiot... cette difficulté à reconnaître la raison de fond qui se cache derrière toutes les rationalisations, cette bonne grosse vieille vérité éthologique : le besoin de convaincre qu'on en a une plus grosse, qu'on peut pisser plus loin, plus haut... Demandez à vos chiens ! Eux sont francs du collier au moins. Raison pour laquelle ils ne nous cachent rien de leurs efforts pour envoyer leur jet le plus haut possible pour impressionner les concurrents.

la raison "de fond"(on parle bien de voyage en famille sur un "petit" bateau) ne parait pas etre celle de montrer que l"on pisse plus loin que le voisin!"
l'aspect symbolique que tu souligne(gros bateau =signe de "réussite",d'aisance,de richesse...de statut social...)meme s'il n'est pas absent,n'est pas le problème...
de plus(mais celà mériterait une discution sérieuse et argumentéé) il est hasardeux(pour ne pas dire plius) de comparer les comportements animaux et humains
d"ailleurs les chiens ne pissent pas en "hauteur" mais "latéralement!!"
ceci dit la longueur de ce fil montre(démontre?) un joyeux mélange d-interprétations;de nostalgies(ah le bon temps ou ça naviguait simple et petit)de survalorisation de l'inconfort(on raille le nombre de "salles de bain...pour une part ;c'est vrai,à juste titre...)on sousentend plus ou moins que le bonheur est inversement proportionel à la taille du bateau....
au risque de paraitre abrupt et donneur de leçons...faut dire une bonne fois quelques évidences
1/ à qualité de construction équivalente,plus un bateau est grand plus il est sur et marin(on parle des voiliers monocoque essentielement)
2/plus le bateau est grand plus il est confortable,"vivable" et moins il est fatiguant
on ne parle pas du "budget "qui évidemment croit avec la taille
3/ce n'est qu'aux alentours des 10 m que l'on a un vrai bateau de "mer" de "voyage" et ce ne sont pas les contre exemples(mini transat/lointains périples sur des 7/8 m...)dont beaucoup raffolent....qui remettent en cause cette évidence...vers 10 m il y a du franc bord,du poids,de la place,de la puissance à la mer,de l'autonomie réélle....
4/au final il est normal,pas du tout étonant,de ne plus voir (ou beaucoup plus rarement)des petits bateaux en croisières hauturières/semi hauturières....voire cotières...
nous sommes bien plaçés pour le savoir car nous naviguons depuis 40 ans...et depuis 10 ans sur transportables(miniou_glénans 5,70m et First 21.7 6,30m)
c'est bien simple net et sans bavures que ce soit en Bretagne/Norvège/grèce Ionnienes/Croatie/cotes méd francaises et espagnoles..nous n'avons pratiquement jamais vu de 6m/6,50m...(on va dire une petite dizaine...)...encore moins avec une petite famille de 4 à bord....!!
et il n'y a rien là d'étonant ou de "regrettable"..c'est le reflet d'une certaine "réalité incontournable" aux alentours des 10 m..on a un "bateau de mer"pour cotier /semi hauturier/hauturier.....peu importe....
ces 2 dernières semaines nous avons remonté les cotes espagnoles depuis Valencia...et nous avons "pris" 4 fois du nordet (f 4/6 rien d'extraordinaire)...mais faut voir le clapot déferlant et hargneux qu'il lève...pour un First 21.7,pourtant excellent canot....évidemment les qui faisaient du prés comme nous sur des 40 pieds ne vivaient pas la meme chose!!

tu as 100 fois raison 049147 mais l'initiateur de ce fil parlait de 10m comme petit bateau !alors 6m c'est vraiment pour la sortie a la journée de nos jours :-)

Bonjour à tous,

Très intéressant ce post je vais y aller aussi de ma petite contribution. Ce qui me choque le plus dans l'ensemble c'est que l'on arrive trés vite à l'argument financier et toujours le même discours sur les riches, les pauvres, etc.. et que l'on ne parle pas assez des questions sécurités, assurance, entretiens, plaisirs.

Je connais pas mal de personne au port issus de différentes couches sociales et ayant tous des motivations différentes mais une seule envie la mer et la navigation.

Pour ma part, le 10-11 mettre est idéal pour la navigation. On allie le confort et on reste dans des tailles raisonnables pour un entretien. Pour ma part tout dépend aussi de son programme, vivre à l'année sur le bateau, partir faire le tour du monde ou le tour de la méditerranée, etc..

Ce qui me choque le plus c'est qu’effectivement la construction des bateaux actuels est peu engageante et s'adresse plus à de la navigation côtière, voir à rester au port. On abaisse tellement les coups que l'épaisseur des coques devient ridicule, j'aimerais pas prendre un morceau de bois avec certaine bateau, et l'argument de vente principale et la cuisine et le confort.

Serte nous pouvons trouvez un compromis entre les deux. C'est pour cela que pour moi le bateau idéal est un 10-11M des années 80, qui allie sécurité, confort et frais réduits.

Moi tant que chacun y trouves sont compte..

Sans compter que passé la soixantaine les genoux plient plus difficilement et que quand il y a un pb à bord il vaut mieux avoir un peu de place pour bouger, faire de la mécanique, remplacer une vanne ou même un bout de tuyau.
En plus les bateaux dits confortables ont la plupart des commandes au cockpit ce qui évite les prises de risques et les mauvaises chutes qui ont souvent des conséquences proportionnelles à l'âge. Penser à l'accident c'est l'éviter. A avoir en tête en permanence, ces quelques mots ne sont pas de ma trouvaille mais de quelqu'un qui bossait dans la même boite que moi il y a une bonne vingtaine d'années. C'était écrit en en-tête et pied-de-page sur tous les ordres de mission et croyez moi ça a eu un sacré effet baisse des accidents très importante.

Question subsidiaire: qu'est-ce que c'est que cet espèce de mouillage latéral qu'on voit au bout du tangon dans la vidéo du lien mis par trebor.n, serait-ce pour limiter le roulis?

Cdlt

humilité, pragmatisme et courtoisie,
on a chacun fait un voyage, petit ou grand ...
faut-il étaler son cv pour donner un avis ?

on lit ou on ne lit pas, on réagit ou pas, liberté des foras ...

à chacun ses choix et ses références,
à chacun ses rèves,
à chacun son budget et ce qu'il ou elle en fait

Il faut savoir lire entre les lignes "fleurdelys" et ne pas tout prendre de travers. Restez cool. Là juste après la sieste, un peu avant le goûté ça devrait aller.

Voyager confortable c'est limiter l'inconfort dans les conditions difficiles. C'est tout.
Nous sommes nombreux à avoir pris un super coup de vent et savons ce qu'est la vie à bord d'un quillard dans ces conditions. Ce que nous savons c'est que plus c'est long moins ça bouge et mieux cela résiste aux déferlantes et je peux dire que j'en connais une paires... qui pensent ainsi.

payez vous le bateau que vous voulez mais ne decouragez pas les autres qui ne le peuvent pas ! voila pourquoi je defends le minimalisme parce qu'il y a aussi les "autres"un forum c'est fait pour discuter pas pour assener ses verités et son petit curiculum !

de toute façon quelqu'un qui est sujet au mal de mer trouvera toujours un bateau inconfortable meme un paquebot ,alors tout est relatif :-D

J'avais initié ce fil durant la recherche du remplaçant de mon edel.

Voyant le temps et l'argent qu'on investit dans son propre voilier je ne souhaitais pas passer à 7 ou 8 mètres pour rechanger dans 3 ans. Je visais donc directement 10 mètres car c'est la taille de bateau sur laquelle j'ai le plus d’expérience, et qui me parait la plus polyvalente.
Hormis la taille, j'avais pas mal d'autres critères, of course....

Dan la recherche de mon voilier "idéal" j'ai consulté pas mal de site, blog, livres and co. pur constater qu'il devient rare de voyager en famille sur un voilier de 10m. :litjournal:

J'ai acheté au printemps dernier un voilier de 10 mètres (encore merci à Céphéides pour ses précieux conseils):topla:
On verra ce qu'on fera avec, je ne suis pas pressé. On va allonger la foulée, c'est évident. J’aimerai bien emmener ma famille là où je suis déjà allé sans eux, et où j'ai de bon souvenirs... et explorer de nouveaux endroits... :aurevoirdame:

en tout cas, ma femme et mes enfants adorent notre voilier, même si mes enfants ne voyaient pas pourquoi on ne pouvait pas garder les 2... :heu:

Le danger dans ce genre de débat c’est la tentation de généraliser des choix qui sont avant tout personnels.
Par rapport aux bateaux qui sont mis en vente à l’arrivée aux Antilles, le sont-il du fait de l’inconfort occasionné par leur « petite » taille ou parce que les gens n’avaient pas au départ une expérience nautique suffisante pour appréhender ce que seraient les conditions de navigation dans le bateau sur lequel ils sont partis ?

La navigation c’est la rencontre entre une ou plusieurs personnes, un projet, et le moyen de le réaliser. La réussite tient dans la cohérence de ces trois données, mais le dosage de chaque élément est propre à chaque postulant navigateur.

Un des ingrédients qui fait la différence entre la taille "raisonnable"du bateau hauturier actuel et celui d'il y a 30 ou 40 ans c’est certainement la façon dont les gens envisagent ou vivent la façon dont ils le fait de vivre sur un bateau.
A cette époque, partir en bateau temporairement ou définitivement, c’était choisir des conditions de vie complètement différentes de ce qu’ils vivaient à terre et faire avec.
Je reconnais que le récit de Florence Guillain dans « le bonheur sur la mer » où des conditions de vie parfois limite quart mondiste sur un trajet Casablanca – Tahiti, avec un bébé à bord, ne remettent jamais en cause la motivation pour la vie en bateau est un peu extrême, même si le bouquin est à lire.
Par contre, « les enfants des alizés » qui raconte le périple de la famille Saunders de la Rhodésie à Falmouth, Angleterre, illustre bien leur engagement tranquille face aux aléas d’un choix de vie.
Un couple avec 4 enfants, 10 ans, 9 ans, 6 ans, sur « Walkabout » un ketch aurique de 10,10m de longueur hors tout mais seulement 8,52 à la flottaison a navigué de mars 1972 à juillet 1973 enchaînant navs côtières et 2 traversées océaniques en nous faisant partager leur joie de vivre la découverte d’un mode de vie pour lequel ils étaient peu préparés. Pourtant, ils sont confrontés aux aléas minant du quotidien, promiscuité, infiltrations d’eau, aux situations marines difficiles, voire très difficiles. Ils y font face avec un mélange d’humilité, de cohésion, d’humour, de courage au quotidien, qu’ils trouvent normal car ce sont les conséquences de leur choix.

Je ne pense pas qu’un bateau de grande taille soit un élément déterminant d’une navigation hauturière réussie. La notion de confort, à la mer ou au mouillage, reste relative, et n’est qu’un des éléments rentrant en ligne de compte. Tout dépend où on met chaque curseur. Ce n’est certainement pas le même voyage, mais l’essentiel est d’aller au bout de son rêve.

oui et heureusement que les jeunes de 20/30 font des choses plus simplement . je voulais dire ceux de 50 ans et plus qu ils cherchaient du confort .
ici beaucoup disent que c est faisable , certe mais eux ne l on pas fait de partir en famille sur un moins de 10 m , ou j ai mal lu

J-C, que rajouter de plus :pouce: :bravo:

Effectivement, comment ne pas être d'accord avec J-C ? :topla:

fichtre... aujourd'hui, je viens de brasser une voile de 45m² fullbaten (pas la mienne :heu:) eh bien, il m'a fallu 1h pour m'en remettre
j'ai moins de problème avec la mienne (25m²)
donc pour moi, la bonne taille de bateau est fixée par mes capacités physiques ....
10m, 7T, ketch (genois enrouleur 35m²,GV 25m² et artimon 10m²)
250l d'eau, 120 GO
je peux a peu pres tout gerer tout seul, même une prise de coffre ou une prise de quai par vent fort débordant de l'arrière
et si je regresse encore , je passerai à 8/9m

quelque soit la navigation.... la limite est toujours la maitrise de l'engin :heu:

pour le reste, la taille n'est qu'une question de confort, pas de sécurité ;-)

Capt Achab, juste, chacun en fonction de ses propres capacités, encore une fois,

ce qui m'a fait penser à cet article de Beth and Evans sur le ou les mètre de plus et les m2 de voiles à manipuler,
bcp de choses intéressantes à lire d'ailleurs sur le site de ces circumnavigators,

www.bethandevans.com[...]oat.pdf

le bouquin de Beth est aussi une vraie bible :

www.bethandevans.com[...]ook.htm

Bonjour Lumablanc,
J'ai du mal à piger si ton argumentation fait référence à la réalité:
"On parlait de navigation Hauturière et de long séjour à bord du canot."
ou a ce que tu estime être le must en la matière
"On parlait de bateau et de situation quasi idéale." (l'idéal des uns n'étant pas forcément celui des autres).

L'association des deux phrases me semblent un peu paradoxale.

Du coup, ce qui me gêne dans ton argumentation c'est que ça donne l'impression qu'il y a une corrélation quasi mécanique entre la capacité hauturière et la taille du bateau. Il me semble que c'est faire peu de cas de l'élément humain.
Je pense qu'il y aura toujours des gens qui mèneront des bateaux improbables à l'autre bout du monde parce l'envie d'aller voir comment c'est de l'autre côté est plus forte que tout.
Effectivement, chacun fait comme il veut.
J'entends souvent revendiquer sur Héo que lamer est le seul espace de liberté qui nous reste.
Pour moi, la liberté c'est pouvoir faire des choix et les assumer, jusqu'au bout.
Il me semble que vouloir "mettre les gens devant leurs responsabilités", c'est leur refuser à priori d'être responsable.
En tant que plaisancier, je trouve que je suis déjà suffisamment emmerdés par une législation française "protectrice" pour ne pas éprouver le besoin que d'autres plaisanciers, fussent-ils hauturiers, viennent rajouter des normes à propos de quel bateau il faut pour faire quoi.
Il y a encore peu de temps, en Grande Bretagne, la ligne ded épart d'une régate était ouverte à l'heure prévue même si la météo c'était dégradée. Libre à chacun de partir à ce moment ou d'attendre que ça se calme.
J'espère que cet usage perdure, pour moi c'est ça le vrai respect de la responsabilité du skipper.

Je pense qu'il y aura toujours des gens qui mèneront des bateaux improbables à l'autre bout du monde parce l'envie d'aller voir comment c'est de l'autre côté est plus forte que tout.

:pouce:

Ce sont les raisons qui m'ont fait adhérer au mouvement Jester.
Un homme 'ou une femme bien sûr' + un bateau + du vent.
Et je vous garanti qu'ils parlent peu sont très sympatiques, et ce sont de Grands Marins.
JJ

Bonjour à tous,

Petite contribution dans cet article, nous voyons de notre coté un départ dans quelques année (quand les enfants auront 5-7 ans ?) un départ pour une durée approximative de 12 mois sur un bateau de... 8 m. C'est pas dit qu'on fasse une traversée de l'atlantique avec les minettes à bord mais le principale est que tout le monde s'y retrouve et que chacun profite du voyage. Réussir à adapter son voyage à TOUS les membres de l'équipage, voilà un défit à relever et nous comptons bien tout faire pour que ça marche !

Bonjour!!!
Nous sommes partis il y a 12 ans sur un Biloup 1020, ma femme , notre fils et moi.
Actuellement nous ne sommes "plus" que deux, et jamais je ne changerais de bateau... Il suffit de bien choisir au départ, tout le reste n'est QUE du Bonheur!!!
Nous sommes actuellement au Panama et continuons notre voyage...
Bon vent!!!
Jean-Louis.