Voyage à travers la Méditerranée en 470 : départ et arrivée de plage

Bonjour,
Merci pour votre réponse rapide, malheureusement j'avais un équipier mais il a du partir et je n'ai plus le choix je dois trouver une solution... Effectivement je n'avais pas prévu de naviguer en solo même si ça a pu m'arriver lorsque je m'entraînais en eau douce

Dans mes lointains souvenirs, le 470, n'a pas de....... couchettes, tu fais comment pour les étapes ?
Bien entendu je suis complètement hors sujet, mais c'est juste par curiosité 🤣😂

Salut En 420 je faisais mes départ et arrivée sur la plage...
Pour le départ tu hisses face au vent sur le sable. Tu choques toutes les ecoutes.
Tu mets le bateau dans le sens de la marche. Le bateau va commencer à avancer tout doucement.
Tu montes dessus comme tu peux. Tu mets en place derive et safran et tu commence à border quand tu es prêt.

Pour l arrivée : tu choques le foc à fond et la gv pour avancer tout doux
Tu remontes la dérive et le safran et tu vient beacher... une fois échoué tu coques la gv
On faisait tous comme ça. Ça marchait bien.

Salut, j'en eu un moi aussi, que j'adorais. C'était un vieux Morin de 1965. J'en faisais en solo également et pour les départs je faisais en me poussant de la plage en ayant que le foc de hissé. Une fois éloigné du bord je mettais à contre en bloquant ma barre avec un bout à cet effet et je hissais ma GV. Ça se faisait, après faut l'avouer à cet âge j'étais en roue libre totale 🤣🤣🤣 mais bon je devais inspirer confiance puisque mes parents me laissaient seul leur 7m60 à 15 ans.

Le plus grand danger pour toi reste le chavirage, lors de ton prochain arrêt, vises un club de location de petit cata ou autre, vas voir le gars et achète lui un gilet que tu mettra en-tête de mât, cela fera office de flottabilité et t evitera de chapeauter!!!!

Ca fait plaisir de lire un message pareil, profites un max!!!!

En Laser2 un peu plus maniable :

bjr
le 470 comme certains l'on dit c'est un deriveur prevu pour deux personnes ,il est assez lourd
Dans ce cas par précaution pour eviter de faire de la casse (derive et safran) et aux personnes au tour je m'eloignerai de la plage d'une dizaine de metre à l'aide d'une pagaie ensuite vent de bout et hisser les voiles ,derive etc .. inverse au retour ..
ce n'est pas tres academique , mais ça doit marcher plutot que de casser du materiel

Le 470 sous grand voile seule 🤔🙄😯🤭. Cela ne me serait jamais venu à l'idée que mon 1971.
Ce n'est pas comme le 420 qui avait deux emplacements pour le mât; en cat boat ou en sloop.

Bonjour Zampini
Je ne lis ton aventure que depuis ce matin et je dois te dire que je suis admirative alors que tu es totalement débutant pour le défi que tu t'es lancé, pour ton acharnement, ta persévérance car tu aurais pu abandonner après la défection de ton ami.
Tous les jours tu apprends de tes erreurs... bBaucoup d'autres auraient abandonnés... Toi non !
Chapeau Zampini !
Jade

Attention, sur un 470 c'est le câble qui est dans le guindant du foc qui raidi le grément et qui fait office d'étai. Lorsque le foc est en place c'est lui qui maintient le mat vers l'avant.
Naviguer sans le foc: pourquoi pas, mais il faudrait utiliser un câble en acier ou mieux en dyméma de la longueur du guindant du foc placé à la place du foc ainsi tu pourras utiliser le système d'étarquage du foc pour raidir le grément et naviguer dans de bonnes conditions avec seulement la grand voile.

Bon... Aujourd'hui tout s'est bien passé. J'ai réussi à remonter le vent même avec une Gv seul et j'ai réussi à beacher à port la Nouvelle ! Des bonnes vagues comparées à mes entraînements en eaux douces mais rien d'insurmontable. J'ai été accueilli par des locaux avec gîtes et couverts, comme quoi la France est un pays de brave gens 😄Je vous remercie sincèrement, autant pour vos encouragements que pour vos mises en garde. Si je peux en rassurer certains,je navigue non loin des côtes et je suis équipé d'un gilet de sauvetage, d'une corne de brume, de fusée de détresse et d'une radio vhf étanche et flottante. Même si mon aventure peut mal tourner j'estime que je ne risque pas ma vie ou celle des autres. Je vais dormir et je vous tiens rapidement au courant, merci à tous !

chouette aventure, la vie c'est beau comme ça. Bonne continuation !

Un voilier ,la mer ,le vent et un reveur ,bravo zampini ,ton aventure fait plaisir a voir !

Bravo à toi aussi Flora pour être allée à sa rencontre !

Grosse galère : il est à Port Leucate, son bateau aurait coulé dans l'anse du Paradis sous le phare de Leucate, pas bien compris.

La SNSM l'a récupéré lui, mais ses affaires sont dans le bateau... coulé ou pas !

Quelqu'un de Port-Leucate pourrait l'aider à aller récupérer ses affaires ?

Me contacter en MP pour avoir son numéro.

Merci, je viens de rentrer avec lui.. la Douane a récupéré ses affaires.
On va essayer demain matin d'aller voir si le bateau est récupérable à partir de La Franqui.

Rien de très grave en fait.

La suite demain.

C est cool ce que tu fais Flora en tout cas...
Voici une belle preuve de l'intérêt de ce forum...
Un jeune pose une question concernant un problème technique anodin et se retrouve hébergé après une galère...

Il y'a ceux qui diront que c'était pas sérieux... qu'il n'aurait pas du faire ci ou ça...
Et ceux qui aideront un jeune voileux dans le besoin...

Les deux ont leur place sur ce forum mais peut être que certains sont plus utiles que d'autres...

Si c'est un vieux 470, il ne doit pas y avoir de mousse d'insubmersibilité.
Si les 3 caissons sont crevés, insuffler de l'air risque de ne pas être utile.
Par contre, l'utilisation de parachutes devrait vite le décoller du fond, ce qui permettra de le tracter vers une zone où on a pied.

Ouest France le met en
- Catégorie de navigation 6 (si construit avant 1998) donc limitation 2 Nautiques
- Catégorie de conception C (si construit après 1998) pas de limitation de distance en Nautique mais navigation à proximité des côtes et dans de grandes baies, de grands estuaires, des lacs et rivières, avec des vents maximaux de force 6 — établi à 27 nœuds avec des rafales à 35 nœuds — et des vagues d'une hauteur significative de 2 m et d'un maximum de 4 m.

voilesetvoiliers.ouest-france.fr[...]ue/470/

Merci pour ces informations Flora,
Je crois avoir lu l’ensemble des messages, mais il n’y a aucune information sur les causes du naufrage, dessalage et caissons étanches qui ont pris l’eau ? Choc sur un rocher ?
Ces informations peuvent être intéressantes pour ceux qui naviguent en 470, car personnellement j’ai du mal à comprendre comment mon vieux 470 pourrait couler aussi rapidement.

Pour faire un raid côtier réussi en dériveur il faut quand même un début de sens marin...Romain est au tout début de son apprentissage, il en paye le prix cash par une fortune de mer. Il n'a pas nagé pour sauver sa vie...Il a perdu son bateau, c'est un moindre mal. J'espère qu'il va continuer à naviguer à la voile ? Peut être le tout début de la grande histoire de sa vie ?
Je lui conseille pour son plaisir la lecture du livre "Les mutins de la mer" de Emmanuel et Maximilien Berque.

Moi je dis que tu as pas trop mal géré. C'est le remorquage par le promène touriste qui à posé problème, ils n'auraient pas du le prendre en remorque comme ça, avec ces voiles hautes, mais ils croyaient bien faire et t'aider donc tu ne peut pas trop leur en vouloir.
Pour le reste, tu t'étais mis au sec le temps de reprendre tes esprits, donc tu avais géré correctement en te mettant en sécurité, c'est le principe de ces petits bateaux qui passent partout, le moindre recoin de la cote est un abris potentiel, tu as su en tirer parti.

Je te souhaite de retrouver un bateau, peut être celui la, il est peut être pas loin (ou au fond?) ou un autre et de repartir fort de cette expérience.

Qui à dit "je n'échoue jamais, je réussi ou j'apprend"? La tu as appris pour mieux repartir.

Je ne suis pas d'accord avec ceux qui disent que tu n'aurait pas du continuer seul, c'est super de longer la cote comme ça et c'est pas parce que ça c'est pas très bien fini cette fois ci qu'il ne faut pas le faire. N'écoute pas les "je te l'avais bien dit" on dirait qu'ils ont oubliés qu'ils ont été jeunes.
A ton âge on est fort et on se permet des choses qu'on ne pourra peut être plus faire plus tard , c'est peut être ça qui les agacent 😉

Bonne continuation.

Hip Hip Hip Hourra pour le capitaine Zampini !!!

Merci pour ces retours d’expérience et courage pour la suite.

Selon moi l’enjeu en mer c’est l’autonomie de l’équipage dans un milieu qui est hostile.

Il faut apprendre à anticiper les difficultés et prévoir comment y faire face: pour cela une école de voile est très précieuse.

Le vent peut tomber ou monter, on peut être malade, casser un truc.
Il ne s’agit pas de dire que cela n’arrivera pas. Il s’agit de l’anticper.

En ecole de voile on est en flottille en cas de problème on apprend à gérer et on apprend aussi ses limites en ayant le recours possible à l’aide exterieure.

Pour ma part (cela me concerne moi) il est hors de question de pratiquer de la voile légère en totale autonomie car je ne suis pas certain de pouvoir ressaler un navire seul dans n’importe quelle condition(trop leger). Mon expérience en ecole de voile me l’a appris.

C’est pourquoi j’ai suivi cette aventure de loin avec une légère inquiétude car je sais que de l’amisement à la galère il n’y a pas grande distance.

Je ne me suis pas permis d’intervenir car c’est à chacun d’estimer ses risques et son engagement. Pour ma par je suis très prudent. C’est parfois une qualité parfois une gêne.

Ici on cumule bien des difficultés
1/ un navire sportif et léger qui ne pardonne rien.
2/ du solo qui ne permet pas de se reposer sur autrui pour compléter ses failles.

L’histoire ne se termine pas si mal, personne ne s’est blessé. Le pari de faire les choses sans assistance extérieure te coute un bateau, il aurait aussi pu finir plus mal tu n’as donc pas si mal géré l’affaire même si tu t’es quand même mis dans la difficulté voire dans le danger.

Tu en tireras de précieux enseignements, en particulier qu’en mer les emmerdes volent en escadrille et qu’il faut s’attendre à en rencontrer. Tu auras aussi pu constater que de fait l’assistante de personnes expérimentées fussent elles à terre est très précieuse.

Bravo pour ton engagement, je te souhaite de reprendre la mer dans de meilleures conditions et enrichi de ton expérience malheureuse.

Bravo à Flora mais aussi à la vedette à passager qui montrent que la solidarité maritime existe.

Tu ne peux pas en vouloir à l’équipage de la vedette qui a fait le bon choix de te ramener à terre (même si elle aurait pu décider de laisser ton navire à l’ancre, c’etait une décision difficile et rien ne dit que tu n’aurait pas perdu le bateau).

Merci tout le monde !
On va faire une petite balade digestive dans le village après un spaghetti carbonara bienvenu.

Je crois que le hardi navigateur va bien mieux et qu'il est pas prêt d'oublier l'épisode...

Ok Romain merci pour ton récit.

Je vais voir ce qu'il est possible de faire avec ma petite soeur qui a son bateau à leucate.

Le bateau n'a pas dû s'abîmer, il doit être juste poser au fond. Deux grosses bouées et il remonte rapidos. Selon tes dires il est non loin de la plagette que je connais, les fonds descendent doucement....on peux espérer un 10m?!

Tu saurais donner un alignement, un repère ou autre qui puisse aider au repérage?

Pour info moi aussi j'ai le mal de mer et pourtant, même si ici je fais figure de jeunot avec mes 41 ans (🤣 je vais me faire incendier), j'ai la navigation dans le sang!!!!

C'est une épreuve que d'avoir un organisme affaiblit par des spasmes où plus rien ne sort si ce n'est la bile qui te brûle à la longue... sauf que ça se surmonte avec l'habitude et une bonne gestion du physique/sommeil.

Gardes confiance. On a adorait te lire pour beaucoup d'entre nous.

A+

Bravo!!
Franchement je trouve que ça se termine super bien ton histoire. Tu t'es fais une belle rencontre, une super expérience. Tout ça te servira.
Alors, je t'encourage à continuer!
Je faisais la même chose il y a 25 ans: des raids en 420 autour de Noirmoutier!!
Vis tes rêves!

Pardonnez-moi d'avance si ma suggestion est idiote, mais je me demandais si, étant donnée la clarté de l'eau (d'après la photo sat), il ne serait pas possible de le repérer au fond de l'eau avec un drone.

L'aventure c'est l'aventure ! Ayant fait les 400 coups avec mon 470 quand j'avais ton âge je compatis... d'autant que bien plus tard j'ai aussi perdu un bateau, je sais ce que c'est...
Quelques conseils en vrac :
Le 470 est un bon bateau pour du raid côtier "sportif", on en trouve à donner ou à pas cher mais il y a des choses à savoir :
- la plupart ont des voiles défoncées, c'est un problème car le seul réglage de puissance des voiles sur ces unités est de les aplatir, si elles sont défoncées ce n'est plus possible et donc quand le vent monte tu ne peux plus naviguer proprement, le désalage devient probable même pour un équipage aguerri. Donc il te faut un jeu de voiles en bon état.
- c'est un double donc, surtout avec ton mal de mer, il te faut un équipier (peut-être que Jade sur ce forum serait partante 😉)
- pour bien marcher le foc du 470 a besoin d'être étarqué "à mort" et au fil du temps les cadènes de haubans lâchent, c'est un problème connu qui touche la plupart des vieilles unités. Tu peux très bien ne pas t'en rendre compte, les caissons embarquent de l'eau par le liston entrouvert au niveau de la cadène sous le vent. Donc la première chose à faire si tu récupères ton bateau ou sur son remplaçant est de poser deux trappes de visite et de stratifier un renfort de cadène de chaque côté au niveau de la jonction coque/pont.
- enfin un des trucs les plus kiffant qu'on puisse faire sur un 470 c'est de le faire partir au planning et de l'y maintenir, planer à 15 nds entre deux gerbes d'eau c'est le pied ! Là il faut que quelqu'un te montre car il y a des petits "trucs" à savoir que tous les moniteurs de voile ne connaissent pas forcement et que tu dois maîtriser. Du fait que c'est une vieille série olympique la navigation sur 470 n'a plus aucun secret, il y a des bouquins et des spécialistes qui maîtrisent tout ça à la perfection.
Bref ceci étant dit je te souhaite de repartir !

Voilà un avurnav qui parle de ce qui est probablement ton bateau...
Tu as une position si ça peut aider

Notre ami Zampini est reparti bien décidé en tout cas !

Up

Patience... il va pas tarder à donner des nouvelles.
On a échangé qqs messages aujourd'hui.
Il est de retour à Leucate.

Question à ceux qui les écoutent/consultent : l'AVURNAV déjà cité a été renouvelé ?

Il est dans un coin sans internet... parti en balade je suppose.

Salut à tous ! Je suis retourné sur les lieux du désastre, une fois en masque - tuba par un vent trop fort (impossible d'avancer) et une autre fois avec masque-tuba-palme. Mais passé une certaine profondeur l'eau n'est pas assez claire et ce n'est pas facile de quadriller une zone aussi grande. Le fait est que je n'ai pas vu l'ombre d'une épave. Sur les conseils de Flora je me suis rendu à la gendarmerie de Leucate qui m'ont orienté vers la brigade nautique. Le gendarme, très sympathique, m'a expliqué qu'il ne m'était pas possible de porter plainte au cas où le bateau ait été dérobé. Mais il m'a tout de même proposé de déposer une main courante, ce que j'ai fait. Il est donc fort probable que ce soit la fin de mon majestueux navire, un dériveur 470 Jean Morin qui n'avait même pas eu le temps d'être baptisé. Encore merci du fond du cœur pour votre soutien, je ne compte rester sur un échec... Alors à plus sur le forum !

Yo Zampini...
C'est probablement la fin de ton Quatre Sept... mais ton prochain bateau t'attend déjà.
Voilà ce qu'il te faut pour t'éclater en solo (faudra voyager léger en raid car pas trop de stockage à bord... mais tu pourras toujours demander à Flora de t'héberger... et de t'autoriser à faire une lessive... lol) :

Il te reste à mettre de côté 5000 € (prix d'occase)... mais c'est le pied ce bateau

www.leboncoin.fr[...]2559927

Maintenant que la vague d'émotion devant cette fortune de mer, suscitée par le côté sympathique du protagoniste est retombée, on peut peut-être analysé à froid les erreurs qui ont conduit à cet... incident ?

Je reste très surpris d'avoir vu des gens, censés, être expérimentés, avoir incité et encouragés un parfait débutant à poursuivre un tel ""raid"" alors qu'il était très clair que tous les ingrédients étaient réunis pour que cela se termine mal.

Partir pour un raid avec un bagage nautique totalement inexistant relève de la stupidité et de l'inconscience.
La perte du bateau n'est pas du à une fortune de mer, un aléas météo mais bien à une succession de bourdes :
- Naviguer en solo sans être accompagné alors qu'on est pas amariné et qu'on ignore si on va tenir dans des conditions un peu rouleuses.
- Déserter un dériveur léger sans même affaler les voiles : si le mal de mer était à ce point, c'est qu'on a rien à faire sur un bateau.
- Ne pas avoir les connaissances de base nécessaire pour mettre son bateau en sécurité : apprendre à se faire remorquer fait (ou faisait) partie des premiers niveaux de voile à la FFV: si j'ai bien compris l'idée a été de remorqué le bateau sans personne à bord et donc sans personne à la barre.... Ahurissant.

@iclo420:

" si j'ai bien compris l'idée a été de remorqué le bateau sans personne à bord et donc sans personne à la barre.... Ahurissant."

C' est bien beau de jouer les donneurs de leçon... encore faudrait-il qu' elles soient vraies!
Il est faux de dire qu' on ne peut pas remorquer un dériveur type 470 sans personne à la barre.
On peut très bien le faire, même voiles hissées si petit temps, mais à condition que la dérive soit TOTALEMENT RELEVEE.
J' ai eu l'occasion en tant que moniteur de remorquer des centaines de dériveurs (420, 445, 470, Kiss, jet, pschitt, vaurien, skeltic, opti etc... sans personne à bord et ce sans problème.
Dans les années 80, le seul dériveur non remorquable à ma connaissance était le Skeltic.

Gorlann

5 mètres habitables à donner, ici :
www.facebook.com[...]676809/

bonjour,
un dériveur que l'on peut aménager en camping côtier /
le ponant. à l'avant il y a un compartiment étanche,en faisant une tente sur la bôme on peut aménager un couchage confortable avec un matelas pneumatique ,on est dans le mini croiseur .et d'occase ça se trouve facilement dans les clubs de voile légère .

Dommage que le bateau ait disparu, mais c'est une belle petite aventure. En lisant le fil, l'espace d'un instant, j'avais interprété que les douaniers l'avaient coulé !

Question mal de mer, il a bien fait, tracter le bateau jusqu'à un mouillage et se reposer sur la plage, je ne vois pas le problème.

Manque de chance ensuite mais pas de mise en danger. Pour moi il n'y a pas matière à polémiquer sur "il fallait/il fallait pas". Évidemment qu'il fallait le faire.