Voyage 12.50 ardent sous génois seul au travers

sous génois réduit seul, donc toute la toile que tu portes est surement devant ton centre de dérive. modifier ta quête ne changera rien.

Les vagues elle était comment les vagues ? travers grand largue c'est pas plutôt les vagues qui te poussaient au lof ?

Bha génois qui plus est réduit tu as quand même normalement un centre de voilure très en avant de ton centre de dérive et tu devrais avoir un bateau mou.

Si pas de gite et pas de vague, comme ça je ne sais pas expliquer pourquoi il serait ardent dsl.

Après comment estime tu que ton bateau est ardent ?
sensation de barre ou est ce que tu te base sur ton capteur d'angle de barre qui est peut être mal étalonné ?

Le bimini ne contribue t'il pas dans les surventes à faire partir le bateau au lof ?

Ou comme le suggère Squid, il faudrait un fardage sur l'arrière vraiment important, mais sur un voyage 12.50... il n'y a pas de superstructures de cet ordre... :reflechi:

Je comprends ta perplexité :tesur:

Magnifique bateau version petit tirant d’eau avec un génois en tête de 53,5m2 et 33,5m2 de GV.

Supputations;

Est-ce la première fois dans cette configuration vent-voile ?

Voile
_As-tu eu le temps d’essayer de réduire encore la toile jusqu’à noter une atténuation du "phénomène" ?
_Quelle surface présentait encore le génois partiellement roulé ?
_Génois avec le creux déporté vers le point d'écoute et d'autant plus débordé de l'axe du bateau qu'il est choqué pour l'allure
(travers)...

Vent
_À cet endroit il n'est pas sûr que le vent souffle vraiment horizontalement et que le flux soit homogène.
Et donc plus on gîte et plus on offre de toile au vent. (Comme les wallawies à proximité des glaciers d’ou ils descendent ou les rafales venant de la dent du chat sur le lac du Bourget…)
Le flux le plus virulent souffle donc dans les hauts, bateau déjà gîté.

Comme le suggère squid un gros bimini peut aussi fausser la donne.

:tesur:

Moi, perso, j'investirais dans une option peu commune à ce
genre de bateau...
Alors je dit ça mais je dis rien....
Ca vaut le coup d'essayer, ce qui m’embête c'est que je ne
sais pas si ça marche sur ton croiseur. mais si ça peut
t’évite de refaire le monde, et de te lancer dans des
calculs fumants.
Alors dans l'idéal, c'est demander le bureau d'étude
Jeanneau, et voir avec eux si dans leur programme
informatique, s'ils ont gardé une trace de leurs équations
concernant l'établissement statique du centre de résistance
latéral et du centre vélique sur ce voilier, tu va rire,
mais tout va devenir clair comme de l'eau de roche, ils ont
pensé et tout calculé les bougres, mais ils le disent pas,
tu parles...Il y a un système d'origine, il suffit de tirer
sur une drisse, qui par miracle, fait monter une espèces de
toile, avec des trous , "je sens que tu ris plus là", mais
attend le meilleurs, c'est que c'est réglable en fonction de
la force du vent, ils noment ça des "ris", "tu vois on y
revient"
et la miracle, il parait, "perso jamais essayer" c'est une
astuce trouvé dans "pif gadget" ben, donc,ça permet
d'équilibrer le bateau, et dans 90% des cas ça marche, je
Dis 90 % parce que parfois, une petite retouche " surface,
point de tire," de génois, voir mieux, une bonne trinquette
pour la brise, solutionne le problème, ben les notices
utilisateurs, ne sont plus ce qu'elles étaient entre te dire
qu'il faut pas faire sécher le chat dans le micro onde, ou
que la coque du 12.50 n'est pas comestible, on, s'y perd, je
le conçois.
Eh oui, mon mess est resté bloqué sur mon pc, par manque de doigts pour l'envoyer, ptiplouf m'a devancé, puisque
qu'il en parle de cette GV.. C'est pas plus mal, j'avais une
petite appréhension pour l'envoyer, j'avais peur que tu le
prennes mal...Je me méfie de mon humour décalé.

ps:Maintenant le bimini par 30 nœuds, sa pèse aussi

En effet il ne l'a pas dit, c'est moi qui ait émis cette hypothèse en voyant la photo du bateau en question. C'était pour ouvrir une piste sur ce mystère.

Il nous faut un peu plus d'élément de la part de tux3132 sinon on va se perdre en conjectures diverses et variées. La barre est elle dure ? Et comment se comporte le bateau en temps normal ?

Bonjour à tous, je vois que ce problème vous interpelle.
Pour répondre un peu en vrac à toutes vos questions :
- j'enlève le bimini avec cette force de vent
- j'ai un portique à l'arrière avec bossoirs et l'annexe à poste + panneaux solaires 2 x 0.5 m² à plat.
- le tirant d'eau est faible 1.65m pour 4.02 m de large
- Le génois a un recouvrement important, pas loin de 50 % de la GV (qui n'était pas envoyée). La longueur de la bordure est 6.85m pour une longueur de coque de 12m.
- Le bateau a toujours eu ce comportement mais là j'ai essayé un test assez précis pour vous en entretenir.
- Dans d'autres circonstances, avec GV il est aussi très ardent, il faut que je prenne assez rapidement des tours (GV sur enrouleur).
- Pour arriver à équilibrer le bateau mais jamais assez au goût du pilote, je dois réduire énormément et je descend en dessous de 6 nds ...
Merci de vos avis.
Bernard.

:heu:

Ben avec une annexe à poste à l'AR sur bossoirs proportionnée à la taille du bateau, je pense qu'on a un élément non négligeable du phénomène surtout au vent de travers avec un peu de gîte. :reflechi:

Grosso modo tu as 130 kg/ par m 2 de pression en travers tout à l'AR du bateau.

= = = = =
Voir à recommencer le test par Beaufort 12 à sec de toile annexe à poste pour voir... :acheval:

Une trinquette pour le près OK, mais au travers ? Perso, je ne pense pas que le pb soit là.

La trinquette n'est pas une voile exclusive de près serré mais une voile générale d'avant très bien adaptée au régime de vent fort à très fort alorsque le genois ne l'est plus du tout.
Le genois roulé voit ses caractéristiques aérodynamiques fortement altérées et sont centre vélique nettement remonté c'est qui est très mauvais. Tout le monde devrait ètre d'accord sur ce sujet. Ceux qui en sont équipés ne peuvent qu'apprècier.

Quand ton bateau gite, le centre vélique s'éloigne du centre de dérive ce qui a pour conséquence de créer un couple qui le fait loffer. donc, rien d'anormal.
Mon "crobard" n'est pas terrible mais il peut t'aider à comprendre.

C'est exact, c'est pourquoi il est nécessaire de limiter au maximum la gite, ce que dit pioupiou un peu plus bas.

c'est d'autant plus vrais que le genois est creux

Avec 2o degrés de gîte il est normal que la déformation de carène fasse giter le bateau, la gîte le ralenti et le bateau gîte encore plus, si en plus le génois est un sac, sans compter sur le fardage pour arranger les choses. Essaye avec une vraie voile de brise et surtout garde le bateau a plat. La carène doit être dans ses lignes pour que le bateau avance. Avec de l air la gîte est inutile et néfaste. Souvent je réduis trop tard et le bateau se traîne avec un ris ou deux le gain est de pres de 2 nds

abattre au poortant mais lofer au pres ?? non ??

Ca a peut-être peu de sens, ce que je vais écrire, mais si ce phénomène se produit depuis que notre ami possède son bateau, ne serait-il pas possible que la quille ne soit pas dans l'axe, ou asymétrique, ou que le safran ne soit pas aligné sur la quille ?
Éventuellement, un flettner sur le safran, ou un aileron de requin devant le safran pourrait corriger la tendance décrite quand même assez surprenante.
Un essai avec une petite ancre flottante, sans fond fermé, tractée (genre manche à air), tout près du tableau arrière, ou de la jupe, devrait révéler s'il s'agit d'un problème de carène.
Ca pourrait être lié également à une surface insuffisante du safran. Sur les photos regardées, à vue de nez, c'est quand même pas énorme pour un bateau de cette taille et de ce déplacement.
Mais c'est pure spéculation, bien sûr :blabla:

Très curieux ce comportement. Un éventuel problème qui n'a pas encore été évoqué, celui d'une surcharge du bateau, particulièrement sur l'avant ??

Merci à tous de vos avis.
Je n'ai pas encore d'étai largable et encore moins de trinquette, c'est le projet de cet hiver.
Ce qui est sûr c'est que mon génois est un vrai sac. Il est bien vieux et très lourd, j'arrive juste à le porter seul, probablement une quarantaine de kilos (au pif) pour 53.4 m².Il a en plus une sur-épaisseur le long du guindant pour rattraper le creux dés les premiers tours.
D'autre part j'ai le "défaut" de laisser l'avale-tout assez en arrière car j'imagine que ça laisse vriller le génois dans le haut et ainsi ça limite le gite. Mais c'est peut être une fausse bonne idée.
@LASHEPRIZ : les valeurs que tu donnes sont pour une surface plane. Je pense que même si l'annexe n'est pas un modèle d'aérodynamisme sa forme et les tubes cylindriques du portique ne supportent pas 130 Kg/m². Ceci étant même si ce n'est que la moitié, appliquée à l'arrière du bateau ça fait déjà un joli couple.
Bon vent à tous.
Bernard.

Oui Pircarre, le phénomène est le même sur les deux bords.
A ceux qui imaginent que c'est un problème de montage de quille, de safran, d'alignement des deux je précise qu'au moteur, bien à plat, sur une mer d'huile, la trajectoire est parfaitement rectiligne sans aucune correction de barre.
Bon vent à tous.
Bernard.

Une voile est une aile a géométrie variable et à orientation variable , mais c'est une aile. Son centre de portance est situé au 1/3 antérieur. Deux ailes très très proches peuvent ètre vues comme une seule avec effet de fente augmentant la portance. Mais deux ailes un peu éloignées donnent un système où le centre de portance appelé foyer se situe entre les deux ailes (exemple du pou du ciel). Sur un voilier les voiles exercent leures forces sur la coque avec son centre de dérive proche du milieu. Toute force vélique antérieure mal dirigée aura donc tendance à faire tourner la coque. A force vélique égale le couple sera d'autant moins fort que le centre de portance se rapprochera du centre de dérive. Vers la hauteur plus on enroule le génois plus on remonte son centre vélique et donc plus on peut faire coucher le bateau sauf à relacher la tension sur l'écoute.
La trinquette est plus en arrière et a son centre vélique nettement plus bas qu'un génois roulé à surface égale et un profil nettement meilleur.
L'utilisation simultanée et contrôlée des deux voiles permet donc outre le gain en portance liée aux surfaces d'équilibrer plus facilement la voilure par rapport au centre de dérive, ce qui facilite grandement le travail du gouvernail.

Bon ! Ma décision est prise : je vais installer une trinquette, si vous connaissez quelqu'un qui fasse ça bien (la voile seulement, le gréement je m'en occupe) entre Argelès et Port Camargue ?
Je vais enfin en profiter pour contrôler la quête du mât car j'ai un gros doute vu que l'enrouleur a été changé par l'ancien propriétaire et que je ne sais pas comment ça a été fait, certains sont plus soigneux que d'autres.
Merci encore de vos avis et bon vent à tous.
Bernard.

Bonjour à tous,
J'ai un peu abandonné le forum car je n'avais pas de 3G mais j'ai tenu compte de vos remarques en particulier Squid et Lachépriz. En effet en rentrant le bimini et en passant l'annexe des bossoirs sur la pointe avant ça va beaucoup mieux quand ça souffle au delà de 15 Nds.
Je n'avais jamais imaginé que le fardage de ces deux choses était si important. Ce qui aggravait en plus le problème c'est que comme c'est assez loin du centre de dérive le bras de levier doit bien être aux environs de 5 à 6m.
Donc merci encore de votre aide et bonne fin de vacances à tous.

Quelle magnifique Photo !!!!