Votre avis : JPK 9.6, A 35, A 31 ou First Class 10

euh, Daniel !
ça m'étonnerait que tu n'aies pas ta petite ou grande idée sur le sujet !!!

ensuite un class 10 ne donne pas trop de compromis au confort, non ?

pas navigué sur ces bateaux
mais je ne suis pas sur que le class 10 en solo soit une partie de plaisir, mais si c'est pour de l'équipage, a mon avis il manque le mumm 30 (farr 30 de nos jours) qui représente une école intermédiaire et que l'on trouve à pas trop cher (celui là par contre je connais) ou sa "copie" le grand surprise (tiens, encore un archambault)

quel budjet
la question est : avec quel budget ?

le class 10 se negocie à 25 ou 30 000 euros.

les autres ne sont pas à moins de 50 000 euros.

sur l'eau je ne pense pas que le class 10 soit très loin du jpk, voir memes devant.

Budget
En effet viking35 n'a pas parlé de son budget disponible
A noirmoutier il y a un class 10 qui régate régulièrement
Là ou je ne suis pas trop d'accord :
les bateaux modernes sont de plus en plus facile à mener car conçus pour équipage réduits avec beaucoup moins d'effort à donner
En régate l'éternel problème est de constituer un équipage fidèle et disponible qui peut s'entraîner ensemble régulièrement
sur un bateau de 30 ans je pense que pour bien faire marcher le bateau , il faut un équipage complet si on ne veut pas être crevé au bout de deux ou trois manches

un jpk ou autre Archambault est vraiment étudié en fonction des jauges
et gros intérêt de ce genre de bateaux, ils ne sont pas recherché et donc on peut beaucoup négocier à la baisse
exemple : actuellement il y a un X35 match à vendre pour 120000 euros de 2007
il y a un an il était à 145000
je pense que le client qui arrive avec une valise de 100000 euros repartira avec le bateau
idem pour les jpk 960 ou A35
bon courage pour ta recherche

Stéphane

mais
tu parles en temps réel?

si tu connais une formule de jauge vraiment juste
pour toute les conditions de temps , ne te gene surtout pas , ça arrangera tout le monde puisque personne n est a ce jour parvenue a en creer une !

Vinc , ne soit pas aussi categorique , il y a quelques année un sprint 10.80 gagnait tout ce qu il voulait au havre , et actuellement le jpK 960 Foggie dew a aussi de tres bon resultats !
et les gars qui courrent en figaro 1 s en sortent en general pas trop mal !

je crois qu en matiere de jauge , il y a effectivement des series qui sont un peu privilegiées et d autres legerement penalisées selon la jauge, mais jamais dans des proportions enormes!

la jauge parfaite n existe malheureusement pas !

;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

de toute facon
une chose est sûr et tout le monde sera je pense d'accord :

un bateau moyen avec un excellent équipage sera toujours devant un coursier moderne avec un équipage moyen , non ?

et de toute façon l'essentiel est de bien s'amuser.

Personnellement je n'achèterais pas un bateau qu'en fonction de ses résultats en course car il faut savoir que :

1) l'équipage est souvent semi voir pro

2) le bateau ne correspond à rien avec celui vendu même bien préparé. En effet , le chantier le fabrique spécialement pour.

bonsoir à tous

Stéphane

Stéphane

Vous avez raison
Stéphane écrit :"
les bateaux modernes sont de plus en plus facile à mener car conçus pour équipage réduits avec beaucoup moins d'effort à donner"

Il y a surtout moins d'effort car le génois est beaucoup plus petit et le cockpit parfaitement pensé mais pour avancer, il faut du monde au rappel.

"sur un bateau de 30 ans je pense que pour bien faire marcher le bateau , il faut un équipage complet si on ne veut pas être crevé au bout de deux ou trois manches"

Pour qu'un MUMM 30, un A 31 ou un JPK 9.6 donne le maximum, il faut naviguer à sept. Que le voilier soit neuf ou vieux ne change rien.

"un jpk ou autre Archambault est vraiment étudié en fonction des jauges"

Pourtant le Sprint 10.8O, le Grand Surprise ne me semblent guère avantagés, c'est un euphémisme et les Class 10 ont été conçus pour la défunte jauge IOR!

Quand à François, il a surement raison, mais la différence de prix des voiles est minime. Bien entendu, les voiles sont le moteur et ces vieux bateaux qui gagnent en sont surement à leur 10 ou 15ième jeu de voile. C'est le prix à payer pour gagner.

Dans la course que je viens de courir et qui m'a inspiré ce fil, sur une cinquantaine de voiliers, seuls un JPK 9.6, un First 31.7, un A 31 (très bien mené) , un A 35 se sont intercalés entre le 3 ième et le 4 ième First Class 10!

Le Mumm 30, le nouveau PJK 11 m, la meute de A 35 et de First 36 sont tous derrière.

Conditions de vent : 5 manches à moins de 8 nds , plus un parcours cotier de 10 milles de louvoyage et 20 milles sous spi par 15 nds de vent.

A noter que les trois premiers Class 10 arrivaient généralement groupés et parfois même dans la même minute et que l'on considère que son point faible est plutôt le petit temps!

Le problème du "rating"
C'est que c'est plutôt franchement à la tête du client et rien d'autre.

en HN, le handicap est basé statistiquement sur les résultats de régate.

Si on a un bateau récent, vendu comme bateau de course, ben, statistiquement, il va être bien mené avec des voiles neuves : donc handicap inacessible ensuite avec un équipage moyen et des voiles moins neuves.
Et statistiquement en plus , quand il y a trois exemplaires vendus, ça fait de droles de stats.
Pour moi, les constructeurs de bateaux qui font de la pub sur les perfs d'un bateau récent en HN sont à la limite de la malhonnêté commerciale.

En IRC, c'est marginalement moins à la tête du client. C'est une formule secrète et opaque, mais dont le but est de privilégier outrageusement les bateaux determinés comme "politiquement corrects" par le comité IRC. Les déplacements légers planants ne font pas partie des bateaux déterminés comme politiquement corrects. Ils se font donc completement assassiner par la jauge IRC.

La seule jauge à peu près technique et ouverte et neutre, c'est ORCi ex IMS. Mais c'est lourd à mettre en oeuvre. En gros, tout ce qui n'est pas mesuré est potentiellement truandable. Il faudrait donc TOUT mesurer pour limiter les excès.

figaro 1
je regate en figaro 1 à deauville et l'on n'est jamais loin de la première place malgrer un genois hs.

je me souvient d'un classe 10 qui a dematé dans un triangle atlantique ou une course de ce genre !

Donc, des Class10 SANS bastaques ?

Oui, j'ai bien lu cette phrase, mais je voulais être sûr qu'elle concernait aussi le paragraphe cité de la suite du classement

Bravo donc le viking.
Le A31 est pas mal non plus...

En Bretagne, il existe deux Class 10 avec un gréement 9/10 ième dont celui d'Alex depuis cette année. Son équipage n'en connait encore pas bien le mode d'emploi et c'est sa première victoire significative. Il a un plus au vent arrière et, semble t-il, un léger déficit au près mais les 4 Class 10 ( dont un tout carbone) gagnent chacun leur tour...

A noter que le Class 10 avec mat carbone, gréement textile et très modifié a été jaugé Osiris cette année et n'a pris" que 2/10ième soit 10 secondes par heure par rapport au coeff HN d'un First Class 10 dans son jus ! Le gréement en tête à , lui, 1/10ième de plus.

Ce qui est intéressant de noter, c'est que ces voiliers qui ont, pour la plupart, 30 ans de régates intensives et des dizaines de milliers de milles au compteur sont toujours en bon état et font régulièrement la pige en temps réel aux voiliers modernes.

Aucun d'entre eux n'a jamais démâtés et certains ont encore le mat d'origine.

Bonjour,
Je régate actuellement en A31, j'ai un avis très positif sur ce bateau. Il est facile ce qui nous permet de gagner en HN dans les régates locales. Ce bateau a été conçu pour l'IRC, il se classe souvent bien dans ce type de régate (voir les résultats sur le site de l'UNCL). Mon coup de cœur va au A35 qui est un excellent compromis, car il permet de faire un peu de croisière. J'ai fait 3 saisons en A35 avec des régates en HN essentiellement et une en IRC (la semaine de Porquerolles 2009) et franchement, que du bonheur (on gagne une manche). J'ai navigué contre le JPK 10.10 aux "Hyères Séries" et j'ai été très surpris (agréablement). J'étais parti avec un avis négatif (bateau volumineux, bi-safrans) et finalement il gagne.

Pour revenir sur l'A31, je navigue sur la version quille à bulbe, bien pour la brise, moins bien pour la pétole.
Sur l'aspect financier, les bateaux neufs ou presque peuvent avoir des leasing en cours, ce qui permet un investissement proche des vieux bateaux d'occasions (le loyer en plus).

Sauf qu'un Class Europe vaut de 15 à 25 000 € et coutera 1000 € par mois d'entretien.

Cela dit dans la fonction "rechercher" vous trouverez des sujets sur le leasing afin d'éviter de polluer ce fil.

"dans l'objectif de régater, un Class 10 ou Class europe, méritent surement un coup de jeune avec de nouveaux critères (voiles, gréement, quille...)"

Mais alors si des voiliers de 30 ans ou de 1967 ( Armagnac) gagnent encore alors qu'ils sont d'origine, quel coup de jeune leur donnerais tu?

Par rapport à l'origine, les différences sont qu'ils ont un accastillage au gout du jour et les voiles qui vont bien...
Chez nous, les A 31 (groupe brut 26) et les Sun Fast 32 (groupe brut 25.5) vont moins vite que les Class 10 " normaux" (groupe brut 25.5) dans la plupart des conditions sauf, peut être, le petit temps.

Nous avons aussi un Class 10 avec du carbone partout ( safran, mat, descente, capot moteur), du nid d'abeille (plancher, table à carte) de profondes modifications ( réservoir, cloisons supprimées etc...), un gréement PBO, aucune sortie d'eau sur la carène jaugé en HN Osiris a 2/10 ième de plus qu'un Class 10"normal". Malgré cela, sur le certificat HN Osiris, il est déclaré à 3.332 kg contre 3100 kg dans le Guide HN 2012!

S'il supprime ses bastaques, il aura 3/10 ième de moins que celui qui est d'origine et un rating inférieur au Class 1o de base!

Le Class 10 dans son jus mais avec un gréement 9/10ième a, lui, 1/10ième de plus que le bateau d'origine mais en Bretagne, deux autres avec la même configuration n'ont pas "bougés".

Nous avons aussi un Maélan 36 (groupe brut 25) qui est en réalité un Class Europe modifié, avec un rating inférieur au Class 10! Sauf erreur de navigation, il est imbattable.

Avec 0.70m de longueur en plus qu'un Class 10, 1.45m de plus qu'un A 31, et 450 kg déclaré de poids en plus que l'Europe d'origine (pourquoi?), une grand voile plus petite sur la bôme de 0.40 m et un génois plus petit, il gagne 2 groupes! Comment peut il être battu par un A 31?

Le maelan 36 modifié a une équivalence OSIRIS/HN en 25.6 net (source site FFV) , et non 25 brut.

Ce qui reste sans doute très favorable pour un First class Europe, mais celui-ci à un poids déclaré à 3937 kg.

Maélan 36 /Class Europe : Cherchez l'erreur:

Très intéressant... Il s'agit bien du même voilier.

Le certificat dont tu as fourni le lien est le plus récent mais n'est pas celui avec lequel il a couru la semaine passée!

Cela signifie aussi que ce voilier pèse, en 2012, 737 kg de plus qu'un Class Europe et 287 kg de plus qu'en 2011!

Sachant que ses aménagements sont quelques éléments de confort sommaires et des équipets légers.

J'ai sous les yeux le certificat du Maélan 36 de 2011 qui précise:
Groupe brut : 25
Groupe net : 24.5

Le week-end dernier, il vient de courir la Duo Normandie avec 24,5 soit le rating d'un Class 10 et, sans une erreur de choix de navigation, malgré la qualité de son équipage, il aurait gagné très facilement.

En 2012, la mesure qui varie est son poids ( 287 kg de plus).
Son rating passe à:
Groupe brut : 27
Groupe net : 25.6

QUESTIONS:
-Pourquoi ce MAELAN 36 est considéré comme une série alors qu'il s'agit d'un voilier unique?
-Si c'est un voilier de série, pourquoi bénéficie t-il d'une allégeance d'âge de 0.975 %?
-Pourquoi le groupe brut passe t-il de 25 à 27?
-Devons nous considérer que 287 kg de plus correspond à une différence de 1.1 groupe (25.6-24.5?

C'est un peu hors sujet, mais je confirme que le certificat du 19 mai 2011 à 22h 36, remis au Yacht Club de Granville, donne bien:

Groupe brut : 25
Groupe net : 24.5

C'est avec ce coefficient avec lequel il a gagné le Tour des Ports de la Manche 2011 et avec lequel il a couru il y a quelques jours la Duo Normandie.

Je pense que nous avons soulevé un lièvre...

Le certificat ORC 2011 du Maélan était valide jusqu'au 20 mai 2012.
Son rating BRUT est passé de 25 en 2011 à 27 en 2012.
Comment est-ce possible?
Son rating net a donc augmenté de 1.2 et non 0.1 pour 287 kg déclarés de plus.

Comme ce n'est pas le sujet de ce fil, je ne répondrais plus ici.

J'ai trouve un A35 qui me parait tres sympa, hormis la couleur :
www.annoncesbateau.com[...]48.html
quelqu'un aurait-il plus d'infos sur ce bateau? Historique, palmares, ou autres...

Bonjour
Je viens de tomber sur ce fil et au vu des propos quelque peu « hazardeux » concernant le Maelan 36 , je vais vous donner quelques précision
Il s agit bien d une coque de classe europe a la base mais la structure du bateau a été entièrement modifié afin d accueillir un mat disposant de bdf poussantes pour la croisière (15 jours de calcul et 300 heures de strat et menuiserie, c est pas du bricolage ….)
Les trois cellules ont été aménagées (avant centrale et arrière ) avec frigo eau sous pression etc le but étant clairement la croisière en famille (3 regates par an)
Le recouvrement de la voile d avant a été intégralement supprimé , et la gv réduite de 75 cm de guindant et 40 cm de bordure , sur un mat qui dépasse de presque 1m au dessus du guindant (vous imaginez les consequence en moment de redressement) ce qui vous en conviendrez n as plus rien a voir avec la puissance initiale d’ un FC europe .
Concernant le rating celui du bateau est de 25,6 ;ce qui au vu des vitesse observé au prés, après ces modifications est loin d être « avantageux »

le bateau a été classé en bis en 2011 a la duo basse Normandie sur un certicat provisoire il y a deux ans , certificats établi a 24,5 et valable uniquement pour cette course .en 2012 , J avais prêté le bateau et le YCG a réutilisé ce certif dont il disposait d une copie et il s agit bien sur d une erreur le bateau disposant d un certificat valide en 25,6 .
Malgré ce rating erroné et le palmarès des personnes qui naviguaient a bord il ne prennent que la 4 eme ou 5 eme place
Quand a l équité du rating obtenu si le bateau a briller durant le TDPM 2011 ce n est certes pas grâce a sont rating , mais du a la présence a bord d un équipage composé de 4 ancien vainqueur du spi Ouest France
malgré le niveau de l équipage la victoire s est jouée le dernier jour , 5 bateau se tenant A 1 point a mi régate. On ne peut donc pas parler de rating indu bien au contraire …..
Depuis le bateau navigue avec un équipage d un niveau plus « standard « et fait péniblement des milieux de classement dans ces mêmes épreuves (au passage le fait d avoir embarqué des « pro » en 2011 semble lui avoir couté 0,1 groupe …).
Voila pour les faits qui, au vu des propos lu ici méritais pour le moins quelques précisions
Je soumettrai bien volontiers aux quelques spécialistes qui semble maitriser la conversion du rabotage de plancher en 10/eme de groupe , la reflexion suivante :
pensez vous que le temps passé a disserter sur des paramètres que vous ne maitrisez pas et sur la base d’ informations dont vous ne disposer pas ne serais pas mieux mis a profit a étudier la météo ou a apprendre a naviguer dans le courants .
Chacun son chemin …..n est ce pas .. ?

Safioran, je partage tout à fait ton point de vue.

Trois remarques:
-il faudra être excellent pour gagner une Transquadra sur un A31... du fait de sa stabilité de route relative, en tout cas, nettement inférieure à celle d'un Sun Fast 3200.

-Dans les régates de brise au portant ( bords 5 à 18 milles) que j'ai courues en 2011, à chaque fois, les Class 10 devançaient le Sun Fast 3200 et l' A 31... Sur chaque vagues, ils surfaient 2 à 3 noeuds de plus qu'eux et surtout, étaient plus stables que l' A 31 et autant que le Sun Fast 3200.

• Le bastaqueur du Class 10 est aussi un poids efficace au rappel...

içi a toulon c'est un gibsea 105 s qui gagne toutes les regates ,alors je pense que tu as raison de soutenir les vieux bateaux vicking !

Pierre , le Gibsea 105 S qui gagne tout à Toulon ? tu parles de Kali 2 ?????
D'abord il ne gagne pas tout , souvent sa catégorie et en HN , de plus ce bateau n'est pas conforme et je peux t'énoncer les petites triches auxquelles se livre le proprio :
1 il déclare un génois sur enrouleur ,mais choisit sa voile en fonction du temps ( solent , génois léger ou médium etc ...) de plus ce sont de vrais belles voiles .
2 le bateau est vide de chez vide (portes , couchettes etc ... cuisinière )
3 Le rating de ce bateau devrait être revu , mais il préfère rester en HN sans les mesures Osiris qui lui seraient défavorables .......
Je sais que ce bateau , trés bien préparé , trés trés bien barré et géré , mais pour moi , il n'est pas représentatif , d'ailleurs , j'ai eu l'occasion de courir 5 fois en 2011 à Toulon , dont 3 avec le X 35 , et chaque fois nous avons gagné , même contre le A 31 .
Que des bateaux anciens gagnent ne me gène absolument pas et voire même me ferais plutôt plaisir , mais à la loyale , et sans avantages , c'est d'ailleurs pour cela que j'ai abandonné le SF 37 , trop dur de sauver son rating initial , aujourdhui , ça va mieux mais je change de monture .....

Souvent, les Sun Fast 3200 que je vois naviguer ici (Baie de Quiberon) oublient souvent dans le petit temps de mettre tout le monde sous le vent pour réduire la surface mouillée en gîtant. Vu le cul de la machine, ça ne pardonne pas.

Le SF3200 a été conçu pour la course au large (Transquadra) pour un équipage réduit. Ce n'est pas étonnant qu'il ne soit pas à l'aise sur des régates "moins adaptées".
C'était aussi le cas pour le Pogo 850, avant l'évolution de la jauge.

marcher dans le petit temps est plus une question d'equipage que de bateau (un bateau correct bien sur )
pierre :barreur de petit temps ;-)

Quelqu'un a écrit: MENSONGES ? DIFFAMATION ? EXCUSES ?

• La seule régate que j’ai couru en 2012 contre le Maélan 36 est la Trans- Normandie à Ouistreham en mai 2012. Course où le Maélan courait avec 7 équipiers pour un poids déclaré de 430 kg sur son certificat Osiris.

Cela signifie que l’ensemble des équipiers ne devait pas dépasser 430 kg. Même avec deux équipières comme Bird l’indique, il ne reste pour les 5 équipiers restant que 320 kg à se partager. Soit 62 kg alors que certains équipiers sont plutôt dans les gabarits « costaud/enveloppés ». ( je dispose de deux photos explicites et datées du 23 juin 2012 à 12h 29 et 12h 42)

• Il y a eu aussi l'"erreur administrative" de juin 2012, quand le Maélan a couru la Duo Normandie avec son coefficient 2011...

Grâce au buzz sur H&O, des concurrents de son bassin de navigation habituel, m’ont interrogé et je me suis fait un plaisir de les renseigner. D’autre part, il serait étonnant qu’un jaugeur HN ne lise pas nos échanges de temps à autres…

Quand à informer les jaugeurs, ils sont parfaitement au courant... mais ne peuvent intervenir que si une réclamation recevable avait été déposée sur la régate concernée.

Pour lever le moindre doute, il serait simple que le propriétaire fasse peser son bateau.

QUI TRICHE ? : Pour votre information, sur notre voilier, nous nous sommes rendu compte que lorsque nous naviguions à 9, il nous arrivait de dépasser notre poids déclaré de 20 kg. Nous l’avons donc fait augmenter moyennant une pénalité alors que dans 90 % des régates, nous naviguons à 8.

J'adore le class 10, mais bon quitte à avoir un bateau dans le même ordre de prix, je préfère me tourner vers un half ton, il y en a de plus en plus qui courent et il est même conseillé de tout modifier dessus.

A 35 : Qui donne ce conseil étonnant de le garder à plat par petit temps? Cela m'intéresse beaucoup.
En effet, je navigue sur un A 40 à la carène proche et ce n'est pas ce que vous faisons; ni les excellents A 35 contre lesquels nous régatons de temps à autre...

Quand au franc bord du Class 10, c'est l'un de ses défauts avec l'ergonomie de son cockpit et sa hauteur sous barrot faible.

Ben oui c'est étonnant, mais c'est Cyrille Legloahec qu'on peut difficilement taxer d'incompétence, qui m'a donné le tuyau au départ du Tourduf (ça et mettre un barreur à la GV...)

D'après lui, la coque dessine un bouchain qui allonge la flottaison à la gîte.

Mais à voir les voile pendouiller lamentablement dans la pétole, il est tentant de se précipiter sous le vent...

Ah le Mumm, même pas mentionné en 56 posts, quelle injustice!

super bateau, plus bien cher et qui envoie sacrément du bois (Viking te racontera les Rapetous en Manche), mais en double dans la brise, il faut deux gladiateurs quand même...

Je ne parle pas du rating IRC (1.08 pour un 30 pieds) difficilement sauvable avec du prés.

J'ai un gros faible pour les coursiers des années 80 (FC10 et 12, X99, Aphrodite, Figaro 1, JOD, Selection...) qui sont élégants, légers, performants, souvent encore dans le coup et souvent mieux construit que leur descendance.

Le gros problème c'est le budget au dessus de 10 mètres: l'entretien coûte un peu, et que dès que tu renouvelles ton jeu de voile, tu dépenses la moitié de la cote du rafiot qui elle ne changera pas d'un iota...

j'aime bien l'aphrodite 101 aussi ,c'est un bateau façile a faire marcher et rapide en temps reel :-)

bonjour
je suis peut etre un peu hors sujet , que pensez vous du delher 32 , peux t on le classer dans les bateaux de regate ou course croisiere ?
il parait qu il marche bien au pres mais moins rapide surement qu un SF au portant , peut etre du a ca moindre largeur
A+
jean marc

le Delher 39 aussi.

le bohème 33?...

Merci à viking pour une analyse que je trouve pleine de bon sens.Il nous prouve que l'on peut régater à bon niveau sans pour cela aller à la ruine.Le FC10 en est un trés bon exemple:dans la lignée du 31,7 ,du figaro 1,SF32...etc.
Connaissez vous le Hobie 33? C'est un bateau transportable derrière un VL et que l'on trouve aux environs de 15000 euros aux usa.C'est une luge au portant,et je pense qu'on peut arriver à le faire marcher aussi au prés aprés modification.
GR 26 enHN ,Je n'ai aucune idée du rating irc

MAis l'ennui des régates est de choisir en fonction d'un rating et non des performances réelles d'un bateau.

Si je devais choisir un bateau, je lui demanderais un minimum de confort, hauteur sous barrots me paraissant essentiel (!!!), et les meilleures performances possible au près, et de bonnes au portant. Ensuite et seulement après, je regarderais le rating

Donc dans la série...donnée dans le titre, je ne vois pas grand chose.

Ok, je vais aller visiter et tenter d'essayer un JPK 9.6 ou un A 31...

REstera le problème du tirant d'eau, mais là seul un Pogo 30 devrait le résoudre ;-)

nicholson 33 plutot confortable ? :-D

sinon je pense que le pogo 30 va etre un super bateau !j'ai discuté avec l'equipe au salon et il y a bcp de matiere grise dans ce bateau (meme la vision avant !!! ;-))

?? comprends pas l'anecdote
:reflechi:

Ben tu peux naviguer sur un Bavaria et avoir de l'humour (ce qui n'est visiblement pas le cas des proprios de First 30)

OK, je pose ma bouteille et je sors :acheval: :acheval:

En fait une porte est un passage de bouée, où une 2ième bouée est mouillée pour un pointage, ces2 bouées constituent "une porte" pour les régatiers.
Le but n'étant pas de faire rire la galerie mais juste de lancer un clin d'oeil à ce navigateur sur son Bavaria...
Ce fait m'a paru assez anecdotique du fait qu'il y avait plus de 200 bateaux, en régate quand même, et que d'un coup à la VHF, sur le canal de course, on entend cette remarque plutôt sympa (vu de mon interprétation).
Mais le sujet n'est pas sur mon intervention qui visiblement te peturbe ou t"ennuie...

Un Bavaria 35 match ou un Bavaria 40, bien équipé et avec l'équipage qui va bien, c'est comme un Sun Odyssée 40... ;-)

Faut faire gaffe au gv orange

Un coup de mou sur Charette ? Pétard, c'est pas souvent ! Ils sont redoutables, je les hais je les hais je les hais :-D

c est simple, c est parce qu ils vont trop vite et que leur rating leur etait trop favorable

1 groupe ne fait jamais que 10 secondes par mille.
Les enrouleurs ont pris 1/2 groupe cette année

TROPHE IRC entre Granville et Jersey septembre 2013
Belle victoire du First Class 10 SPONSOR WANTED
Victoire FICTIVE puis que le First Class 10 courait en HN.
Il n’en demeure pas moins que les parcours étaient identiques et le départ commun.
Conditions météo: petit temps, vent de 5 à 8 nds variable, mer plate. reaching sur 5/6 milles et louvoyage de 7 milles.

Je n'ai pris en compte que la deuxième manche, seule prise en compte, car la première a été perturbé par un orage. Mais, lors de cette manche, il était aussi très bien placé et probablement devant tous les JPK 10.10, A 31 et J divers
Ce vieux Class 10 a précédé sur les mêmes bords les 4 JPK 10.10 dont Racing Bee skippé par Alexis Loison, vainqueur du Fastnet toutes classes! Les meilleurs voiliers de Cherbourg à St Malo étaient présents.

Il n’en demeure pas moins qu’avec un coefficient de 1.020, en temps compensé, le vieux First Class 10 aurait précédé les JPK d’au moins 50 s,le X 40 Exception d’environ 2 mn et le XP 33 Bomb’X de 10 mn.

Ça peut s'arranger...
:scie:

Ah, du boulot pour moi?

Ca s'apprend à manier les bastaques

Oui, je crois aussi que c'est la peur de me prendre le mat sur la tronche, surtout en équipage réduit ou en solitaire, qui me font un peu reculer devant les mâts à bastaques...
Cela dit, je rêve d'un Class 10 (forme de la poupe et du rouf)
Et puis, les bastaques, c'est un coup à prendre, suffit de s'y mettre.

Un Figaro One ! de son vrai nom First class solo,ou First class challenge si pas de ballasts. 9m14

les bastaques sur un class 10 ne sont pas effrayantes car les barres de fleches sont legrement poussantes

je ne suis pas trop d'accord, un figaro est super volage plein vent arrière avec de la houle, il part à l'abattée sans rien dire

il faut dire que la barre n'est pas tres parlante voir physique

Bonjour FunnyWave : "Seul hic, un demi centimètre en trop sur le chariot de génois et c'est quasi 1 nds de perdu. Le bateau est pointu!"
Je note :-( P.t..n, j'ai du boulot ...

Yep, Marennes est du coté de Lyon, comme Marinou (micro + first30 + 5o5)

Le X 99 est excellent dans le peit temps, beaucoup moins convaincant dans le médium ou la brise.

Malevolence. Désolé, mais je pense exactement le contraire. L'A 31, je n'en ai rencontré qu'un seul qui "marchait" et encore, il a battu de trés peu un First Class 10 avec des voiles hors d'âge. Par contre, j'ai rencontré plusieurs A 35 redoutables...

Non c est bourgeois qui est dessus de memoire

c est que François ne fait pas de bruit , mais il avance !

Bah, pour l'instant l'A31 qu'on a à Deauville marche très bien et est imbattable au près... Je ne peux pas en dire autant des A35 qui régatent de temps à autre.
Question d'équipages?

J'avais rencontré l'équipage (en fait toute l'équipe, soit 15-16 personnes) à Cowes juste avant le Fastnet de l'année dernière.
Vachement sympas en tous cas...

C est sur que Francois c est pas de blabla du resultat.

Sympas, mais peut-être un peu chers, non?

Et le Dufour 334 Trophy...

Funny: Tu oublie un détail, le Figaro 1 ne gagne plus ni en HN , ni en IRC... C'est embêtant quand l'on régate . ;-)

@FunnyWave : sympa, tes photos ...

Non il a raison le bateau ne gagne plus!!! Du moins dans notre bassin Méd!
Rating 0sec/milles difficile à sauver...Mais bon pour l'instant c'est le seul bateau de neuf mètres avec lequel j'ai surfé à plus de 18.6nds et en lachant la barre...même un 21nds sur un 47.7 ne pas pas autant bluffé.

J'ai quasiment tout vécu avec le fig, y compris des Tornades sous orage, des creux de 7m, des enfournes, des 52nds de tram...il est toujours là et je précise "Fringuant". Le bateau est réellement très bien construit!

Il en résulte que Viking à raison...enfin, du temps où mon équipage n'avait pas des obligations de paternité on gagné!

Exact aussi il n'en reste que sur un class 10 tu n'atteindra pas ces vitesses en étant seul, ca tu me contredira pas :non:

De toute façon ces bateaux ne sont pas comparables, je me suis égaré :-p

Mais histoire de faire "tac" avec un joli pouce sur le menton si vous aviez ceux là sur la même ligne de départ je pense qu'un " :aurevoirdame:" serait nécessaire :mdr:

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Ils gagnent tout!

Pour finir, on a gagné à plusieurs reprises un class 10...et pourtant celui ci n'avait plus rien dedans, a tel point qu'il c'est pris plusieurs réclam ds la tronche!

Avec un bon équipage et un bateau propre sans plus, les podiums sont encore accessibles!

Qu est ce qu ils donnent les Élan 350 en régate.
J en ai vu un sur bers à cowes, plutôt élégant, mais sur l'eau j'ai pas pas me faire une idee du coup.!

Azawak de son nouveau nom.

Quand on aime, on en compte pas!
Et puis j'aime bien ce petit côté bâtiment de guerre, carré de partout, fonctionnel, et la pente du pont vers l'arrière qui donne une impression de vitesse bien sympathique!
PS: même si je trouve que c'est dommage qu'ils n'aient pas mis une quille à bulbe...

Bonjour. Je viens de convoyer et arriver hier un A 31 de Brightlingsea ( port dans une rivière au nord dans l'embouchure de la Tamise) jusqu'à La Rochelle, soit environ 600 milles en 103 h, un peu plus de 4 jours,soit tout de même 5.8 noeuds de moyenne .
Je n'y connais rien en bateau de régate mais j'ai eu des difficultés compte tenu du vent soutenu que l'on avait et des voiles embarquées. La Grand voile n'a que 2 ris et le plus petit foc était marqué " jib 1" . J'ai longtemps navigué que sous grand voile légèrement fasseyante quand le vent montait à 30 noeuds et le bateau est parti au tas plusieurs fois. J'avais étarqué le pataras un maximum. Je pense qu'un troisième ris et un plus petit foc aurait été bien. Qu'en pensez vous ? Le nom du bateau est Victoria et a fait la Transquadra. François

Ben, on était 3 avec un au moins se reposant dans la banquette sous le vent...