Voltmètre sur tableau d'origine Melody

Bonjour Ninou et merci pour la réponse,
Ton site je l'ai déjà pas mal parcouru, super boulot mais dans l'immédiat je fais au plus vite et au moins cher (même si je pense que refaire un tableau fait partie des "petits" postes en terme de finance sur un bateau), d'autant que nous avons un projet d'achat d'une unité plus grande dans les 2-3 ans qui viennent pour un projet plus important.
Mais si on peut on gardera notre Melo car on s'y attache déjà énormément et que ça fait un super bateau pour des vacances saisonnières. Du coup, on se lancerait dans une rénovation complète (c'est en quelque sorte notre "bateau d'entraînement").

Le tableau d'origine est sain et pour l'instant n'y sont raccordés que le gps, la VHF, la signalisation et un allume cigare, pour le reste on veut fonctionner à la LED sur piles rechargeables.
J'ai supprimé les barrettes 6 et 12 volts sous la table à carte et installé un bornier pour mes neutres à proximité du tableau.
Tout fonctionne excepté ce foutu voltmètre et les p'tites lampes. Non pas que ça me soit indispensable, j'ai le multimètre à bord, mais ça limite la manutention et surtout je ne pige pas et c'est ça qui m'énerve.
As-tu une idée ?

Tu me parle de 25 mm2 pour le raccordement du tableau ???
Pour moi, c'était plutôt pour la batterie de démarrage et j'alimente le tableau en 6mm2.
Des lacunes en électricité,le mot est faible mais je potasse et ça finira bien par rentrer (un peu ...;) ).

Merci encore et j'espère pouvoir à nouveau bénéficier de ton aide

Bonsoir Ninou,
Pour moi le neutre c'est en effet le moins. Je fonctionne encore en terminologie rénovation maison ;).
Sur le tableau, à un moment où un autre tout est raccordé sur le plus mais je ne vois pas où arrive le moins excepté sur le bornier et de ce que j'ai lu, à la différence d'un ampèremètre, le voltmètre doit avoir une laison au moins.
Et donc là je sèche et je suis lasse de tester des trucs qui qui font pschitt.
Pour l'amas de fils bleus, sur le fil d'origine du message, tu as une jolie petite photo.
Depuis que j'ai transformé un superbe casque audio en 2 magnifiques aimants à coller sur le frigo je m'étais promis de faire les choses dans l'ordre mais une fois encore j'ai tout démonté avant de faire le schéma initial, qui fonctionnait en partie (mais avec un risque non négligeable de cramer notre digne embarcation).
Pour les équipements électriques, nous allons nous limiter à ceux précédemment cités, on a l'habitude des voyages en combi et on part du principe que moins il y a d'équipement plus grande est l'indépendance énergétique (au détriment d'un certain confort, certes).
Le 6 mm2 est-il donc suffisant selon toi ?
Bertrand

Bonjour Jean Claude,
Vu pour le continu et l'alternatif.
Je pensais déjà à cette solution pour le voltmètre, je vais le shunter complètement du reste du tableau, tirer 2 lignes de + depuis mes coupes circuits moteur et servitude et un moins sur mon bornier, raccordés sur un inter 2 on en lien avec le voltmètre.
Il y a t'il une véritable borne moins sur un voltmètre, ou peut-on interchanger les connexions à partît du moment où le courant circule ?
Merci beaucoup pour les conseils.
Bertrand

Tu as tout bon Bertrand. Si tu branches un voltmètre avec le + au - et - au + l'aiguille va partir vers la gauche (c.a.d. en butée), mais sans risque(s) pour l'appareil tant que ça reste du 12V CC.

OK. Peu de chances de figurer dans les faits divers, sauf si tu renverses ta lampe à pétrole en ratant une marche de la descente. :heu:

Bonjour, de nos jours, je préconise un volt/amp/wattmetre pour remplacer un voltmètre de tableau. C'est moins vintage mais ça permet de détecter en un clin d'œil une fuite de courant et les diverses consommations. C'est 10€ sur la baie .com.
www.ebay.com[...]9206655

Bien sûr, il faut le réserver au circuit hors moteur mais c'est le même microcontrôleur que dans les régulateurs "solaires". C'est comme un smartphone comparé au téléphone de l'âge du Melody. Une précision très supérieure à l'aiguille de 1975 et très utile pour savoir combien consomme le speedo, le feu de mouillage et le frigo.
Chacun fait ce qui lui plait dans son raffiot :-)

Bonsoir,
Aujourd'hui donc, j'ai démonté le tableau de commande et repris la totalité des cosses, et ce n'était pas du luxe.
Mais moteur en marche rien ne se passe.
Au multimètre, le tableau n'est pas alimenté.
Du coup je test l'alternateur et j'obtiens 0,25 v. C'est peu...
Il y a un mois, pendant le convoyage, le compte tour fonctionnait, du moins au début, donc de toute évidence l'alternateur envoyait du jus.
En cours de navigation, plus rien. J'ai pris ça pour un problème de contact d'où la reprise des cosses sur le tableau.
Est-ce qu'un alternateur peut lâcher d'un coup ? Cela signe-il un problème en particulier ? La pièce a 40 ans, cela vaut-il le coup de tenter de le réparer (c'est peut-être juste les charbons mais quand même...) ? En cas de remplacement, avez-vous une idée du modèle d'alternateur à acheter (actuellement il semble que ce soit un Hitachi LR 135 25A) ?
Merci beaucoup par avance.
Bertrand

Bonjour Jean Claude,
Contact mis, aucun voyant ne s'allume, moteur en marche non plus. Batterie moteur à 12,6 V (chargée au 220), moteur en marche 12,5V.
Alternateur déposé ce matin, contacts externes hyper oxydes,poncés et remonté. Aucun changement.
Plus de contacteur de mise en marche mais un bouton poussoir.
Quel est le fil sensé exciter l'alternateur ?
J'ai démonté le tachymètre, il y a une lame sensée rentrer dans une gorge mais lorsque l'on repositionne la pièce je ne vois pas comment avoir la garantie que les 2 pièces sont bien imbriquées.

J'ai acheté un séparateur de charge ECS possédant une borne IG à connecter sur la borne IG de certains alternateurs qualifies de modernes sur la notice. Le mien n'étant pas moderne le vendeur du ship m'a dit qu'il était inutile de le raccorder. Validez vous l'info ? Dans le cas contraire sur quelle borne de l'alternateur faut il le raccorder (actuellement de la borne B part un câble 35mm2 vers le in + du séparateur, de la borne L part un fil blanc et rouge vers le voyant moteur du tableau ext et de la borne E part un câble noir en 10 mm2 vers le bloc moteur).
Je dresse un schéma électrique global des que possible et le fais suivre j'ai trouvé des épissures dégueulasses sur du + et du - en 6 mm2 planqué sous l'alternateur ainsi qu'un fil vert du faisceau compte tours coupé propre sans que je sache à quoi celui ci était connecté à l'origine.
Ça rigole ça rigole.

Bonsoir jean Claude,
Ci joint un petit schéma du montage actuel du tableau extérieur.
Au préalable et en essayant d'être le plus concis possible, un point sur les principaux éléments dans l'état où je les ai trouvé.

Alternateur :
- E: noir 6mm2 vers bloc moteur avec au passage une épissure ( à priori d'origine, version agraphe) vers le faisceau tachymètre.
- L: Blanc/rouge 1.5mm2 vers voyant charge
- B: rouge 35mm2 vers +IN séparateur de charge.

Solénoïde :
Une borne avec:
- rouge 10mm2 vers contacteur démarrage
- rouge 35mm2 vers coupe-circuit
Une autre borne avec blanc 10mm2 vers contacteur démarrage

Au départ du faisceau, un fil vert non raccordé allant dans le faisceau tachymètre et un fil rouge et noir non raccordé mais avec une cosse donc à priori initialement raccordé sur ou à proximité immédiate de l'alternateur (c'est selon moi une des solutions du problème).

Quand on fait le lien avec le p'tit dessin on se rend compte que ce fil non raccordé est sensé alimenter en 12 v tout les éléments du tableau.
Ni une ni deux je tente un truc juste pour voir si ça allume les ampoules.
Je retire une ligne depuis la sortie du coupe-circuit batterie que je connecte à l'arborescence de fils rouge et noir.
Je bascule le coupe circuit et la le moteur démarre (au quart de poil soit dit en passant, le nettoyage des connections a sans doute eu du bon), merde.
J'ai pas pri le temps de regarder si les ampoules étaient allumées...

Je me dit que c'est l'interrupteur qui pose problème et étant donné qu'à l'origine le rouge/noir n'était pas raccordé, je décide de le shunter.
Bascule du coupe circuit, pas de démarrage imprévu mais pour le coup plus de démarrage du tout, par contre le tableau est alimenté puisque l'horametre tourne (sans doute pour la première fois depuis pas mal d'années,heureusement qu'on avait fait une grosse négo en prévision de ce style de surprise).

Donc, d'après toi, comment gérer l'alim du tableau ?
Ensuite, comment valider la bonne marche des voyants qui, j'imagine, à la manière d'une bagnole s'allument pour contrôle lorsque le contact est mis, s'éteignent et se rallument seulement en cas de pépin. Sachant qu'il n'y a plus de démarrage version clef, l'interrupteur devrait tenir ce rôle, mais comment, hé hé.

Quand je pêche toute une journée je rêve de leurres, je te laisse imaginer en ce moment.

J'en ai sans doute oublié, mais je commence à avoir pas mal de photos, si ça peut aider à la compréhension du problème et éventuellement en dépanner certains.
Un jour peut-être j'aiderai un heonaute ;).

Bonjour Bertrand,
Pufff!
Apparemment ton faisceau a été cannibalisé. On se demande quels bras cassés étaient les précédents propriétaires.
Là tu essaies des trucs mais un peu au petit bonheur la chance.
Le contacteur de mise en marche d'origine a été remplacé, normalement on met un poussoir pour le démarreur et un contact à clef à la place...mais ça n'a aucune incidence sur le fonctionnement de l'ensemble.

Si le démarreur fonctionne au poussoir à travers le contacteur tu AS du 12V au panneau de commande et les voyants devraient s'allumer avant que le moteur tourne; mais c'est un tel merdier dans ton faisceau que l'on peut que conjecturer.
Le boîtier à l'arrière de l'alternateur, c'est le régulateur; mais pour que l'alternateur charge, il faut qu'il soit amorçé à travers le voyant "charge" du panneau de commande.
Je te conseille fortement de récupérer le schéma du faisceau auprès d'un héonaute pour sortir de cette galère; c'est vraiment la seule solution viable pour faire un travail correct.

Il semble que dans l'installation actuelle manque la liaison entre le B de l'alternateur et le B du solénoïde. Cela pourrait-il expliquer la non excitation de l'alternateur ?
L'epissure réalisée sur le fil partant du solénoïde avec une extrémité non raccordée doit correspondre à cela cf photo.
Le départ non raccordé en rouge et noir, alimentant le faisceau, devait être raccordé au B du solénoïde cf photo.
Question : d'où dois-je faire partir mon cable alimentant la borne + IN du séparateur (il part actuellement du B de l'alternateur)?

Ça semble coller avec le schéma fournit, excepté la liaison entre le B de l'alternateur et le solénoïde (cela voudrait dire un départ du B vers le séparateur et une arrivée depuis le solénoïde, lui même alimenté par la batterie)

Mon problème c'est que ce fameux fil ?? apparaît sur le schéma d'origine (de ce que je vois, 3 fils sur le B du solénoïde, vers batterie, alternateur et bouton poussoir)
Mais il est fort probable que je lise mal un schéma électrique.
Franchement, si tu passe en sud Bretagne ou dans la région nantaise, je te paye une bouffe ;).

Sur le schéma d'origine il n'y a pas de répartiteur...donc tu fais comme dit dans mon précédent post.
Je crois me rappeler que le fil (Red N°4 du schéma) est dans le faisceau qui va au démarreur. Si c'est le cas, solution 2 ci-dessus.
J'accepte avec plaisir ton offre d'agapes au pays du Muscadet, mais je retape une maison en Auvergne et la Bretagne sud n'est pas dans mes plans pour l'instant.

Pour le bornier: oui. C'est plus propre et plus lisible pour les maintenances ;-)

Ah oui, une petite dernière, le témoin de charge reste allumé tant que l'interrupteur est sur on, cela semble logique mais diffère du système avec contacteur à clef avec lequel le témoin est sensé s'éteindre au démarrage.
Est-ce normal ? Faut il basculer l'inter sur off pour ménager l'ampoule ?

Pour tester le contacteur de pression d'huile :
Débrancher le fil sur le contacteur de pression d'huile (quelque part vers ou sous l'alternateur).
Mettre le contact, relier le fil débranché au -12V...l'ampoule doit s'allumer; sinon ampoule HS ou fil coupé.

Si l'ampoule s'allume, changer le contacteur de pression d'huile.

Pour la température d'eau (c'est un truc rajouté par un précédent proprio)
Tu dois avoir 3 fils : + et - 12V et le fil qui va à la sonde sur le moteur.
(Le truc carré noir avec deux cosses est vraisemblablement l'éclairage de l'indicateur).

Si c'est OK, tu fais comme pour la pression d'huile. Le fil de sonde relié -12V et l'aiguille de l'indicateur doit partir au maxi. Sinon rechercher ce qui n'est pas ou mal branché. Si c'est OK la sonde est morte ou ce n'est pas la bonne ou c'est celle d'origine qui doit juste actionner l'ampoule (ampoule qui s'allume uniquement si la température d'eau est excessive).

Pour l'alternateur :
Tu peux faire la manip de gatonegro afin de vérifier que c'est bien le bon fil au bon emplacement.
Il FAUT garder l'inter sur ON et ne le couper qu'une fois le moteur à l'arrêt. Compte tenu que le régulateur est intégré à l'alternateur, je te conseille fortement de l'emmener chez un électricien auto qui, pour une somme modeste, te diras si il est en bon état ou si c'est lui qui est en cause OU le régulateur. Dans ce dernier cas il pourra te câbler un régulateur auto extérieur (40€-50€) et au pire te vendre un modèle auto compatible (puissance-rotation-poulie-armature-fixation). Comme tu est dans les essais et que le faisceau est un vrai merdier, tu peux toujours mesurer (moteur en marche 1500-1800 t/mn) la tension entre le +B de l'alternateur et le -12V.
Si c'est 13V et + l'alternateur charge et y'a un problème dans le câblage; si c'est entre 12V et 12,6V tu vas voir l'électricien. De toutes façons, vu l'état du zinzin sur les photos, une révision de l'alternateur s'impose.

Et merci gatonegro pour le schéma, purée, j'me suis concentré...
Et non, rien pigé ????

Ok, on y retourne.
La borne Ig, je t'en parlais plus haut, actuellement, elle n'est pas raccordée et tu me disais de ne pas m'en occuper.
Serait-ce elle qui pourrait exciter l'alternateur ?
Tout le reste est branché comme spécifié sur la notice.
Ce serait merveilleux ????.
En haut du mat, c'est madame.
Elle tenait absolument à installer une nouvelle girouette.
Je dois y remonter pour vérifier l'alim du feu de pont et j'en profiterai pour vérifier les barres de flèche (merci beaucoup pour l'info) et installer des protections à leurs extrémités.
A bientôt.
Bertrand.

Si si l'ampoule de charge s'éteint (l'info était noyée dans le message euphorique avec la photo du multimètre à 13.7).
C'est pour cela que j'étais tellement content... Jusqu'à ton dernier message ;).

Non non le voyant charge, allumé lorsque je mets le contact, s'éteint comme il se doit lorsque je lance le moteur.
Tout comme il faut quoi.
Sauf que manifestement ma liaison solénoïde-borne B ne te convient pas.
Je reprendrai la tension en débranchant cette liaison. Si ok je supprime définitivement ce fil.
Sinon je tente la connection borne Ig ( qui elle est peut-être alimentée par la batterie de démarrage) du séparateur à la borne L du démarreur, je prends la tension contact mis moteur à l'arrêt. Si j'ai mes 12.6 je considère que l'alternateur est excité, je démarre le moteur et voit si ça charge.

Ça marche, je ne pourrai de toute manière pas ré intervenir avant vendredi.
Bonne soirée à toi.

Merci beaucoup jean Claude,
Je reverifie tout ça.
Et merci beaucoup gatonegro pour le lien vers le manuel de service, c'est extra.

Tu as du +12V sur les bornes OUT ce qui est la moindre des choses puisque branchées directement sur le + des batteries.
.
Le séparateur agit (grosso-modo) comme une diode et bloque le courant dans le sens batteries vers +B alternateur mais le laisse passer dans le sens +B alternateur vers batteries.
Donc tant que ça tourne pas, y'a rien sur +In , mais une fois moteur en route l'alternateur va commencer à débiter et envoyer du courant +13 à +14V sur la borne +In et là le voyant charge sera éteint et les batteries chargeront... si Dieu le veut.
Enfin Bertrand accorde un peu de crédit aux Sieurs Ampère, Volta et Watt...

Bonjour Jean Claude,
Bonne nouvelle, ça fonctionne ! Il fallait juste monter dans les tours pour enclencher l'alternateur...
Je m'attaque au reste.
Bon week-end

Tiens, bizarre, je n'ai pas reçu d'email de suivi...Bof!
Alors Bertrand tu vas passer ton BTS électricitè (marine!)?
.
Bon bien content que ça fonctionne...tu peux t'attaquer à l'inverseur maintenant :langue2:
.
Pendant que tu y'es, pense à vérifier le coude d'échappement. C'est la maladie du 2QM20. Avec la calamine, au point d'injection d'eau, le coude se perce ou se fend (en-dessous) ce qui n'est pas facile à voir, sauf quand le bateau commence à se remplir et que tu inhales du monoxyde de carbone (inodore) :oups:
Il y a juste 4 écrous à démonter mais changement du joint impératif.
Bonne chance pour la suite.