Volonté de réduction des prix bateaux ???

c'est comme un costume de couturier et de la mesure industrielle .et on peut comparer pas mal d'autres choses
entre un quai de bercy et un cheval blanc il y a une différence aussi
alain

Bonjour Lodge,
Mais pour le RM coque plus courte de 40 cm... et finitions peintures époxy, plus simples, en bref moins recherchées.
Cependant ce RM est très bien conçu pour de sacrées nav's.
Je voulais bien sûr parler de vie à bord...

Le bateau fait parti des produits de luxe (il fait ou faisait parti d'un des éléments du train de vie pour la taxation fiscale d'office), et on suppose que dans ces niveaux de prix l'acheteur à les moyens.
C'est donc la loi de l'offre et de la demande. Il y aura toujours des acheteurs de produits trop chers pour d'autres. Le fabricant peut aussi choisir entre quelques unités chères et plus d'unités moins chères.
Perso je n'ai jamais visé la BM ou le bateau neuf.
Un bateau est toujours trop cher, une vraie danseuse.

Bonjour bil56,
Tu as raison pour le côté MO, sur la coque du moins. Pour le pont, c'est du stratifié, et 'l'intérieur' tout est sur gabarit.
Celà justifie-t-il une telle différence de prix? c'est énorme, non?

Ce genre d'argument (différence de prix injustifiée), c'est ce qui conduit inexorablement à la disparition des rares petits chantiers qui ont survécu à la crise !

Heureusement qu'il existent encore de clients qui comprennent pourquoi un produit semi-artisanal coute plus cher qu'un produit industriel...

bjr Titanike,
RM, pour le même coût ils produisent le monoquille au même prix.
A+, mais celà ne répond pas au fait de ma question.
Le client potentiel réfléchit aussi, interroge et compare. Il s'agit de 'son investissement', et coûteux ! Pour moi, chaque voilier construit se doit de ramener un retour, pour le dit chantier.
Mais de là à voir autant d'argent en différence, il y a une marge.

il me semble que dans "superbement bien fini", il y aurait un mot de trop… :-D

Bonjour Philippe,

C'était avant tout une boutade.
Avec la venue des rides, l'intérieur prend plus d'importance. :heu:

Au bout de la troisième rénovation, toujours le même constat : la beauté est souvent une vitrine qui donne l'impression que le reste est à l'image.
Qui dit grosse série dit impasse sur des détails qui donnent signe de vie 30 ans après.
Si un RM peut paraitre d'aménagement plus sommaire, il restera peut être en meilleure forme dans 30 ans, de part le soin apporté à ces détails.

Pourquoi pas très normal ? Constructeurs et importateurs pratiquent les prix qu'ils veulent. Au marché de décider...

Chacun met ses priorités là où il l'entend.
Certains ne peuvent pas rouler autrement qu'en carosse ou en voiture de grand-tourisme haut de gamme ou en 4x4 plus ou moins de luxe ou en voiture de collection, d'autres se contentent d'une voiture de grande série, bien finie et bien équipée certes mais de série. L'écart de prix va de 1 à 20 et pourtant tout le monde fait Paris Marseille à peu près dans les mêmes temps. Le problème n'est donc pas d'aller sur la route mais comment y aller.
La voile n'échappe pas à cette différentiation et heureusement, c'est notre espace de liberté.
Il y a toujours des artisans fous pour répondre à nos besoins et nos rêves. Ils sont chers car le rêve est cher, pas l'artisan. il faut 2000 à 4000h pour construire un voilier plus ou moins prototype de moins de 40'. Nous pouvons tous constater que pas un constructeur n'a fait fortune dans ce métier de passion.
La grande force de nos grands chantiers est d'avoir divisé par deux ou par trois ce nombre d'heures grâce à des méthodes industrielles sans parles des économies d'échelle sur l'équipement mais au prix d'une certaine uniformité.
Grâce à nos grands et petits chantiers, à nos côtes et à notre patrimoine maritime, la plaisance a connu un âge d'or en France où chacun peut trouver le moyen d'aller plus ou moins loin sur l'eau.
Si certains veulent y aller en proto selon des critères de plaisir qui leurs sont propres et à 2 ou 3 fois le prix d'une grande série, où est le problème?
Moi, je suis ravi de croiser de beaux voiliers sur l'eau et d'en rêver en hiver.

Bonjour Claudio,
C'est là que tu mets les points sur les 'i'... Effectivement, c'est sur les options que j'estime quand même que le chantier est un peu cher.

Il faut savoir, et j'ai les prix et inventaire, que ce RM n'est même pas livré avec des feux de route, d'un éclairage intérieur, de voiles etc...etc..

Coque terminée mais plus... l'élémentaire, l'addition devient me semble-t-il un peu lourde. Mais soit, nos amis ont raison si on est prêt à suivre.

Amicalement.

je ne comprends pas le probleme de Fannybelle .
l ecart de prix entre les deux modeles qu il presente est de 21%.
c est de mon point de vue tres peu en regard des differences entre ces deux types de voilier .A mon sens le RM (que perso je n aime pas) n est pas cher par rapport au Sun Odyssey .

en plus pour avoir aidé un ami qui receptionnait un SO neuf il y a peu , je peu te dire que c est vraiment Cheap , c est fait pour etre joli dans les salons , et qu on a mis 6 mois pour faire le tour de toutes les conneries.
a contrario , le RM est plus cher , peut etre un peu moins tape a l oeil , mais a coté de ça il est VRAIMENT prevu pour naviguer .
alors , les 21% d ecart de prix , ne paraissent pas exagérés du tout

Bonjour à Toi,
Je parle de ton Ami, réception d'un SO neuf, mais qu'a-t-il rencontré comme pour te citer, le genre de conneries ?

Economies d'échelle, standardisation, rationalisation, M-O et marges + réduites pour une production industrialisée, stocks à écouler... Le ratio ne me parait pas dément.

Par contre au niveau qualité de fabrication, et du SAV il y a pas mal d'exemples qui plaident pour les petits chantiers, dont un fil dédié au SAV(plutôt absence de) chez Jeanneau.

Le RM n'est pas, à mon avis, "typé régate", ce qui serait le cas d'un Pogo.
Le RM est plutôt "typé navigation". C'est vrai qu'il et relativement cher,mais en situation d'achat d'un bateau de cette taille et sans trop de souci de budget d'achat, je n'hésiterais pas un instant, ce serait le RM. Finalement, j'aime bien l'intérieur très bien agencé et très net, design sur le 10.60.
Parfait, me semble-t-il, pour naviguer loin et relativement vite dans de bonnes conditions de confort et de sécurité.

Entre nous, si j'avais les moyens d'acheter un RM ou un SO neuf, je n'hésiterais pas. Si je dois mettre des grosses sommes dans un bateau, je préfererais mettre 25% de plus dans un RM, ou Pogo ou autres que dans une unité comme jeanneau ou Beneteau ou pour le coup, mes 25% de gagné iraient plus facilement à l'eau....au vu de la différence de qualité et SAV. les coussins et les vernis ne font pas tout, l'essentiel est ailleur....

Prenons garde à ne pas tomber dans le snobisme onéreux du bateaux construit à l unité ou presque. Les grand chantiers français font de très bon bateaux très bien pensés qui vieillissent bien et beaucoup moins cher.
Réjouissons nous.

Merci Pierre pour ton intervention.

Le groupe Beneteau-Jeanneau ne parle pas de marge nette sur un bateau , relisez le comparatif entre le Sense et le Amel ou les gens de Beneteau ont caché jalousement le nombre d'heures de construction de leur "haut de gamme" .
C'est la , le point clé de la profitabilité de la construction de bateaux de plaisance et Béneteau a de bons résultats n'est ce pas ? Le chantier RM construit des bateaux plus adaptés à un usage personnel (customisé ) destiné à la vrai navigation , par contre le Jeanneau lui sera plus destiné à naviguer au port . J'ai plusieurs fois franchi le Cap Sicié avec un bon Mistral et j'ai été étonné de voir le peu de bateaux qui le faisait à la voile alors que dans le temps (années 70 - 80 ) , le gros temps ne faisait pas peur et les bateaux été solides et donnaient confiance . Entendre des craquements ou voir son bateau s'ébranlé à chaque franchissement de vagues ne rassure pas , sur un RM rien de celà .
Un exemple de choix constructeur : Sur les Bavaria 38 , un panneau arrière avec vérin électrique qui tombe en panne , n'aurait il pas mieux valu une épaisseur de strat supplémentaire ????

Si la différence de prix était aussi 'injustifiée', cela signifie qu'en vendant un RM, le chantier fait une marge monstrueuse et est hyper rentable.
Son propriétaire en serait sûrement très heureux si c'était le cas ; malheureusement pour lui, il se bat certainement tous les jours rien que pour continuer à faire vivre son bébé...

Le pire des manques est d'ignorer ce que l'on a !
Compte tes sous, choisis un bateau un peu en-dessous de ton budget, oublies le reste et tu navigueras HEUREUX !

l'important étant d'être si possible très bien informé de ce qu'on achète…

"Bienheureux les innocents, le royaume des cieux leur appartient."

Limiter le choix d'une alternative aux seuls RM serait bien réducteur.

Probablement...
C'est ce qu'on disait déjà des bateaux construits il y a 10, 20 30 ans...
Souvenons-nous de ce que nos 'ancêtres' ont pu dire sur le polyester lorsqu'il venait concurrencer l'acier et le bois.

C'est de la marge brute...
Elle n'inclut ni les frais généraux, ni ceux de commercialisation, ni les immobilisations, amortissements,...

S'il y avait moyen de se faire 20 % de marge nette dans un tel secteur artisanal ou industriel, ça se saurait depuis longtemps.

non on se comprends mal .

mes deux collegues ont acheté les materiaux ont passé un certains nombre d'heure pour faire leurs bateaux

le prix horaire pris en compte est celui que Fora facture pas le leur biensur .

tu sais José , si tu veux savoir la verité , tu vas là:

www.societe.com[...]11.html

et là :
www.societe.com[...]32.html

tu vois la super marge qu ils font avec des RM ?????

quand a Beneteau , ils ne publient plus leurs comptes dêpuis 2008
www.societe.com[...]11.html

ça donne a reflechir ???

oh mais je suis d'accord ...

il n'en reste pas moins vrai qu'un RM 10.6 coute le prix d'une belle maison ...

j'ai toujours trouvé les prix des bateaux tres excessif par rapport à la technologie mi en oeuvre car quoi de plus simple et de plus connu qu'un bateau ...et ça doit etre le seul produit auquel on ne demande aucune performance ,

tu peux faire un bilan avec zero benef et payé ta femme comme chef comptable et ton fils comme ingenieur alors que l'un et l'autre ne font que le café ...

Mon patron avait contume de dire qu'il était benevole mais c'était la 50eme fortune de France ..et son bilan annuel était toujours au ras des paquerettes ... ainsi il ne distribuait pas de participation ..

l'exemple que je donne le chantier existait depuis la nuit des temps seulement le patron vu son age a vendu son affaire le fils étant incapable de prendre la suite . et le repreneur a licencié la plus part des ouvriers y compris le fils et c'est là que le scandale est sortie dans la presse.

Bravo! et merci Brufan pour tous les petits entrepreneurs qui bossent comme des fous, prennent tous les risques (mise en jeu de tous leurs biens), se payent quand ils le peuvent et n'en retirent jamais aucune reconnaissance!
Sans parler de l'ambiance actuelle où ceux qui s'en tirent se font systématiquement lynchés et dépouillés!
Donc oui les actionnaires d'un chantier comme Fora (les autres aussi autour de Concarneau...) font certainement cela plus par passion que par goût du profit et si le prix de leur bateau augmente chaque année c'est certainement pour prendre en compte tous ces coûts qui apparaissent au fur et à mesure: SAV performant, service qualité...
C'est bien parce que leur calcul des coûts était trop bas que leur prédécesseur Sysba n'a pu tenir...

Bref moi aussi je suis attirée par les RM, mais aujourd'hui je n'ai pas les moyens de m'en offrir mais si je devais partir en grand voyage et vendre ma maison pour cela, c'est probablement eux que je choisirai!

On est tout simplementnt réaliste sur le fonctionnement réel d'une entreprise, la structure des prix de revient. Et comme tout le monde, on achète le bateau que l'on peut s'offrir avec son propre budget.
Il faut sortir de ce cliché selon lequel les entreprises se gaveraient sur le dos des clients. L'exemple de Fora Marine est éloquent.

je me repete peut etre pour etre enfin compris .

lorsque tu vas chez FORA ou chez ton mecanicien le prix horaire qu'il te facture pour un travail est affiché (c'est obligatoire) donc dans la mesure ou mes collegues ont su à l'heure de travail pret le temps qu'ils ont passé à construire leur bateau ils leurs a été facile de calcul le cout de la MO .

et on peut supposé qu'eux n'ayant jamais construit ce type de bateau ils ont du normalement passé plus de temps que les ouvriers de chez FORA .

mais nom propos n'est pas de critiquer tel ou tel entreprise ,je m'en bat l'oeil ,il est simplement de faire part d'un fait : la construction d'un bateau par deux personnes ..point

ce qui ce passe chez FORA moi je m'en sais absolument rien ...

Comme vous le montrez justement, les chantiers qui paient des saliares de "complaisance" ne tiennent pas.

Et à la limite, on peut masquer certaines libéralités au fisc, mais pas aux autres chantiers qui savent très bien combien coute la construction d'un bateau.

Et jusqu'a présent, il n'y a personne pour se lancer dans la construction et vente de voiliers concurrents des RM, alors que les plans sont dispos pour n'importe quel client, y compris constructeurs amateurs pour certains modèles.

Et même si l'architecte des RM refusait la vente de plans, je suis persuadé que pleins d'autres archis seraient très heureux de vendre des plans de bateaux proches.

Tu as donc épluché des comptes d'entreprise pendant 20 ans...bien !

Il ne t'auras donc pas échappé qu'un chantier tel que FORA a des besoins de financement importants et doit donc solliciter régulièrement sa ou ses banques.

Comme tu es professionnel des bilans et des chiffres, ton expérience t'auras probablement appris qu'avec des bilans tels que FORA en produit sur les dernières années, il est très difficile, pour ne pas écrire impossible que FORA arrive à se financer sur le court terme (pour des investissements, le problème est un peu différent ; quoique ce sont les mêmes fondamentaux).

Donc, a moins de ne fonctionner que sur un a priori que toute entreprise est d'abord faite pour frauder (le fisc, ses salariés, sa banque, ...) et qu'aucune n'échappe à cette règle, il est indubitable que FORA doit avoir un mal fou à financer son fonctionnement quotidien que ce soit des lignes de crédit, des crédits de caisse ou des straight loans.

A supposer même qu'une banque suive le développement de ce chantier, vu les bilans, elle ne doit le faire que moyennant des efforts considérables des actionnaires et dirigeants et/ou moyennant des garanties très importantes sur leurs biens personnels.

Enfin, pour en revenir à ton précédent post, si effectivement il était possible de faire si facilement une marge nette de 20 % sur la construction d'un bateau, je me demande pourquoi tes amis (ou bien toi-même) n'avez pas créé un chantier. Vous seriez riches avec une grande maison et un appartement à Cannes...

Le calcul que tu évoques ci-dessus ne tient absolument pas la route.

Le coût horaire repris dans les tarifs ne correspond à rien. C'est le coût d'une heure de travail + de la marge applicable pour supporter une PARTIE des frais. L'autre partie est supportée par la marge produit.

Une entreprise doit supporter des coûts de développement, des charges financières, fiscales, comptables, juridiques, d'assurances, les risques des produits qui n'ont pas marché, des essais ratés, ... toutes choses que tes amis n'ont pas compté.

Le nombre d'heures nécessaires à la construction d'un bateau ne se limite pas au travail des seuls ouvriers qui oeuvrent de leurs mains.

Il faut administrer tout cela (la société, ses finances, les questions sociales au sens large, ses assurance, sa gestion crédit, organiser les transport et l'approvisionnement ses clients et fournisseurs, risques de change et d'inflation, ...) ; chose que tes amis n'ont pas dû faire.

Une fois le bateau réalisé, il faut le vendre, donc un coût de commercialisation (marge concessionnaire, immobilisation du 'stock' jusqu'au paiement complet, entretien de la marque, du réseau, coût publicitaire et marketing, SAV, ...). Chose que tes amis n'ont pas dû supporter non plus puisqu'ils le faisaient pour eux.

Tous ces postes sont loins d'être couverts par la seule marge sur le coût horaire du travail.

Enfin, OOOh indécence suprême, il faut intégrer une marge bénéficiaire pour celui qui possède et/ou dirige l'entreprise. Mais ça, de nos jours, il est extrêmement indécent d'en parler. De nos jours, seul l'entrepreneur n'a pas droit de gagner sa vie.

Il faut donc comparer ce qui est comparable entre une entreprise professionnelle organisée de manière à être (si possible) durable et un chantier 'one shot' ne travaillant pas dans les mêmes conditions.

Je vois tous les jours tellement d'entrepreneurs, PME, artisants et autres qui, la plupart du temps par inexpérience et méconnaissance, ont négligé ces fondamentaux de gestion et qui se retrouvent par terre, perdent tout à commencer par leur maison.

Je comprends bien Milou, c'était juste un peu d'ironie. Car les héros entrepreneurs peuvent toujours nous donner les meilleures raisons du monde : quand c'est trop cher c'est trop cher ! Le client passe son chemin et trouve une autre solution. J'admire beaucoup le RM1050 (pas le nouveau 1060...) qui correspond pratiquement à mon idéal, mais vingt ans après ma mort sa côte à l'occasion sera encore trop élevée pour moi; donc je fais autrement. Bonne future retraite.

Au sujet des comptes de Bénéteau, si leurs comptes ne sont plus publiés sur le site dont tu indiques le lien, il ne faut pas oublier que la société est cotée en bourse. Il suffit donc que tu demandes à ta banque où que tu contactes le service actionnaires de Bénéteau et tu auras le rapport annuel obligatoirement public.

Je ne peux faire mieux que te renvoyer aux liens indiqués par notre ami Hotelgolf.
Visiblement les résultats de Fora sont malheureusement au rouge vif!

Bonjour ecumeur,

Je suis l'auteur du fil, quant tu parles de situation financière de Fora Marine, peux-tu m'en dire un peu plus.
Je t'en remercierais.
A+

Exemple très détaillé de prix pour un RM 1200 livré en 2011:
www.pingouin-tropical.com[...]ix.html

aujourd'hui (pour un 1260): www.rm-yachts.com[...]eau.php

Nu avec la livraison: de 210000€ à 250000€

puisque tu es si malin , en comptant tout , y compris les frais de commercialisation , a quel pris penses tu pouvoir vendre un tel voilier neuf tout equipé et en gagnant ta vie ???

c est pas le tout de dire que c est trop cher , il faut nous donner un prix et l expliquer maintenant .

quelles autres series ??

je voudrais bien avoir des reponses , parce que depuis le debut tu es negatif par rapport aux chantiers artisanaux , tu nous dit qu ils s en mettent plein les poches meme si bilan a l appui on te te demontre le contraire , mais jamais tu ne donne de de nom , cela devient fatiguant !

c est facile de médire en restant vague dans ses reponses maintenant la question est precise , qui fait un voilier quasi a l unité moins cher que Fora ??

et pas de reponse du style "ce n'est pas le sujet , il y a bien d'autre bateau ,d'autre serie ,d'autre modele qui sont tres comparable au RM et sont vendu a un prix plus raisonnable ..." qui ne veut rien dire et ne repond a rien

tu aurais du faire de la politique José , tu as l art de ne pas repondre aux questions que l on te pose et de repondre a celles que l on ne te pose pas .
tu as raté ta vocation !

Ils sont peut être trop chers pour ce qu'ils sont, mais le problème c'est que personne ne semble capable d'en fabriquer de moins cher, en comptant toutes les charges.

Quitte a m'attirer les foudres une fois de plus ,les RM sont de tres beau bateau que j'aimerai m^me avoir si je devai changer mais ils sont vendu bien trop cher pour ce qu'ils sont...

josé

ce n'est pas le sujet , il y a bien d'autre bateau ,d'autre serie ,d'autre modele qui sont tres comparable au RM et sont vendu a un prix plus raisonnable ...

alors ils sont fabriqué differement certe mais etant moins cher le mode de fabrication est pour moi bien choisi ..

une fabrication en serie n'est pas forcement synonime de quelque chose de mauvais et une fabrication artisanal n'est pas synonime non plus de qualité ...

et il faut etre realiste si une construction revient à plus cher que son concurent celle-ci est condamné à plus ou moins long terme .

on peut dire que c'est dommage mais c'est ainsi et depuis bien longtemps

detrompe toi hotelgolf j'ai fait de la politique mdr

alors Francois2 la fabrication s'arretera ça c'est inevitable ...

je redis souvent ce que mon patron me disait "ton bateau est peut etre beau et bon mais il ne faut rien car il est invendable , trop cher"..

Je suis surpris de la faible marge brute , en effet , un concessionnaire Je...eau se fait en marge initiale brute environ 20 % de marge sur chaque vente , c'est ainsi qu'une réduction de 10 à 15 % est envisageable mais n'attendez pas de SAV à ce prix ......

Selon moi, un achat comporte deux séries de critères :
- les critères objectifs, que tout le monde peut partager quelque soit son opinion,
- les critères subjectifs, dont des aspects très difficiles à déterminer qui font que telle chose plaira à X mais pas à Y. Et bien souvent on essaie de transférer le subjectif en objectif, peut être pour se convaincre soi-même ? comme par exemple le sempiternel : les vieilles occases sont bien meilleures que les grandes séries neuves. C'est obligatoirement subjectif et on peut suspecter ceux qui l'affirment (ou qui affirment le contraire) de vouloir se conforter eux mêmes dans leurs propres choix. J'adore les vieux gréements (les vrais) mais en aucun cas je n'en veux un sans le budget ad hoc !

Un autre exemple ? Affirmer qu'un petit chantier rendra un meilleur SAV qu'un grand (ou le contraire) ? Quelle blague ! Pour avoir vécu exactement le contraire, perso, je ne veux plus d'un voilier de petit chantier, mais je comprends parfaitement que ça fasse envie puisque j'avais fait moi même ce premier choix. Maintenant, je ne suis pas du tout satisfait du SAV du grand, mais heureusement son revendeur assure... Pour le moment du moins. Peut on généraliser ? Certainement pas !

Quant à la qualité des matériaux et finition, je ne suis que partiellement d'accord avec marineled. Votre exemple est alléchant, malheureusement dans la vraie vie on ne compte plus les rossignols pour ne pas dire les bouses vendus à prix d'or. Le prix de vente n'est en aucun cas un critère permettant de déterminer la qualité. La qualite a un prix certes, mais il est quasi impossible de determiner le juste prix et donc encore moins la qualite d'un objet, sauf quand on est soi-meme le concepteur (et encore).
Conclusion : On sait à quel point on se fait empapayouter à la taille du chèque ?

Quant à la fiabilité , elle n'est pas à l'échelle individuelle liée à la qualité de conception, ceci n'est vrai qu'à l'échelle industrielle , par exemple, le taux de retour. Un peu comme le taux de survie dans une maladie. À l'échelle individuelle c'est oui ou non pas 66,32%.

Par contre, je suis bien d'accord, il vaut mieux se faire une bonne idée des qualités intrinsèques de ce que l'on achète avant de faire le chèque. Mais ce n'est pas toujours simple. Je ne suis donc par exemple pas du tout surpris des trois points d'oxydation de mon évier à peine 2 mois après livraison (futile mais caractéristique je trouve). Mais ça ne m'empêchera pas de le faire partir en SAV...

Je suis convaincu que ce qui nous réunis, c'est le plaisir de faire de la voile, chacun sa façon et selon ses goûts et capacités.

Merci Chrysm, je n'aurais pas pu le dire mieux que toi . Enfin des propos justes et réfléchis . Super ! :pouce:

L'organiseur version Low cost sur un bateau de 53 pieds

Si l'angle de déflection ne dépasse pas 20° le déflecteur passif est pas cher et ne tombe pas en panne. Mais au delà c'est dur.
Un contre exemple: quand je hisse ma GV avec une manille W. ad hoc, j'ai 180° de déflection. Mais je n'ai que le poids de la GV à hisser.

Bonjour,
je ne m'exprimerai pas sur le Tofinou (peut-être est-il dans un état vraiment exceptionnel ? et je ne connais pas ce marché) mais pour le reste, je ne pense pas que les petites séries décotent plus vite, à partir du moment où ce sont des séries renommées, appréciées, de bonne qualité. Les propriétaires de RM mais aussi de Pogo, de JPK et d'autres, n'ont pas à se plaindre, il suffit de voir la cote que gardent les (rares) Pogo 1050 à vendre... Je ne dirais pas la même chose des protos et des constructions amateur où là, effectivement, la revente peut être difficile...

Y a qu'à voir le cas des HR. Ils gardent de valeurs monstrueuses même après des années.
ex : www.hallberg-rassy.nl[...]age.php : 159000 EUR pour un 31 pieds de 2007.
ou celui-ci : www.hallberg-rassy.nl[...]age.php

Le pire c'est qu'ils se vendent effectivement à un prix pas tellement éloigné de ce qui est demandé...

Revente peut-être un problème, mais pas sûr.

Je n'imagine pas une seule seconde revendre mon bateau, pour moi c'est parfaitement clair, je le garderai jusqu'à mon décès ! :goodbye: (et même au delà...) :mdr:

Pas d'héritier, sans doute un don à une association, à moins que lorsque la vie se fera trop pesante et les douleurs trop pénible je ne saute par dessus le bord et qu' il finisse sa course où bon lui semblera ! :mdr: :goodbye:

Ce serait faire peu de cas des pauvres navigateurs qui croiseront sa route de trop près ... :-p

De toute façon à la vitesse à laquelle l'économie Française décline, et vu les futures mesures d'austérités prévues , d'ici fin 2013, les bateaux même à moitié prix ne se vendront plus. Personnellement, je voulais vendre mon bateau pour en acheter un plus récent mais j'y ai renoncé, maintenant je préfère garder mon pognon pour assurer ma retraite vu que le système ne pourra plus l'assurer d'ici peu.

Cordialement