Voiliers de grande série.

Bonjour. Oui je sais..... c'est une question "bateau". Mille fois posée, mais peut-être pas avec ces critères. J'imagine qu'il ne doit pas y en avoir beaucoup non plus, car pour les chantiers et architectes des voiliers avec ces critères sont des "niches" commerciales.......
Connaissez-vous des modèles de voiliers répondant à ces critères :
- peu importe le programme (oui je sais.....mais j'affinerai plus tard).
- vivre en permanence à bord pour naviguer loin et longtemps (2 personnes).
- voilier de grande série (très important).
- moins de 12 m d'occasion.
- très grande autonomie en eau et gazole.
- très confortable en tout points.
Merci infiniment ! (je fais appel à votre esprit de synthèse....hors disputes stériles et inutiles)

L'équipage
#voiliers
manureva 2manureva 2
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ED850ED850
3j

Je pense que tu devrais reformuler.

Qu'est ce que la grande série pour toi? Beneteau/Jeanneau/Bavaria? ou tous les voiliers construits à plus de 20 exemplaires?
Qu'est ce une grande autonomie en eau et gas oil? Tenir une année à hiverner dans les glaces, 3000l de fuel et 2000 d'eau, ou capable de faire 400' au moteur (150l) et tenir une traversée d'un mois en eau à 2?
Et le confort? Tu veux pouvoir veiller à l'abri par 5°c en charentaise et pouvoir te prendre des douches chaudes par 70° nord ou veux tu simplement un frigo qui marche?

Donc, entre un Bavaria 36 et un HR 42, t'as le choix.

Hubert, de Cherbourg:et n'oublions pas le Hood 38 !tient justement il y en a un à vendre sur hisse et oh ... groupe électrogène dessalinisateur éolienne ...·le 02 nov. 11:07
LeMoko:Ah bin zut alors un Hood à vendre 😉😉👍·le 02 nov. 11:11
cowboy bebop :le hood 38= est un joli choix. et. du même chantier l'amphora 38 . moins véloce, plus de volume.·le 03 nov. 08:55
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Lorenzo&LotusLorenzo&Lotus
3j3j

Bonjour

Contrairement à l'opinion à la plus répandue, Il y a une rafale de voiliers de série capables de répondre à un programme de voyage.

Au final, le choix va dépendre de vos goût personnels et de la taille de votre compte en banque.

SolentSolent
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Axelintheworld membre de ce forum, fait actuellement un TDM avec son Bavaria 37, voilier de série s’il en est, chantier voué aux gémonies par certains, on se demande bien pourquoi.

Pierre3:Un TDM "coconut" (Panama) ou un TDM par les caps ? Une citerne mazout en PVC améliorée devrait pouvoir assumer un TDM "coconut" non ? Je n'ai rien contre les bavarias, au contraire mais ne suis pas certains que le TDM soit nécessairement un gage de robustesse d'un bateau (si la robustesse est un élément essentiel pour 95% de nos nav. ce dont je ne suis pas certains).·le 02 nov. 14:27
ED850:Un tdm par les alizés n'est pas une navigation difficile. N'importe quel bateau de série peut le faire dans sa configuration initiale. Après, c'est une vie à bord longue, plusieurs années, et la facilité, la robustesse qui entraine moins de travail, la simplicité, la capacité de stockage, la douceur des mouvements, le confort, sans être des éléments de sécurité primaires, font que le voyage se passe bien ou pas. Un bateau bien isolé ou il fait bon même sous le soleil tropical, un bateau lourd qui ne va pas se vautrer au moindre grain, une coque qui n'aura pas d'avarie en cas de choc avec un tronc d'arbre ou une patate de corail, c'est du confort et de la facilité. Mais on voit aussi beaucoup de bateaux de série "cheap" sur lesquels les gens sont parfaitement heureux.·le 02 nov. 14:53
Pierre3:Oui, et comme les bateaux que tu décris ne se vendent probablement pour pas beaucoup plus cher c'est dommage de regarder le marché de l'occasion avec les oeillères habituelles. Si on paye ce type de bateau 30K EUR pus cher (chiffre lancé au hasard) sur une telle durée dans le temps (un TDM ne se boucle pas en 3 mois) ça ne me parrait pas déraisonnable.·le 02 nov. 15:07
Solent:Axelintheworld se prépare à traverser l’indien depuis le Cap.Je connais également un Dufour 34 suédois qui revient d’un TDM, c’est plutôt un bateau orienté régate ou croisière rapide, mais ayant été vendu à plus de 850 ex c’est vraiment de la grande série.Les bateaux avec 750 l d’eau et 350 de gasoil, ce n’est plus de la grande série. Plutôt des bateaux de voyage amha, comme les Allures par exemple.·le 02 nov. 17:43
Peace And Love:le 411 qu'on m'avait prêté un mois avait 400 litres gazole et 700 litres d'eau !·le 02 nov. 21:02
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manureva 2manureva 2
3j

Tu as raison ED850....je precise :
- gazole autour de 350 l
- eau autour de 750 l
- confortable (voilier lourd)
- Grande serie (à oppose à des constructions amateurs ou confidentielles.)

ED850:Tu vas sur ce genre de site, www.botentekoop.com[...]page-4/ et tu trouves ton bonheur.·le 02 nov. 15:12
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BatosurleauBatosurleau
3j

Traine sur les pontons, un tas de rêveurs tous styles, toutes origines sociales, avec ou sans enfants, retraités ou en activité
vivent sur leurs bateaux. L'occasion de prendre un café avec l'un deux et de te faire une idée!
Ta question est ici un marronnier qui revient toutes les semaines !

missingdatamissingdata
3j

Salt,
Tu es sûr ? quel intérêt d'avoir autant de gasoil sur un voilier ? tu comptes naviguer uniquement là où il n'y a pas de vent ? et pour l'eau un dessalinisateur me semble la bonne solution pour vous. De plus des bateaux de grande série tels que tu les as décrit il y en a très peu, à vrai dire je n'en connais aucun, surtout avec ce trio longueur/gasoil/eau.

DomdeDomde
3j3j

350 litres de GO et 750 litres d'eau dans moins de 12 m faut acheter un container et le mettre dedans ! Ca existe en 39 pieds, plus de souci de grosses traversées on met le container et le bateau dedans on le récupère à l'arrivée.
www.practical-sailor.com[...]-tested

roc:C'est sûr que 350 litres de GO et 750 d'eau, ça va pas être facile à trouver en moins de 12 m ! J'ai un bateau de 11,3 m, j'ai 160 l de GO et 320 d'eau. On doit pouvoir caser un peu plus de GO en mettant un autre réservoir dans le coffre arrière, et de l'eau dans la pointe avant, mais je doute qu'on puisse de toutes façons aller plus loin que... allez, 250 l de GO et 450 d'eau sans se retrouver avec un truc qui se retrouve avec la ligne de flotaison 10 cm sous l'eau (donc lourd, pataud, lent...). C'est que ça pèse, le GO et l'eau... ·le 02 nov. 18:53
ED850:C'est un peu la caractéristique des bateaux pensés pour la croisière lointaine par rapport à des bateaux d'été : Exemple www.botentekoop.com[...]571661/ , 600l d'eau, 1200l de fuel., ou www.botentekoop.com[...]518657/ , 1200l d'eau, 1900l de fuel·le 02 nov. 19:05
roc:Ca fait deux mètres de plus que le mien, c'est loin d'être négligeable (ça doit faire plus de 1 m3 de déplacement en plus, donc 1000 litres, d'eau ou de GO). Et ça reste rare en grande série, de telles soutes (ou alors j'ai pas la même notion de la grande série).·le 02 nov. 19:53
Peace And Love:le 411 qu'on m'avait prêté un mois avait 400 litres gazole et 700 litres d'eau !·le 02 nov. 21:03
Domde:Le 411 c’est 135 litres de GO et 2 réservoirs de 250 l soit 500 litres. Il y a un devis de poids qui est repris par le constructeur poste par poste. Je me demande comment ils avaient multiplié par 3 les réserves de go·le 03 nov. 00:10
Jef-370:Outre que le 411 fait 34 cm "de trop", en standard c'est 150 l de gasoil et 550 de flotte. Et surcharger un voilier n'est jamais bon. La demande de notre ami me semble peut réaliste. Dans moins de 12 mètres, on fait des compromis et en grande série (lire: plastique), cela s'apparente à de la "van-life". Je ne critique pas: je possède un voilier de grande série de moins de 12 mètres et je vis 9 mois par an à bord. Mais je ne lui demande pas d'être à la fois un chalet confortable avec un jardin, un appartement avec des cuves pour une année entière et un voilier de grand voyage.·le 03 nov. 00:12
roc:Oceanis 411 ? Pas de série, ces capacités là. Pis ça doit faire une belle vague de sillage....·le 03 nov. 00:16
Peace And Love:Evidemment que ce n’était pas standard ! mais ça ne gênait pas, les 700 litres d'eau en deux reservoirs sous les planchers et le gazole je ne suis pas allé voir, rien n'obligeait a tout remplir mais pour l'eau 2 semaines d'autonomie sans se priver c’était agréable. Mon ami belge avait passé plusieurs années en grece et il était prevu un TDA qui ne s'est pas fait, c'etait un GTE Grand mat et mon ami était tres expérimenté. Le bateau avait de plus un genoa taillé Meltem un peu plus petit. On avançait gentiment avec les thermiques mais le but etait le confort qu'on avait pas sur Little Wing qui lui par contre donne du plaisir à naviguer.·le 03 nov. 00:26
Peace And Love:Une fois de plus après 15 ans je n'ai jamais écrit sur HEO quoi que ce soit qui ne soit pas vrai·le 03 nov. 00:27
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ED850ED850
2j

Néanmoins, la question du stockage est une des raisons qui pousse à avoir des bateaux un peu conséquents en croisière lointaine. Si tu veux sortir un peu des tropiques, un chauffage qui tourne, c'est 10l/24h. faire du fuel, c'est mieux dans les coins ou on paye $3/gal. Pouvoir stocker son bois pour le poêle sans avoir à descendre avec ta tronçonneuse tous les 4 matins, c'est bien aussi, et consommer autant d'eau que tu veux en la récupérant quand il pleut sans avoir à faire tourner un dessal, n'est pas désagréable.
En plus, dans les régions sympas, hors tropiques, que ce soient la Norvège, les canaux de Patagonie ou l'Alaska, on navigue souvent dans des fjords sans vent et le moteur est pas mal sollicité.
Donc, en fonction de là ou tu veux naviguer, et si tu veux avoir la possibilité d'aller partout d'une manière relativement autonome, pourvoir stocker est nécessaire.
Chez nous, on a 1 stère de bois dans les fonds pour le poêle, 500l de fuel, 1 tonne d'eau, 3 bouteilles de 13kg de gaz, une bibliothèque et une cave fournies et on ne s'en plaint pas.

damienz:Si tu as un bateau en metal bien isolé, un Refleks qui tourne c'est 3l/j 12h/24 et de 0 a -20°C c'est 5-6l par jour. Mais un bateau en GRP n'est que très rarement suffisamment isolé. Même sur les HR les parois latérales du roof sont en monolithique...·le 02 nov. 19:24
damienz:On a 1600l de fuel et c'est un minimum pour nos navigations. Mais pour les tropiques c'est parfaitement inutile.·le 02 nov. 19:27
ED850:Oui, t'as raison pour le chauffage, on est à 0.18l/h, soit 5l/j en tournant 24h/24.C'est vrai que pour les tropiques, un grand réservoir de fuel est presque un handicap. On a mis 3 ans à descendre le plein qu'on avait fait en 2019 en Irlande.Cependant, on voit en Mai, au départ de St Martin, tous les sabbatiques partir avec le pont plein de bidons jaunes et oranges pour être capables de traverser l'anticyclone des Açores tout droit.Je pense que pour un projet type Manureva, 750l d'eau et 350l de fuel n'est pas extrême. c'est ce qu'on trouve sur ce genre de bateau : www.botentekoop.com[...]180019/ ·le 02 nov. 20:05
damienz:Trop de Go n'est jamais un handicap, c'est le meilleur moyen de faire des économies. Le GO reste bon pendant des années... On a traversé le Pacifique dans les 2 sens avec le GO des Malouines payé 0.5€ le litre alors qu'en PF/Nouméa c'est 2.5€. Avec seulement 500l si tu veux faires les canaux de Patagonie tu auras aussi 300l en bidon sur le pont, si tu veux faire le NWP tu vas avoir besoin de 500l en bidon... Mais bon il me semble que c'est pas la question du post ;-) Il n'y a que peu de bateaux qui sont réellement pensé pour les hautes latitudes. Même les Boréal ont des réservoirs de GO minimaux.·le 02 nov. 20:24
ED850:Oui, cette année, ça a été la première fois ou on a été limite en fuel. La remontée de la basse Californie, près de 1000 milles sans vent nous a imposé des remplissages par bidons, achetés à des pêcheur locaux, ce qu'on n'avait jamais fait.Bon le passage du NW, même si vous nous en avez fait rêver n'est ni pour nous, ni pour notre vieux bateau. (quoi que je pense qu'il en serait plus capable que nous😁)·le 02 nov. 20:38
gorlann29:Bonsoir, des amis viennent de faire St-Pierre et Miquelon/ Kodiak par le passage du NO avec un Nouani en ayant consommé 1300l de gasoil.·le 02 nov. 20:40
damienz:Oui on les connaît bien, Myhann, on était en contact sur le passage. Mais ils ont consommé plus que ça... Entre le Groenland et Nome ils ont fait un peu plus de 400h de moteur. Ils avaient chargés 1800l à Illulisat et sont arrivés à Nome quasiment à vide... Nous on a de la chance d'avoir un voilier avec un grand mat qui marche bien par petit temps et on n'a fait "que" 190h de moteur entre Nome et Groenland, soit 550l.·le 02 nov. 20:44
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manureva 2manureva 2
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....vos réponses me sont très utiles.......pour abonder..... le Sharki de Mr Amel par exemple coche la case !

ED850:On voit pas mal de Sharki en voyage. Les gens en dont contents. Et je trouve que c'est un des plus réussis de la gamme amel. Les plus gros sont sombres.·le 03 nov. 08:46
Domde:J'avais un Gin Fizz ketch et j'ai navigué avec un Sharki moins large (3,6m contre 3m75). Comparativement c'est pas un foudre de guerre à la voile, on lui tournait autour même réservoirs aux 3/4 vides. Réservoirs pleins et chargé, son propriétaire m'avait avoué que ç'était plus un ponton flottant qu'une voilier. Je pense que cela serait un choix possible avec comme point fort la qualité de construction mais en installant un dessalinisateur pour l'eau au lieu de stocker près d'une tonne d'eau sur de si petits voiliers. En cas de gros temps ça risque d'être un souci.·le 03 nov. 10:38
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cowboy bebop cowboy bebop
2j

pour ce genre de critères éliminer d'emblée les petit chantiers n'as pas beaucoup de sens, cest souvent chez eux qu'on trouve de belles unités avec un cahier des charges qui sort justement de ceux de la grande série .... destinée au "grand public". Ceci dit sans animosité.

Un critère qui reviens souvent est celui de la revente, à part pour les bateaux moches ou les constructions amateur, je ne pense pas que ce soit le cas.

manureva 2manureva 2
2j

....oui je sais....c est injuste de mettre de côté certaines constructions en très petites séries....mais je crains la malfaçon structurelle non corrigée....l erreur est humaine. Pour revenir aux voiliers de Mr Amel par exemple....sauf erreur de ma part ....cet homme concevait certains de ses voiliers pour les navigations longues....et c'est de la grande série.... mais il y en a sûrement d autres......

cowboy bebop :tu devrais plus volontiers craindre des modes opératoires biens trop légers sur de nombreux voiliers de grande série, comme des contre moules peu ou pas repris sur la coque, aux collages trop légers; les ponts collés au sikaflex et vis Parker ... Je ne dis pas qu'ils sont tous mauvais, mais qu'ils n'ont pas de raison d'être meilleurs que les autres, bien au contraire :) ·le 03 nov. 09:10
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manureva 2manureva 2
2j

....c est vrai ça aussi...c est pour cela que je traque plutôt les voiliers lourds
des années 70/80.

ED850:Regarde tous les vieux Halberg Rassy, Contest, Trintella, Amel, Salar, Cabo Rico ..., visite et tu vas trouver.·le 03 nov. 09:23
cowboy bebop :l'offre est énorme, faut fouiller :) ·le 03 nov. 09:25
Hubert, de Cherbourg:et hood 38 Le Radiateur 🤭·le 03 nov. 09:35
Domde:Je connais un caborico à vendre en parfait état ultra équipé, quasiment remis à neuf ketch 38 pieds. Mais tout ces voiliers sont plutôt des coques étroites avec de fort lests et donc n'aiment pas trop la surcharge qui leur fait perdre toute leurs qualités nautiques.·le 03 nov. 10:43
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Peace And LovePeace And Love
2j2j

A l’occasion de ce mois sur le 411 préparé grand voyage et super confortable, grand frigo grand freezer, autonomie électrique , 4 cabines , belle finition avec du bois massif etc je m’etais dit que ce serait un bateau idéal pour un grand voyage. Il y en a un qui a fait la longue route précédente d’ailleurs. Par contre habitue à un bateau dynamique ou on est près de l.eau, barre franche, qui réagit à quelques noeuds de vent en plus etc je m’etais dit que hors très gros moyen il fallait choisir entre confort et plaisir de la voile. Donc j’ai laisse tomber.
D’ailleurs en un mois on a fait Ajaccio Campomoro deux fois c’est tout histoire d’aller acceuillir des amis ou de la famille.
On s’etait réservé la cabine AV j’ai découvert l’enfer des cabines AR qui résonnent comme des tambours, même au port au moindre clapot !
Le monde je l’ai suffisamment parcouru pendant 45 ans et il donne plus
trop envie ! En plus c est un autre débat mais je déteste être touriste ne pas comprendre l’endroit où je vis en profondeur et sous tous ses aspects. C’est pour cela que les commentaires des voileux de passage sur les trucs sont comme cela ou les machins autrement, sont et c’est normal le reflet d’une découverte superficielle

cowboy bebop :Camoulox.·le 03 nov. 10:10
Domde:C'est vrai, les cabines arrière du 411 sont infernales au mouillage si le clapot vient par l'arrière au point de revendre le bateau vite fait. La solution c'est d'installer deux défenses plates en mousse sous la jupe reprises en tension sur les taquets arrière ou sur le portique quand on a du clapot qui vient de l'arrière au mouillage. Plus de bruit de tambours ou très peu et complètement amorti ouf! Sinon avec de bonnes voiles pas trop chargé avec GTE et en version célébration, il marche bien à la voile. Confortablement avec F4/F3 sans problème on fait des moyennes supérieures à 8 noeuds dans un grand confort. Evidemment pas au près serré. Même à la barre il est agréable à barrer. Ma référence c'est mes quelques années de régates sur 470 505 et quelques courses croisières. En l'occurrence le first 30 fait partie des très bon voiliers surtout au près mais j'aime pas sont cockpit tout petit et la coque traîne de l'eau au portant. Je prèfère le First 31,7 sur lequel on pouvait passer les 14 noeuds au portant sous spi, une des grandes réussite de Bénéteau.·le 03 nov. 10:54
Peace And Love:J avais fait un chapelet de pare battages mais c pas trop rassurant quand même en cas d’urgence!·le 03 nov. 13:37
Domde:Aucun souci en cas de départ immédiat elles traînent derrière et se remontent en deux minutes. Mis je reconnais qu’on s’en passerait volontiers.·le 03 nov. 15:24
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manureva 2manureva 2
2j

.....je suis bien d'accord "Peace ans Love" que se gaver de milles, de paysages, de rencontres superficielles pour finir sur les réseaux sociaux pour dire suis aller là, j ai fait ça et c était "trop de la balle....."....sans rien un minimum prendre le poul et connaître l histoire et le peuple de la contrée visité n' a pas de sens.......le premier voyage qu'il faut faire avant de partir est tout d abord un voyage intérieur et trouver du sens à tout ça...... AMEN !......mais je m égare !

manureva 2manureva 2
2j

.....et pas besoin d'aller très loin des fois pour être émerveillé...

BWV988BWV988
2j2j

Même si ce genre de bateau n'est trop ma tasse de thé, il y en a quand même un que j'aime bien parmi les bateaux de voyage en métal (acier ou alu), c'est le "petit prince" grée en ketch, j'aime beaucoup son look et puis un bateau avec un aussi joli nom ne peut être que bon, mais ce n'est pas un bateau de grande série bien qu'il ait eu un certain succès auprès de la gente voyageuse.

AddictionAddiction
1j

Je possède un Dufour 375 acheté d'occasion il y a plus de 10 ans, j'aligne les milles sans soucis, Manche, Atlantique, Méditerranée,
Plus de 300 mn d'autonomie au moteur et 300l d'eau, bateau rapide à la voile, 10,90m.
Nous l'utilisons principalement à deux, la cabine av est très confortable, le frigo géant, comme c'est un deux cabines il y a une vraie douche avec un coffre imposant, inutile de naviguer avec les pare battages dehors !!

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