voilier trop ardent

Bonsoir. Non à priori mais, il faudrait plutôt agir sur la quête du mât et détendre le pataras.

Descendre la bôme ne me semble pas opportun(aie ma tête). A titre d'exemple , sur un etap 22, pas question de lâcher la barre une seule seconde sans qu'il ne vire de bord et pourtant la barre est douce et le bateau bien réglé.

Quand je pense que je laisse le mien pendant très longtemps barre libre rien qu'en réglant mes voiles! jusqu'à 24 heures mais, pas du tout un bateau de régates.

quand il est ardent comme cela, est-il très gîté ?

Il y a des bateaux qui ne supportent pas bien la gîte, en particulier les coques à bouchains.

Cela peut aussi être dû à un safran pas assez compensé.
Quel est l'état des voiles ?

Une grand voile défoncée de même qu'un génois au creux trop reculé vont rendre le bateau très ardent.

il faudrait prendre du pataras (après avoir mis l'étai au cran le plus bas possible) pour avancer le creux du génois (et prendre aussi de la drisse) et pour la grand voile, l'étarquer au maxi aussi bien sur le mât que sur la bôme pour l'applatir et peut-être prendre un ris plus tôt.

Non, détendre le pataras va rendre l'étai mou et reculer le creux du génois.
Le fait de tendre le pataras déplace peu le centre de voilure mais à plus d'effet sur la forme des voiles.

j avais bien toutes la toile de sortis mais le bateau était je pence bien loin de c est limite ! pour l angle de barre je suis plus prêt des 10 °

non il y avais moins de 20n

Si c'est les voiles d'origines, il ne faut peut être pas chercher plus loin.

j était sous gv et génois le bateau n était pas très gité j était vraiment très loin d avoir les chandelier dans l eau lol et je ne me serait pas permis avec mon gamin

Après tout, d'après ton profil, il s'agit d'un voilier construit quasiment à l'unité et dont il n'est pas sûr que la mise au point ait été bien achevée.

Peut de gite, beaucoup d'angle de barre, il faut avancer le plan de voilure ou autre piste reculer le plan de dérive.

Pour le premier objectif, abaisser la bome est une option si c'est pour installer une GV (neuve) plus haute avec une bordure plus courte.

La deuxième option, faire un safran un peu plus grand, compensé (sans excès) et avec un profil avec une bonne portance peut être une solution en même temps au problème d'équilibre et à l'inconfort du safran mal compensé, et peut permettre de meilleures performances si le profil d'origine était merdique (possible vu la génération).

ok vue comme ça c est sur

Andrée allègre fessais quant même de bon bateau ! il était prévus pour faire des régate a l époque bon ok ! en 1973 non le mien en regardant sur mais album tu vera qu il et loin d avoir une forme de fer a repassé!

c'est le gréement d'origine ?
et t'as remarqué qu'il y a un pb de barres de flèches ?

Cela me fait penser au fil sur les petits voiliers RC. Sur une maquette, quand le bateau n'est pas équilibré, il n'y a que deux solutions: soit on d?place tout le gréement, soit on modifie les voiles, notamment le ratio surface gv/genois.
Les appendices peuvent jouer sur un bateau mou ou ardent, mais leur role est surtout le plan anti derive.
Je vous rappelle d'ailleurs que, pour aller droit, un voilier n'a pas forcément besoin d'un safran.
Pour moi delta21, revois tes voiles, vu que tu ne peux déplacer le mat.

on ne peut pas régler un voilier sur un forum . En général , on le règle sur l 'eau à cause d'un nombre important de paramètres.
Bonne nav quand même

non pas de bromure on nous donner ça qu a l armé mdr

généralement on borde trop ses voiles ,les laisser respirer calme le jeu
ou on réduit ...dans ce cas par la gv en premier
alain

Avant de changer la quille le safran le mat la bome et la couleur du bato :mdr: :mdr: :mdr:
Personnellement j'aurais commencé par bien vérifier si la même sensation sur les 2 bords (attention à l'état de la mer), en mettant tous les poids au milieu du bateau. Ensuite si c'est 20kts réél, c'est normal car il faut réduire et le bateau marchera beaucoup mieux.
Puis voiles plates et chutes vrillées avec les rails débordés et étai tendu par le pataras, et bien sûr des voiles correctes.

réduire la grand voile +++
sur mon First 25.7 le premier ris au près se prend dès que 15 noeuds permanents à l'anémomètre
le bateau devient moins ardent, le pilote le tient tout seul, on peut faire à manger et boire son café et en plus il ne ralentit pas (sur une heure il fait même plus de route)

Et oui, normal, tu réduis la surface de la gv, sans diminuer celle du genois. Tu déplaces donc fortement le CV vers l'avant, et ton voilier redevient équilibré, et ne nécéssite plus donc de correction à la barre, et traine donc moins...
Donc pas forcément de vitesse en moins, le plaisir en plus....
La safran est une aide, certes indispensable, à maintenir le cap,mais pas forcément nécéssaire. Un voilier avec un bon jeu de voiles, est équilibré, navigue facilement, de façon reposante, et peut meme, éventuellement, etre dirigé, seulement en jouant sur les réglages de ses deux voiles....
Bon, ok, c'est de la théorie, mais si le bateau est équilibré dès l'origine, cela fonctionne.
Il est anormal de devoir donner de l'angle à la barre, en permanence, pour maintenir le bateau sur son cap...

La répartition des charges a un effet, mais c'est vrai, assez limité quant au comportement mou/ardent. Car tu ne déplaces que le centre de gravité, CG.
Déplacer le centre de dérive, lui, aurait une importance capitale. Mais c'est évidemment impossible. (enfin, je pense)
Ton bateau est équilibré, quand, grosso modo, ton centre de voilure, CV, est placé exactement à la verticale du centre de dérive, CD. Si le cv est plus en arriere, le bateau est ardent, il pivote autour du CD. Et inversement.
Et, pour redéplacer le cv vers l'avant, comme dit plus haut, il faut, soit déplacer le gréement dans sa totalité (ce qu'on fait facilement dans beaucoup de voiliers de voile légère, quillards, ou deriveurs), ou modifier ton plan de voilure, de façon à ce que ta gv aie moins de force par rapport à la voile d'avant.
Evidemment, on peut jouer sur la propulsion de gv en la creusant, ou encore en l'applatissant, en déplaçant le creux,...mais, ça, ça sert surtout à s'adapter aux conditions de vent, pas vraiment à rendre un bateau équilibré, de maniere définitive et durable.
10° de correction à la barre me paraissent beaucoup pour y arriver de cette façon (mais ce n'est qu'un avis).
Tu peux aussi demander l'avis du voilier du coin, souvent de tres bon conseil. Mais pas impartial non plus, car il aura forcément (c'est normal) intéret à te faire changer ta garde robe.

et même plus français si j'évite de critiquer qqun qui se trompe en écrivant mais quand c'est un site de voile qui parle de "ardant" :heu:

On est d'accord babouch, c'est pour cela que dans des conditions maniables, normales (il parle de pas plus de 20nds), pour moi, le bateau doit etre naturellement équilibré, avec sa gv haute, réglée moyen, tout comme le pataras, le hale bas,.... Cela donnera alors encore quelques solutions de reglages supplémentaires quand le vent montera.
Et là, visiblement, delta21 ne parlait pas d'un soucis de gite excessive.

Je ne connaissais pas le coup des dérives à l'arriere....

oui exactement moins de 20nds et pas de gite excessive
je vais peaufiné ça des que le bateau et a l eau je vous remerci pour tous c est conseille

ça dépends de la taille des moules...

Si les appendices sont vraiment tres sales (concretions), ils perdent alors plus ou moins leur profil, qui est indispensable à leur efficacité, et donc à leur force anti dérive. Donc oui, si tres tres sale, ça pourra influer, à mon avis.
Une carene trop sale peut meme etre difficilement conduisible...au moteur. Alors à la voile...
Ps: mais je n'ai rien d'un specialiste du tout

Il y a quelques années j'ai acheté un bateau que je connaissais de longue date, je l'ai vérifié de fonds en comble et il n'y avais aucune raison de le sortir de l'eau après mes vérifications. Tout semblait nickel...
Je pars pour le ramener dans mon port... un vrai camion avec le conducteur ivre... Une galère a tenir en ligne, un coup ardent, un coup mou. J'arrive pas à le régler , je ne sais plus faire, incompétent ou con tout court parce que je me suis fait rouler??? Pfffff
Je rentre dans le premier port d'importance, me mets au ponton visiteur; Sort mes décamètres, les ficelles de mesures, Scotch et clous et commence a tout mesurer... Deux jours sans rien trouver... J'appelle le vendeur, essaie de savoir si le bateau a eu un accident, rien, il ne comprend pas, et quelque part je le crois.... Mais.... Je ne sais plus...
Je décide de le sortir pour prendre des mesures sous la flottaison.
Le responsable de la grue et moi-même, nous n'avons jamais vu un tel parc a moules, incroyable... Gros coup de karcher, beaucoup de grattage, ponçage, nouvel antifouling, séchage, remise à l'eau....
Le rêve... Nickel, tout va bien, je sais encore régler un bateau... Juste un vrai park à moules....
Donc à vérifier également....
Bizarrement l'hélice et le safran étalent propre...
Et c'était suffisamment en dessous pour ne rien voir depuis la surface, eau très limoneuse les derniers jours il faut dire....

A priori je ferais confiance á l'architecte et ne remettrais pas en cause la conception du bato avant d'avoir testé plusieurs trucs.
Delta 21 parle de voilier trop ardent á 20 nds ou presque; même si dans ce forum certains considèrent que "du vent" c'est à partir de 40nds, 20nds de vent obligent á intervenir sur ce que j'appellerait la configuration standard, ou promenade. Sur mon bato j'ai pris un ris á 20nds, á 25 j'ai le petit foc devant, tout ça parce qu'il devient incontrolable á cause de la gîte excessive. Donc avant de toucher á la quête du mat s'assurer qu'á cette force de vent les voiles, aussi bien devant que derrière ne sont pas des sacs.
Penser aussi que paradoxalement c'est la voile d'avant qui va faire d'avantage giter (et donc rendre ardent), la gv étant aisément controlable. Trouver donc une configuration voile d'avant (bien bordée, i n'y a pas le choix) et GV bien plate, on joue sur le chariot, le ris de fond, la bordure etc...
Un bateau ça demande un peu d'observation, il n'est pas toujours simple á comprendre, mais il a souvent plus de qualités que son patron.

Oui, mais faut pas ...

On va donc dire que c'est pas l'archi, mais delta21 dit dans un post
"rajouté bien après sa conception aux trois car arrière du bateau par l ajout d un moteur ys8" ...
L'aileron devant le safran il était comment avant l' ajout du moteur?

oui il y en a un !
mais comme j ai dit ! sont architecte ne c est pas improvisé architecte naval ! il a quant même fait de très bien et bon bateau
celui si avait était fait pour la régate

en tous cas merci a tous pour vos renseignement qui me seront utile pour ça re ! mise au point

j y et bien penser mais pour un ys8 le prix d une hélice a mise en drapeau et vraiment excessif

charger l'avant d'un bateau peut le rendre plus ardent en effet, en cata léger on s'avance souvent vers les étraves pour aider à virer

moi sur les glénans 7.60 je faisais des séances liaisons directes et indirectes càd conduite barre attachée, équilibre sous voiles et gestion de l'assiette, dans du petit air avec mer plate on arrivait à virer rien qu'en allant tous à l'étrave

pas sûr que ton problème ne vienne que de là mais ça doit certainement jouer

cet ete je me suis fait surprendre à relacher la drisse de genois au port et au bout d'une semaine j'avais oublier

des que le vent est monter, le genois ete hyper puissant, bateau vautrait, mauvaise vitesse bref la cata

le problemes avec ces foutus enrouleur c'est que l'on pense pas , aussitot, à ajuster la tension de drisse

des que j'ai repris à bloc la drisse, le voilier est redevenue maniable

par contre dans le petit temps, au pres je relachais la drisse pour creuser un peu le genois et tous de suite j'ai gagner 5° de cap sans rien toucher d'autre bluffant !!!

hello les amis me re voila pour un petit retour
donc j ai fait quelque sortis avec le bateau et divers réglage et voila le résultat
donc jusque a 18 n toute toile dehors bôme au point haut ras bateau ce barre tous seul
de 18 a 30n 1 ris et bôme au point bas gite entre 15 et 25 ° au près
bateau stable et doue a la barre encaisse bien les surventes sans quitté ça route
je précise vitesse vent avec anemo
reste a voir pour des sortis avec un peut plus de vent mais seul dur de faire l acrobate a l avant
donc comme j avais deux GV j en et porté une pour la faire réduire jusque au premier ris vue qu en méditerranée ! on et souvent entre 20 et30 n
l autre GV ! je la sortirai uniquement par petit temps
reste a prendre confiance aux bateau et trouvé un équipier pour des sortis un peut plus musclé car seul dur dur