Voilier très marin...

c'est simple
il tient bien la mer.

:-)
J'ai jamais navigué dans une baignoire ni un sabot, du coup je me rends pas trop compte ! :-)

Des exemples ?
Allez ! quitte a froisser du monde... qui peut me citer des noms de baignoires ou de sabot, histoire que je visualise ? :-)

Et plus concrètement qui peut exprimer "très marin" en terme d'adjectifs synonyme et non d'images antonymes ? :-)

A.M.

"le mosieur y parle de voilier"pas de tongs qu'on trouve sur les plages après les chaleurs de l'été.

Non, c'est juste un voilier normal,
quand c'est pas marqué, c'est juste un truc qui peut flotter...

:jelaferme:

Tu le fais exprès!
Il y a eu suffisemment de célèbres courses de voiliers avec un petit peu de vent au départ et ceux qui ont capoté, dématé, perdu un morceau de coque, eh bien ceux là n'avaient pas de bateaux "TRES MARINS" !!!!

PS : Il y en a plein, ici, qui possèdent des baignoires ou des sabots, mais chutt, je t'enverrai la liste en direct sur ton mail!!!
:jelaferme:

pourquoi c'étaient, ils le sont toujours
même s'ils ne sont plus utilisés que par des plaisanciers amoureux de ces bateaux. :-)

comme les multis sécu par tt temps
ou les 4 x 4, jamais roulés sur chemin, pour moi c'est du pipo. Regarde les annonces de multi (les catas, en majorités), a chaque fois, sécu total par tt temps, rapide et confortable... Donc voilier très marin, par des gus qui le sont pas........

Question à la c...
par opposition c'est quoi un bateau très terrien?
Celui que l'on peut facilement laisser très longtemps à terre pour ne pas user la coque quand elle frotte sur l'eau?

Ce n'est du blabla de vendeur qui a du mal à fourguer sa camelote? Pas toujours quand même à regarder de près.

Bon.
Je vais tenter une réponse un peu plus circonstanciée.

Et plutôt que de définir ce qu’est un voilier marin, je vais te définir ce qu’est, à mes yeux, un voilier pas marin.

C’est un voilier qui n’avance ni du cul ni de la tête, qui remonte au vent comme la fumée, qui n’est pas stable de route, qui, malgré une surface de toile modeste impose quand même de réduire la voilure assez tôt, qui manque de puissance, qui est fragile, dont l’ergonomie tant intérieur qu’extérieure n’est pas adapté à la vie en mer. J’espère n’avoir rien oublié !

Un voilier marin, ben, c’est tout le contraire.

A noter quand même que c’est le cumul de tous ces défauts qui font qu’un voilier n’est pas marin, et que certains d’entre eux, pris individuellement ne sont pas rédhibitoires.
;-)

Merci
Pour tous ces développements, qui pour certains d'ailleurs semblent contradictoires :-)

J'en suis donc presque à conclure que, comme l'évoquent quelques uns d'entre vous, tout ça n'est que du marketing de petite annonce...

Bon,
Je sais bien que vous faites tous les ânes pour avoir du son parce que la question doit vous paraître naive, mais, pour répondre plus sérieusement, on peut quand même avancer qques banalités qui ne sont pas dénuées de sens.
On va dire qu'à bord d'un voilier marin on peut encore faire du prés par F6/7 dans un relatif confort,sans taper trop fort à chaque vague, tout en gagnant au vent, sans que l'équipage soit exténué au bout de 2 heures par du rappel obligatoire sur les passe-avants, avec des mouvements du canot qui permettent de chauffer au moins une soupe, et qui évitent que les équipiers mettent sac à terre avant même que les aussières soient tournées. Et si cette définition vous fait penser à des monos de plus de 30 ans, je partage assez votre point de vue.
Mon petit cata ne doit certainement pas entrer dans cette catégorie de bateaux marins.
Mais il y a certainement d'autres définitions...

plus
je vais rajouter
-un bateau sans toile anti-roulis

parce que le miens en a pas et que c'est nul (je vais y remédier cet hiver

D ou vient cette furieuse envie d'aller contre le vent.. alors qu'il est si délicieux de se laisser porter la ou va le vent... avant de partir regardez windy.. faites vos routes au portant..le bonheur n'est pas de se dresser contre le vent

je préfère
un bateau qui tape des milles au près sans forcer en tenant un cap valable et sans trop de dérive, quitte à ce qu'il soit rouleur au portant. C'est mon avis personnel, mais si l'on veut faire autre chose que des ronds devant le port, un bateau qui marche au près reste un gage de confort et de sécurité. Maintenant si en plus il ne roule pas comme le fait mon Trident, c'est encore mieux :-)

Une petite définition perso
Pour moi, c'est un bateau qui répond présent quand tu en as besoin.
Je m'explique un peu. C'est quand tu es au moteur et que ça doit passer, ça passe. Quand tu es au prés et que ça doit passer, ça passe. Quand tu veux que ce soit cool, c'est cool.
Mais je pense que le meilleur critère est que : Quand tu emmène des pots, des ami(e)s ou de la famille, il te demande quand c'est la prochène fois.
Mais ce n'est que perso.

Pour être marin un ....
Voilier ne doit pas être trop haut sur l'eau et pas de "Gros ventre" sinon en général il roule et gite rapidement, un plan de voilure équilibré qui te permettra de rester pleine voile jusqu'à 20/22nd sans avoir tout le bastingage sous l'eau
Qu'il prenne bien la vague sans pour autant jouer au sous marin, qu'il sache resortir la tête rapidement sans perdre de vitesse.
c'est un peu la différence que tu trouvera entre des Arpège, Centurion ou Bénéteau First plutot taillé sport (il y en a d'autres heureusement)et les autres plutot taillés pour le CAMPING ce qui est un peu la tendance actuelle !! Quand tu es dans un mouillage sauvage regarde déja les voiliers qui ROULENT, tu les éliminent !!

(on parle des voiliers pour Mr tout le monde)

bateau déssiné et construit pour naviguer sur la(les)mers!
Au niveau de la "planche à dessin" tout baigne
et donc à condition que la construction soit à la hauteur les bateaux modernes sont trés "marins"Voir ce que peuvent encaisser les mini transat/60 imoca/Vor 70/Halberg-Rassy/X yacht/ le tout en marchant fort à ttes les allures...(.et d'autres chantiers qui ne sont pas légion.....)

moi je dirais
il n'y a pas de mauvais outils, il n'y a que de mauvais ouvriers....

Alors
Un voilier tres marin c'est un voileir qui tappe beaucoup??

Un voilier tres marin c'est donc un voilier inconmfortable

ta question c'est la galinette cendrée :topla:
alain

Ha ouais, 2010 quand meme, y'a du vent dehors, 48KN, on sort pas.

Les bateaux récents de croisière (j'exclus les courses croisières) sont ultra confortables et très habitables et bien conçus essentiellement pour la vie au mouillage au port l'apéro et la baignade, assez rapides aux allures portantes et c'est pas vraiment le cas de ceux conçus avant disons les milieu des années 80 et qui sont assez mal conçus sur tous ces plans.

En contrepartie les bateaux récents ont des défauts qui ont fait que malgré plusieurs tentations qui ont failli se concrétiser, j'ai reculé (parfois au dernier moment) sur l'achat d'une unité neuve genre benjabav (38 pieds) en échange de ma vieille barque :

Pourquoi ? : trop cher payé pour les avantages relevés plus haut:

• inconfortable en mer dés que ça bouge un peu à l'intérieur avec d'immenses carrés sans main courante pour ne prendre que cet exemple, - des aménagements de basse qualité,
• un accastillage sous dimensionné et pauvre à presque tous les niveaux
• des voiles d'origine des sacs,
• sous motorisé
• un fardage important,
• des tirants d'eau PTE
• des rapports de lest insuffisant;
• et donc en conséquences des performances assez minables à la voile et au moteur en comparaison d'unités plus anciennes mais bien équipée (spi gennaker, trinquette de brise, accastillage de qualité, voiles bien coupées, moteur assez puissant..)

Et donc pour changer tout ça faut cocher (toutes) les options.. et là le prix devient astronomique +70 à 80% par rapport au prix de base.
Ou alors il faut rééquiper soi-même avec tout ce que ça comporte comme complications et temps perdu pour naviguer.
L'autre alternative est d'aller voir les chantiers nordiques et autres de qualité, mais là j'ai plus les moyens. Dernière solution, rechercher une unité de qualité récente bien entretenue mais c'est pas si facile à trouver.

Tout à fait d'accord, la production actuelle répond parfaitement aux besoins et aux attentes d'une clientèle loisirs baignade mouillage voile si vent inf à f5 et moteur quand il faut tirer un bord de près; il y a quand même quelques chantiers réputés qui concilient tous les critères qualité confort en mer et au port performances sous voile mais cela concerne une petite minorité qui accepte de payer beaucoup plus cher.

c'est beau quand on aime...

Oui c'est le problème du Pogo : on sent que le bateau peut tellement encaisser qu'on peut parfois oublier les basiques de la navigation et de la sécurité. Car il est évident qu'il y a parfois des limites où tous les bateaux "marins" du monde se trouveront tous en difficulté.
En tout cas après avoir été propriétaire d'un First 30, puis d'un First 32, et depuis 4 ans un Pogo 850, je crois pouvoir dire que j'ai suffisamment d'expérience pour faire une comparaison objective. Et elle est sans appel ; le Pogo est largement au dessus dans toutes les configurations. Seul bémol sa capacité à moins bien serrer le vent, et encore avec expérience et réglages fins on arrive sans problème à mieux caper qu'un First 310 (vérifié !).

Braque si tu es objectif, tu reconnaitras qu'il est beaucoup moins inconfortable de faire du prés par force 5 sur un First 30 que sur un Pogo.

Et malheureusement, par chez moi, nous faisons beaucoup plus de prés que de portant.

Viking : je suis objectif mais je n'avais pas noté la question du confort comme critère d'un bateau marin... (est ce que les bateaux de course au large type Vendée sont marins ? Attention car répondre non risque de faire passer pour un guignol... sont ils confortables au près ? Bien sûr que non)
Faire plus de près que de portant dépend tout simplement de où tu veux aller... :-) et quand (heure, saison...)...

passer pour un guignol c'est mieux qu'être un "fortuné"qui perdu sa quille ... :jelaferme:

Je ne crois pas que les imoca soient fragiles du égard aux conditions extrêmes auxquelles ils confrontés. Il s'agit juste de la pointe de la technologie de leur époque. Comme si on disait que Pen Duick 6 au top à son époque et certainement vu comme un bateau de compromis à son époque, était un bateau fragile.

Pour stcw qui semble croire qu'un propriétaire de Pogo est quelqu'un de fortuné je dirais :
- que la notion de fortuné est très relative. Si il est proprio d'un bateau une partie de la population peut aussi le taxer de fortuné. C'est bien en France que l'on peut lire de telles remarques !
- qu'une perte de quille est soit liée à un défaut de conception (pour rappel contrairement aux First, chaque unité de Pogo est unique), soit une fortune de mer. Dans tous les cas aucun rapport avec la notion d'un bateau marin...

passer pour un guignol c'est mieux qu'être un "fortuné"qui perdu sa quille ...

une simple réponse à

est ce que les bateaux de course au large type Vendée sont marins ? Attention car répondre non risque de faire passer pour un guignol..

et une pensée pour Gerry

Je me permet juste une précision.
Il ne faut pas croire que tel pogo est construit à l'ancienne, et tel autre autre en infusion à la demande du client. Les premiers étaient tous construits à l'ancienne, et ensuite tous étaient construits avec la technique de l'infusion.
Maintenant c'est vrai que chaque client peut demander certaines modifs mineures, par exemple le choix de l'accastillage, ou certaines options au niveau électrique, mais rien sur le "gros oeuvre", c'était du moins le cas dans la première décennie de ce siècle, et je doute que ça ait changé.
Celà dit je partage complètement l'avis de braque sur les qualités marines de ce (ces...)bateau.
Esuite viking à écrit:
"tu reconnaitras qu'il est beaucoup moins inconfortable de faire du prés par force 5 sur un First 30 que sur un Pogo."
Je répondrai que c'est vrai, mais qu'il est également beaucoup moins inconfortable de naviguer aux allures arrivées sur un pogo que sur un first 30, et accessoirement ça va nettement plus vite.Donc confort et vitesse, même si en terme de vitesse le pog8.50 date un peu par rapport à ces successeurs.
Bref pour moi c'est archétype du bateau marin, avec quand même un léger bémol pour sa propension à rester à l'envers en cas de chavirage, mais ce n'est pas le seul dans ce cas, et au moins il ne coule pas puisqu'il est insubmersible.

@viking
En ce qui concerne le temps pendant lequel certains bateaux sont restés à l’envers après un chavirage, je n’ai pas d’éléments très précis et je reconnais bien volontiers que j’ai peut-être été un peu trop affirmatif.
Mais par exemple il y a un romanée (pourtant l’archétype du petit voilier hauturier) qui a fait la culbute deux fois (en mer du nord et en atlantique) dont une ou le redressement s’est fait quelque peu attendre. IL me semble aussi que Damien (le 1er du nom) ait eu aussi une certaine réticence à revenir à l’endroit après un chavirage. Bon, je te l’accorde, peut-être un peu moins longtemps que le pogo qui a chaviré pendant la transquadra. Qu’en est-il aussi du bateau de Alain Kalita ? Je ne sais plus trop s’il est resté longtemps à l’envers.
Bref il n’en demeure pas moins que dans le cas du chavirage du pogo, le redressement s’est fait trop attendre, et c’est sûr que ce n’est pas un first 30 qui mettra autant de temps à revenir à l’endroit si ce genre de mésaventure devait lui arriver.
Pour le reste je ne partage pas ton avis sur le confort du first 30 dans la brise (avec de la mer) par rapport à un pogo, mais notre désaccord vient peut-être du fait que nous n’accordons pas la même signification au mot « confort ».

Et puis si on fait un sondage rare sont les navigateurs amateurs qui naviguent dans des conditions propices au chavirage.

www.hisse-et-oh.com[...]bateaux

En voici un, de sacrément marin : le 865 de Lipinski avec sa drôle d’etrave !
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