voilier sans grand-voile

Je rêve d'un voilier de 11-12 mètres de grand voyage biquille et sans grand-voile, équipé de 3 voiles d'avant (génois, trinquette auto-vireuse, gennaker).

Connaissez-vous des modèles déja existants?

Estimez-vous un tel projet réaliste?

Merci de vos remarques.

L'équipage
27 août 2007
27 août 2007

tant qu'a avoir une seule voile ..
autant que ce soit la grand voile, style catboat, certains sont tres performants, type wyliecat

ou les greements a balestron.
mais que des voiles d'avant, quel est l'interet que tu envisages ??

27 août 2007

pas de bome
L'interet que j'y trouverai serait de s'abolir des manoeuvres de prise de ris dans un grain la nuit alors que je dormais tranquille seul à bord. Juste quelques tours d'enrouleur sur la voile d'avant...
De plus: sans bome on réduit les risques d'accident, on dégage le roof pour y installer les panneaux solaires.
Avantageuse simplification du gréement etc...

28 août 2007

sous foc seul,
le Dragonfly navigue très bien, remonte au prés à 40° du vent apparent, mais je ne saurais dire si c'est le cas de tous les trimarans; donc il ne me paraît pas impossible d'envisager un bateau sans GV.

27 août 2007

oui mais meme les bateaux les mieux disposés
pour le pres ont besoin d'un bout de gv pour remonter, or a enrouler ton genoa tu vas avoir un probleme d'equilibre sous voile
d'autre part une voile d'avant ca se borde a chaque virement, pas la GV

27 août 200716 juin 2020

à la rochelle
j'en ai vu un l'année dernière

batelier pourrait peut être en dire plus,

mais apparemment il s'agit d'un proto d'un proprio constructeur

27 août 2007

merci
pour la photo. Je vois que d'autres y ont pensé avant moi. Il semblerait que sur ce bateau le cockpit soit central et en avant du mât.

27 août 2007

pas vu ce bateau
dommage.....

mais une seule voile ? juste pour le portant ?

27 août 200716 juin 2020

de plus près
pour l'aménagement global

un petite cabine avant,
un "cockpit " central

une grande cabine (carré arrière ??)

mais les manœuvres au moteur et apparemment les écoutes de génois revenaient sur la jupe arrière

les photos ont été prises le jour de leur première sortie en mer,

safran cassé (trop d'effort ??)

batt moteur à plat ( moteur électrique)

retour grâce à la snsm avant d'être drossé à la cote :-(

on voit le nom du bateau, peut être facile à retrouver les concepteurs

j'avais discuté un peu avec eux, ils m'avaient expliqué avoir validé le concept sur une maquette radio commandée

il avait de joli couleur, un superbe mat

27 août 200716 juin 2020

il avait de dire
que ça marchait à toutes les allures

au près j'ai du mal à y croire selon mes connaissances centre de voilure/ centre gravité

mais je débute encore dans la voile alors peut être

mais il était aux pontons coté visiteur (pour cela que je l'ai vu)

mais peut être n'est il pas resté à l'eau

voilà la photo de la dérive qui a cassée , enfin avant qu'elle casse, (prémonition ??)

27 août 2007

ou alors avec un mat tres sur l'arriere
ou un mat bipode ??/

27 août 2007

oui
Avec un mât reculé. Un mât bipode???

27 août 2007

mat bipode
bien sur le papier, mais cher et surtout lourd

27 août 2007

Ca me rappelle un bateau
qui s'appelle quelque chose comme "oboe d'amore" de mémoire.

je ne sais absolument pas ce qu'il est devenu.

je l'avais vu je crois dans un LN

27 août 200716 juin 2020

version trimaran
cet été dans le golfe du morbhian sous pavillon belge

très hydrodynamique :jelaferme:

27 août 2007

Encore mieux!
Tu sembles posséder un photothèque hors du commun.Je dois avouer que celui-ci sort des sentiers battus. Plusieurs choix radicaux en même temps.

27 août 2007

En acier
ça doit dépoter! Pourquoi pas en "Strongall"?

En fait je verrai plutot un style RM ou HAKA Lerouge avec un tel gréement...

27 août 2007

AMHA
ton tri est surement un trawler avec 1 voile pour le portant

idée que j'avais un temps développée avec l'appoint d'un cerf volant au portant (en lieu et place du génois enrouleur présent sur ta photo) ....par contre, si je me rappelle, c'était sur une base cata... ;-)

28 août 2007

oui
Ce bateau etrange navigue souvent du cote de Houat, car l'annee passee il y etait deja.

Pour ceux qui s'inquietent de ses capacites au pres, il faut relativiser, car combien de bateau font du pres au moteur?!!!

On voient meme des " X", des Catanas.....et d'autres pourtant performants, grand voile haute se prenant la mer de face au moteur!

A part pour quelques ringards un peu dejantes, l'avenir est au fifties :-)

28 août 2007

hors sujet
mais descendant au portant par 15-20 Kts de vent, on a croise un Catana 431 remontant au moteur GV haute, face au vague sautant dans tous les sens, faisant un maximum de 5 Kts, j'imagine...

Voulant le motive, nous avons fait demi tour, l'avons remonte au pres. Notre confort etait a l'evidence bien meilleur a la voile que lui au moteur. Apres l'avoir bien double, il fallut se rendre a l'evidence, le "challenge" ne les avait pas motive.

un peu depite on a repris notre route au portant :-(

Bien sur, il n'est pas question ici de critiquer, juste un petit regret, car ces gens semblaient passer a cote de quelque chose (en fonction de mes criteres)

27 août 200716 juin 2020

si tu aimes
plus de face

ça impose, il m'a semblé en acier

pour la photothèque c'est le pot.....

28 août 2007

j'en rajoute une couche
alors qu'on était au près dans ce qui pour nous était du gros temps on en a croisé sous moteur alors que lui était au portant, :reflechi:

il ne savait peu être pas qu'il avait loué les voiles avec la coque, ou alors il voulait griller le forfait gasoil (je sais pas si il y en a un ...) avant de rendre le bateau

27 août 2007

essayé sur un cata par des allemands
un mat avec de la quête
2 barres de flèche très angulées
1 génois et 1 trinquette le tout sur enrouleur

avec 2 voiles on a la possibilité d'équilibrer le bateau....

l'inconvénient, les voiles sont difficiles à garder propulsive dans le petit temps aux allures portantes (elles pendent par leur poids )
pas de spi tangoné (à l' époque, il n'était pas dans les moeurs d'avoir des asymétriques sur bout dehors)

27 août 200716 juin 2020

croquis
oublié
:oups:

27 août 2007

dis donc vincent
ton trawler, c'était pas un lagoon, avec une famille qui voulait partir faire la med

si c'est eux, je les ai eu comme voisin de ponton pendant l'installation de la structure, une sorte d'échaffaudage en tube de 100 d'une esthétique allemande côté est avant la chute du mur...

27 août 2007

Pourquoi
les voiles pendouilleraient plus qu'avec une grand-voile qui,elle, les dévente? Je comprends bien sûr que pour cette dernière la bome et les lattes la maintiennent bien platte

27 août 2007

j espere goudspide
rire de tes photos mais pas a tritre postume pour l instant car ...

27 août 2007

Donc
la grand-voile serait indispensable au vent arrière dans la pétole, soit! Mais pour le reste du temps?

27 août 2007

gros doigt
c'est pas 12 enrouleurs (mieux que vendredi 13 :-D :-D :-D :-D ) mais 1 enrouleur de génois ;-)

27 août 2007

Sympa le croquis
C'est à quelque chose comme ça que je pensais.

27 août 2007

j'avais
bien dit que bat se réveillerait

faut savoir lui parler à l'oreille

goudspide , le bateau qui parle au génois de batelier de la vodka

:mdr:

27 août 2007

essaie
aux allures arrières, dans la pétole , tu affales ta gv et tu regardes l'allure de ton génois enrouleur (sans bande UV, c'est moins flagrant, car moins lourd sur la chute ;-) )

27 août 200716 juin 2020

c'est pas qu'elle soit
indispensable, mais elle offre une plus grande surface utile....

par contre, en tirant des bords de largue, avec un spi assy sur bout dehors et une carène étudiée pour ça, ça doit marcher

j'avais vu aussi un voilier avec mat bipode et 12 enrouleur de génois et 1 enrouleur de "grand voile" repris à l'aplomb du bipode
je ne l'ai jamais vu naviguer donc je ne sais pas si ça marche

27 août 200716 juin 2020

les Allemands ont aussi fait ce cata
avec un bipode et 2 enrouleurs.

Jean

27 août 2007

Juste une question,
Quel est l'avantage d'un bipode par rapport à un mat bien soutenu ??? car là je ne vois vraiment pas !:litjournal:
Bonne soirée à tous !!!

27 août 2007

plusieurs meme si je ne suis pas client
facilite de matage, robustesse, quasi pas de grement sauf etai et pataras

27 août 2007

pas d'épontille
non plus ;-)

27 août 200716 juin 2020

j'ai rencontré un mouton a cinq pattes
entre Porquerolles et les EMBIEZ

28 août 2007

C'est dommage de se priver
de l'essentiel du plaisir de faire de la voile : régler les voiles. Autant faire du moteur...

28 août 2007

Rochefort
A voir le voilier Oboe d'Amor, dans le port de Rochefort. Son proprio en est tout a fait satisfait.
Photo égarée dans mon disque externe hélas.
bonnes recherches
Alex

07 sept. 200916 juin 2020

sans GV ça marche aussi!!!
Oboedamore est un fabuleux bateau, qui a ete conçu a la base sans GV avec juste un yankee de 70m2 et une trinquette de 30m2, pour 12m60 de coque.
Contairement aux idées reçus ça remonte super bien au près ( il suffit que le centre de voilure soit bien calculé!!!)
Quand au portant, j'utilise très rarement un tangon puisqu'il n'y a pas de dévent par la GV. Quand aux réduction de voile c'est un régal, pas besoin de revenir au près pour prendre un ris , il suffit de rouler ou derouler a la demande!

28 août 2007

pour recentrer le sujet...
y a des modèles de bateaux sans gv, et aussi sans gn, ni trinquette, ni spi...
d'ailleurs y sont pas gréés du tout et ce sont des bateaux à moteurs:jelaferme:

jacques

28 août 2007

mât bipode...

Le Trismus de Jacques à La Pallice...

Vincent doit connaître :-)

28 août 2007

Pourquoi pas deux mâts "normaux" ?
Pour l'équilibre.

28 août 2007
28 août 2007

il me semble
que c'est l'exemple dont j'ai tiré le 2ème croquis....

mais je l'avais vu à Marans ;-)

28 août 2007

effectivement...

le bateau est resté très longtemps à Marans. Il finissait dans un triste état.

Quand on voit les photos maintenant, il y a du changement ! :-)

28 août 2007

Merci
pour toutes ces infos. Les photos du Trismus sont tres interessantes.

07 sept. 2009

Catamaran
Il me semble que Naval Force 3 a modifié un de ses catas pour qu'il ne porte que des voiles d'avant, le propriétaire étant je crois handicapé. Et ca doit marcher puisqu'il me semble bien l'avoir vu sur un mouillage à Mayotte il y a un an ou plus.
Et puis, pas loin de ce concept, les Prout où les Snowgoose et autre Quest ont des GV mouchoirs de poche..

2013-06-01 - VillaHavn (Norvège)

Phare du monde

  • 4.5 (41)

2013-06-01 - VillaHavn (Norvège)

2022