Voilier ou Gréeur qui a raison ? Delta/ Z-Spars

Il fut certainement mieux de se posser la question avant de faire fabriquer la voile, où sont les boeufs où est la charrue

Un Genaker est une voile de guindant libre, dont le point d'amure est devant l'étai. Donc son point de Drisse est au dessus du capelage d'étai (comme un spi).
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sauf si ton point d'amure est entre le mât et l'étai: là alors le point de drisse serait sous le capelage d'étai. mais je doute de l'utilité d'une telle voile... (gros temps?)
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Melanger un point d'amure en avant de l'étai avec un point de drisse sous le capelage ne peut que faire une usure (très très) prématurée de ta voile qui va raguer contre le câble. Si en plus tu as un enrouleurs, alors là c'est encore pire coté usure et cela va t'empêcher d'enrouler/dérouler une fois le genaker envoyé.

le voilier sur lequel je navique, gréement 7/8, barre de fleche dans l'axe et bastaque, la drisse pour le code 0 (que je qualifierais plus de grand génois tres leger) est en tete de mat.
Toutefois, il ne faut pas le porter au dela de 8 noeuds, sinon paf le mat

Arg... j'ai des photos du mât !!! (et des voiles). Par contre, Z-Spars ne communique aucune doc sur le mât... du coup... pas d'information.

Quelques explications : la voile m'a été livrée avec le bateau.
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Je n'ai pas été consulté (d'ailleurs ça n'aurait servi à rien vu mon degré de connaissance en la matière).
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J'ai juste constaté qu'il y avait un problème (cf échange de cet été ici-même). De fil en aiguille, après m'avoir fait croire que je ne savais pas m'en servir histoire de faire traîner un peu, plus récemment la conclusion est qu'il y a un problème de conception/gréement. Maintenant, ça commence à se renvoyer la balle et j'assiste impuissant à l'opération "oui mais non"...
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Sailoturn22 : certes... donc tu ferais quoi ?

Mais Chrysm,
le croire c'est une chose, mais le plus simple est de le voir !!
c'est ton bateau, toi seul parmi nous a navigué dessus !!

Si quand le bateau se vautre sous code 0, tu ne vois pas ta tête de mât se prendre pour un spaghetti c'est qu'il n'y a pas de problème.

c'est quoi le contexte ?
achat neuf, occasion ?
livré avec le bateau par un pro, un particulier ?

OK donc la base c'est Delta tu les connais pas - tu n'as aucun lien contractuel avec eux.
Ton interlocuteur c'est ton concessionnaire a qui tu as commandé et payé un Oceanis 37 équipé de l'option Code 0.

Si les gars te proposent des solutions, c'est j'imagine que tu as des problèmes quels sont ils ?

Code 0 - Delta. Commandé par Beneteau. Critère : Gennaker pour Oceanis 37 ;-)

Oups, ok, j'avais mal compris au départ.
Donc si c'est "en tête" contre "au capelage" (au dessus) et que tu as un mât au 7/8ème: mieux vaut passer au capelage: tu prends plus de risques à l'utiliser en tête et de l'utiliser au capelage te permettra de reculer le moment ou tu devra l'affaler quand le vent monte. De plus, si Z-Spar te dis que le mât n'est pas prévu pour, en cas d'accident (sur le mât) tu risque moins de déboires avec ton assurance car tu est resté "dans les clous" alors que si tu vas contre leur préconisation...

Qu'est ce que c'est comme bateau ???

Drakkars : C'est mon cas (elle a rompu mais c'est un détail), la drisse ne m'inquiète pas du tout, ça se remplace. Le mât c'est plus gênant si ça casse.
A côté de nos bateaux respectifs, il y a actuellement un Sense 50 équipé de la sorte (en tête avec un mat 7/8) mais ce mât est peut être prévu pour...
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Oliv44 : Moi je ne vais contre aucune préconisation. Z-Spars dit non, Delta dit oui (en posant une trompette de sortie de rea). Va falloir que j'argumente sévère pour "forcer" Delta à refaire une voile complète à ses frais (ça m'étonnerai qu'une telle modification de guindant puisse n'entrainer qu'une simple recoupe)...
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chacha3 : pas facile de n'avoir que cette partie vu d'en bas (et d'en haut trop près)

parce que sur une drisse tu peux accrocher un spi, un code zéro, un drapeau, un seau, un crétin, bref un tas de truc différents.
en fonction du truc différent tu met une trompette ou pas.

sur un rig data la hauteur de capelage max de code 0 et de spi sont 2 éléments différents.

Bateau neuf, voile faisant partie de la commande. J'ai commandé l'ensemble :)

Mon conseil mais il n'engage que moi, pas de drisse en tête de mât: trop d'efforts en latéral dans une zone ou le mât n'est pas tenu.
Par contre tu peux fixer sur un pontet situé 20 à 30 cm au dessus des renvois actuels de drisse de spi, une poulie qui te servira de renvoi.
Ca te permettra d'écarter un peu ton emmagasineur de ton étai pour assurer son bon fonctionnement. Le mât devrait accepter cette contrainte supplémentaire.
Par contre pour le gennaker amha il faut le refaire.

@Fvb : La solution trompette en sortie de réa est la proposition de solution de Delta (plus une drisse en spectra pour le Gnk). A poser car pas d'origine. Sans avoir reçu la réponse de Z-Spars elle me paraissait raisonnable. En outre, avant de constater le "problème" j'ai utilisé ce Gennaker en tête (sans trompette) et aucun soucis jusqu'à 15nds . Je n'ai rien remarqué (bruit/mouvement). Ca ne veut pas dire non plus qu'à moyen/long terme ça ne va pas lâcher.

Mais... La solution trompette au dessus du capelage (elle est présente mais effectivement il ne faut pas approcher trop la têtière car sinon elle va raguer contre l'enrouleur) est celle préconisée par Z-Spars.

Quant à savoir si c'est un faux 7/8 ou un vrai 8/9... C'est un gréement fractionné c'est certain ;-)

Tu as acheté un bateau neuf avec un code zéro. OK.
ce code zéro c'est une option que le concessionnaire a fait réaliser chez delta <- oui
tu l'a payé a Delta ou au concessionnaire <- inclu dans la facture globale du bateau (comme le reste)
Que t'a dis Zspar - avis écrit - rig data <-- mail avec avis écrit. Pas de "rig data"
Quel est le problème ? tu parles de problème évoqué cet été <-- gennaker pas adapté au bateau -> rupture de la drisse car passe pas dans les trompettes d'origine or le GnK livré ne peut passer qu'en tête (avec ou sans trompette ajoutée)

N'importe quoi !!!!

tu achètes une Renault, tu connais les préco. de tous les produits Valéo qui sont dans ta voiture ?
Si Renault n'a pas respecté une préco. Valéo ton assurance marche pas !!!

Arrétez de dire n'importe quoi !!!

Quand a l'attestation etc ... elle n'a pas besoin d'être écrite, elle existe de fait dès que l'on achète quelque chose - c'est l'obligation légale de vendre un bien conforme aux normes et a l'attente.
Si tu crèves demain d'une intoxication alimentaire en bouffant un bigmac avarié il n'y a pas besoin d'avoir un écrit de Mc do pour qu'il se fasse shooter !!

AU minimum le droit commun - produit conforme aux normes et à l'attente en cas d'absence de norme.

Euh...
Avant d'envisager les différentes hypothèses, quelles sont les clauses encadrant la responsabilité contractuelle du concessionnaire ?

Que de co...ies ne dois-je pas lire au sujet des assurances...

OK.
bon bah alors c'est simple.
tu dis a ton concessionnaire que c'est anormal de péter une drisse, que tu t'étonnes d'avoir un code zéro qui sorte directement du réa et que tu présumes que la cause de la casse de la drisse est l'oublie d'une trompette.
Qu'il veuille bien se démerder pour remédier a tout cela au titre de la garantie et te remettre ça en état - refaire épissure sur drisse (si c'est livré avec un noeud on oubli) et faire un montage adhoc pour que ça ne casse plus.

Concernant la hauteur du capelage de code 0, tu n'es pas sachant - le pro (ton concessionnaire) qui a géré (probablement sous traité) aurait choisi de passer outre les préconisations du fabricants de mat (a te lire) - c'est son problème - il est responsable de la conformité du produit livré.

Si dans le futur tu constatais des problèmes de tenus du mât sous code 0 (cintre de tête) il faudrait toujours te rapprocher de ton concessionnaire, si il ne peut ou ne veut remédier au problème, expertise amiable contradictoire, puis judiciaire etc ...
et là il pourrait - si il y a vraiment une malfaçon - amenant a une non conformité du produit livré - code 0 capelé au dela des préco. fabriquant entrainant un problème de tenue de mât - être condamné a te dédommager.

Mais si tu ne constates pas aujourd'hui de problème de tenu il n'y a aucune chance que ça apparaisse demain.

@ chrysm
J'avais déja échangé avec toi sur un autre forum.
Tu me disais que ton Gennaker raguait contre les filières.
Etait-il alors envoyé sur la drisse en tête de mât?

oui et alors ?
le propre d'une voile est d'être réglable.
un génois surbordé peut aussi toucher les bdf.
un genois choqué vient en appuis sur les filières
une GV choqué en grand vient en appuis sur les BDF
tout cela est normal ...

Arg... Ce sont les trompettes d'origine montage Z-Spars. Effectivement très mal placées. Comme on lit souvent ici, à croire que les concepteurs ne montent jamais sur un bateau ;-)
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Pour répondre aux autres. Pour le moment quoiqu'il arrive je suis couvert c'est fabriqué/livré Beneteau. Je ne suis pas inquiet sur une éventuelle recherche de responsabilité : c'est le vendeur point barre.
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Pourquoi je ne parle pas du vendeur ? Parce que mon problème est technique pas commercial ou juridique. Ca je sais faire (du moins je crois) ;-) Et que comme c'est moi qui navigue avec et qui paie les factures, j'aime autant savoir ce qui se trame. Je veux éviter le GnK recoupé à l'arrache ou le machin posé en 6-4-2 sur mon mât ni vu ni connu j't'embrouille. C'est mon côté stressé de la vie on va dire :p

C est marrant tout ca mais moi ca me viendrait pas a l esprit d equiper un bateau avec spi et c... Avant d avoir navigue un peu, surtout qu en achetant au concessio?aire tu paye plus çher et c est bien connu qu ils font leur marge sur les options. Donc tu paye cher pour un resultat aleatoire. Mais l apprentissage a un cout

Au vu des photos de chrysm, ce n'est pas un gréement 7/8ème mais 9/10ème ou même 9.5/10ème. Je pense personnellement que la partie du mât au-dessus de l'ancrage des haubans est encore suffisamment soutenue que pour reprendre les efforts d'un gennaker. Je mettrais la ou les trompettes un peu en-dessous des réas.

Sur mon batéau j acheye un spi 180 m2 j envoye , l a tête de mat élle faisait vraiment là gueule. J affaile j appele le chantier, ils avaient oublie de mettre la piece quo descendait le point de tire de plus de 2 metres.

la realite c'est: peut on mettre un code sur ce type de bateau la reponse est oui
comment doit on proceder?
1 on fait confiance au concessionnaire et on lui confie le tout il est surement tres competent
2 on commence par aller voir un voilier qui sera tres heureux de vendre une voile
3 on passe voir un greeur qui va vous expliquer comment on peut effectuer la chose...

le cas N°1 et 2 reviennent au meme car le concessionnaire se dit il veut un code ok je vais voir mon pote voilier
le voilier lui, un code ok donc il faut un kit de bout dehors ou parfois meme une poulie sur le davier ca ira bien, des ecoutes et un un emmag et hop une jolie voile.

un greeur lui il expliquera vous voulez un systeme pour greer des voiles d'avant puissante et a guindant libre type gennak ou code?
bon il faut (et cela peut importe le bateau) un bout dehors avec une amure reglable qui reviens au cockpit sur un winch, prevoir bloqueur filoir et renvoi plat pont si besoin tant qu'a faire mettre l'amure en dyneema elle subira moins d'elasticité
pour le mat: on commence par lever la tete si bateau avec spi de tete on peut mettre en tete si bateau avec spi de capelage seulement c'est donc la qu'on se mettra ou plutot un peu au dessus du capelage car pour etarquer correctement un guindant de gennak faut une drisse moufflée mon bon monsieur donc prevoir: une defonce dans le mat avec pose d'une cage a réa plus un ancrage pour fixer le bout de la drisse, en bas une sortie de drisse, une poulie de pied de mat, un renvoi plat pont, un bloqueur et evidemment une drisse en dyneema pour un bon etarquage.
ensuite, 1 jeu d'ecoute avec ses poulies de renvoie
et voila une fois tous cela en place on peut prendre la cote max du guindant et aller voir son voilier prefere pour qu'il dessine une belle voile.

malheureusement, souvent la reaction du client (ou du concessionaire)c'est ben dit donc il est cher ce greeur rien que son intervention y'en presque pour le prix de la voile! aller je prends le devis du voilier de toute facon il sait ce qu'il fait...

Quel rapport avec la situation que je rencontre ? Aucun.

je pense qu' il s'agit de la réaction d'un gréeur qui en a marre de se voir piquer des "affaires" mais en effet ca n'a rien a voir avec ta demande..

Bon courage

ALM .

Avant toutes modifications, il faut connaitre avec précision la nature et l'utilisation prévue de la voile ( et la posssibilité d'enroulement).

Gennaker: surface ? type de tissu ? d'ou type de force de vent maxi ? angle de vent , près possible d'ou drisse en capelage

Code O : surface plus petite que gennaker , tissu plus fin , d'ou 8 à 12N réel maxi en 40 à 70 ° apparent d'ou drisse au capelage, monté généralement sur enrouleur

Je n'en doute pas Eric, j'ai même été surpris je l'avoue. Habituellement ses interventions me semblent plus modérées. En l'absence de précision, je me suis permis cette réaction d'autant plus que tu l'as repris dans le même ton (à tel point que je viens juste de me rendre compte que c'était toi) sans marque de rupture avec l'objet initial.
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Pas grave donc mais vaut mieux préciser.
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D'autre part pour être plus précis, il n'est pas certain du tout que les choses se soient passées ainsi pour le vendeur (final). Je n'en sais strictement rien, et aucun indice me le laisse penser, ni l'inverse. C'est même le vendeur qui m'a alerté en premier sur les contraintes du gréement en m'indiquant qu'il y avait probablement un problème de coupe/cote. Cela dit, ça ne "prouve" rien, méfiance. Pour moi l'objectif n'est pas de déterminer qui de la poule ou l'oeuf mais de savoir quelle solution est viable sans risque inconsidéré, et d'être en mesure d'argumenter si nécessaire.

Attend dois je comprendre que c'est le concessionnaire (vendeur final ?) qui t'a "alerté en premier sur les contraintes du gréement en m'indiquant qu'il y avait probablement un problème de coupe/cote" sur la voile qu'il t'a vendu et livré ?

Si oui que compte t'il faire ?

je ne comprend vraiment pas pourquoi tu donnes des infos aux comptes goutes.

Bête question: le bateau avec ses voiles a déjà été livré?

Il me semble que tu as maintenant tous les arguments ...

De toute façon sans mouflage le réa ne tiendra pas longtemps, et sur les mâts z-spars on est en pratique obligé de démâter pour changer les réas, vu la conception de la tête de mât.
:jelaferme:

Oui j'ai un exemple récent sur le bateau d'un copain. La drisse de spi a cassé et en grimpant au mât pour la repasser j'ai constaté que le réa tournait mal. Il se sert aussi de cette drisse pour le geenaker. Le problème est qu'on ne voyait pas trop comment remplacer ce réa sans démonter la tête de mât et donc démâter, ce qui nous a été confirmé par Z sur leur stand au Nautic.
Un code 0 doit être étarqué dur pour caper, et le réa n'est pas fait pour ça. Ceci dit, ce que tu écris plus bas fait plutôt penser à un "code D" qui n'est pas fait pour caper et demande probablement moins d'étarquage.

Salut Carrick,

je ne crois pas qu'il soit judicieux de s'embarquer sur la voie des éléments techniques.
Son concessionnaire semble indiqué lui même un mauvais montage, donc il est urgent de le laisser solutionner.

Après un point a soulever peut être - j'ai déjà vue des code D de chez Delta assimilé a des code 0.
ça n'a rien a voir en terme de charge.
Un mât peut ne pas être dimensionné pour supporter un code 0 en tête alors qu'un code D passerait.

@Chrysm
une autre présentation :

voilier ou concessionnaire qui a raison ?
Mon concessionnaire m'a vendu un océans37 neuf équipé d'un code 0 capelé en tête de mât.
Mon concessionnaire, conforté par l'avis du fabriquant de mât, m'indique que mon mât n'est pas dimensionné pour supporter un code 0 caplelé en tête.
Il me propose de refaire une voile capelée légèrement au dessus du capelage.
Delta, le voilier qui a réalisé la voile lui dit que ça tient en tête.
Qu'en pensez vous ?
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Ma réponse aurait été :
Ton concessionnaire est ton unique interlocuteur, c'est à lui d'assumer la garantie si des problèmes survenaient.
Il veut faire un "rappel" pour corriger un défaut qu'il découvre a posteriori - tu dois le laisser faire.
Peut être juste un doute a lever :
Ta voile est elle vraiment un code 0 ? pas plutôt un code D ?
un code D est plus assimilable a un spi, il est possible qu'il y ai une mauvaise communication et incompréhension sur ce point entre le concessionnaire et le fabriquant de mât.

C'est facile de ressortir la classique rengaine des pros incompétents.
A cela j'opposerais le côté jesaistout de nombreux pratiquants.
Vois dans ce fil, nombreux donnent des avis techniques - ça tient, pour que ça tienne fait si, fait ça etc ...
Sur quelle bases ? 2 photos et un modèle de bateau.
L'incompétence et le danger sont plutôt a ce niveau là !!!

Je l'ai utilisé à 50°... j'crois pas que ce soit un code D ;-)

Sur ma commande il y a marqué Gennaker , pas code bidule.

Sur le fond tu as bien raison ; dans un monde parfait c'est comme cela qu'il faudrait travailler.
Mais, dans le milieu du distribution dans le nautisme (en bout de chaine) très peu de gens travaillent comme ça. C'est surtout très empirique pour deux raisons : la première est un manque de moyens et d'outils ; la deuxième est que ces acteurs ont rarement les bases théoriques pour procéder à ce genre de calcul et qu'il n'ont pas le soutien des constructeurs.
Même s'ils sont (a priori) de bonne volonté, rares sont les chantiers et concessionnaires qui ont la compétence pour ce genre de calculs.
On est en bout de chaine, dans le service individuel.
En dehors des bureaux d'architectes et des chantiers, on croise rarement des ingénieurs ou contremaîtres formés et qualifiés ; il n'y aurait personne qui accepterait d'en payer le vrai prix sur une intervention individuelle !!! C'est un peu ce que Carrick évoque lorsqu'il écrit qu'on préfère souvent se passer des services de l'entreprise spécialisée pour des questions budgétaires.
... Et c'est le cas dans beaucoup de domaines (et probablement pire encore dans la plaisance)
La plupart du temps les modifications apportées (mats, coques, ...) se font sur base de l'expérience personnelle des intervenants en prenant, de manière empirique, des marges de sécurité importante.
La plupart du temps, cela passe ; ça ne casse pas mais au prix de système surdimensionnés ou pas optimums.

Je reviens sur cette confusion entre Code 0 et code D : lorsque j'ai demandé au concessionnaire de me commander un code D chez Delta ( et de négocier un tarif), il m'a donné un devis pour un code 0 d'un autre fabricant ! J'ai du re préciser ma demande... il se trouve que c'est le même concessionnaire que Chrysm, mais je n'ai pas forcément eu à faire ( ou affaire ?) à la personne idoine pour ce genre de "détail" technique.

Sais tu en quel type de tissus il est réalisé ?

Ok donc pas un code 0 au sens propre.
moralité Z a répondu a une question qui n'était pas le reflet exact de la situation.
Est ce que Z est OK pour un spi en tête sur ce mât ?

non le mat n'est pas prevu pour un spi de tete
le profil passe peut etre a voir
mais la tete de mat n'est pas adaptée

Dites vous trouvez pas que certain en font un peu trop ?
Je vous rappele qu'il sagit d'un gennack (un petit spi plat)
en nylon (en toile a spi) sur un 37pieds de croisiere !!! A les lire on a l'impression que vous parlez du dernier maxi en carbone a quille basculante, pour porter un code 0 en laminé de 600m2 Ce que veut chrysm c'est avancer encore un peu quand le vent tombe au lieu de mettre le moteur, c'est pas gagner Sidney-Hobart !
Mon pauvre chrysm te voila bien avancé avec tous ces avis differents, mais il y a un truc avec lequel, a mon avis, tout le monde sera d'accord : changes de place les ecrous à oeil de passage de drisse de spi, c'est du grand n'importe quoi placés la ou ils sont, tu vas flinguer ta drisse, ton emerillon,ton tube d'enrouleur ou les 3 !!!
Bon courage...

ce n'est que mon avis et cela n'engage que moi, mais n'oubliez pas que les mâts sont fabriqués au moindre cout. Il en résulte que tout est échantillonné "limite".
Les réas sont prévus pour des efforts "ad minima" et on a tout intérêt quand on reçoit un bateau neuf par exemple, à les changer par quelque chose de plus sérieux, genre réa bagué bronze par exemple. En cas de dépose impossible une fois mâté, on gagne du temps et de l'argent et le surcoût rapporté au prix d'un bateau est plus que négligeable.

Attention si tu bricole toi même et que tu démâte il y a toutes les chances que tu ne soit pas couvert par ton assurance, pour un bateau neuf ce serai con.

"il y a toutes les chances que tu ne soit pas couvert par ton assurance"
Sur quelle base ? Sur quelle clause précise du contrat t'appuies-tu ?
Si tu mets un pare-chocs façon "tuning" sur ta voiture, cois-tu que ton assurance ne te couvre pas ?

...Si et seulement si ce genre de modifs est explicitement exclu du champs de couverture.
A défaut, c'est couvert.

bha on dit la même choses.

tu fais un modif sur ton mat contre l'avis du fabricant.

cette modif est la cause du démâtage

tu ne seras pas remboursé d'un mat neuf.

Si tu peux faire au Max du 50° par petit temps pour moi ce n'est pas un C0 un code 0 tu dois pouvoir descendre en dessous de 45° en AWA.

C'est peut être plutôt un reacher ou un gennak de portant.

Pas mal de confusion dans ces voile :p

Je pensais à une poulie de ce type, installée sur un pontet 20 cm au dessus du capelage de l'étai.
Au lieu de passer dans la trompette la drisse passe dans la poulie, puis dans le mouflage avant de revenir se frapper sur la trompette.

Quoi que tu installes, il faudra une pièce d'accastillage "insérée" dans le mat. Les pièces de ce type uniquement rivetées sur l'extérieur du mat ne sont pas adaptées à ce type de charge.
Même si tu as un mat Z-Spars, tu peux aller t'inspirer des illustrations assez détaillées du catalogue "yacht" de Selden.

Oui mais la différence entre un geenaker et un spi c'est que le guindant du spi ne s'étarque pas

Suite et... fin ???
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Conclusion : le voilier à refait une voile entièrement après avoir repris les cotes.
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Lorsqu'il est venu livrer la voile, j'ai constaté que l'émerillon de l'emmagasineur du Code 0 était trop proche du déflecteur de drisse de GSE. Conséquences : lorsqu'on hisse il se bloque dessous, jusqu'à ce que la tension soit si forte qu'il "dépasse" le déflecteur dans un joli bang (du genre de ceux qu'on aime pas trop sur un voilier). Ensuite, une fois en position, la rotation en haut est impossible la têtière est bloquée par le déflecteur, alors qu'en bas "ça tourne"... seul moyen de débloquer la situation, relarguer la drisse, faire tourner, re-hisser, re-bang, re-étarquage. Pour enrouler, même topo. En solo, c'est pas le pied et au retour de l'émerillon, constat qu'il a été bien marqué par ces essais (à quai).
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Après échanges avec vendeur et voilier, ce dernier est venu installer une trompette (filoir de tête de mat) 15 cm au dessus du capelage d'étai (et donc au dessus des trompettes d'origine). Et là semble-t-il plus de soucis (je n'ai pas pu tester moi-même encore).
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Conclusion 2 : sur ce mat, le grééement Beneteau/Z-Spars d'origine est tel que les trompettes posées sur le capelage d’étai sont beaucoup trop proches de l'étai lui-même et inutilisables avec un Gennaker. Je n'ai pas essayé avec un spi asy mais ça me semble aussi un peu trop proche

Donc c'est bien ce que j'avais pressenti des le départ , il y a un problème de conception . Ces trompettes sont posées la parce que la pièce de capelage le permet mais surtout pas pour être utilisées avec un GSE or ce bateau était vendu uniquement avec GSE.
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Après on peut épiloguer sur la façon dont j'ai géré l'achat, la réception, le SAV etc. Je suis sûr qu'on peut mieux faire. Ce que je retiens, c'est une nouvelle expérience , des échanges très intéressants sur HO qui m'ont fait progresser sur mes connaissances.

non ca n'est pas un probleme de conception, simplement ton bateau est vendu avec un greement standart si par exemple tu veux un etai largable il te faut rajouter une cadene et un tirant de pont et la tu ne dit pas c'est un defaut de conception idem pour d'autre element de ton bateau

bonjour,
le plus gros risque c'est de bouffer la drisse en tête de mat la sortie n'est pas prévue pour ça .
alain

Le voilier est venu installer lui-même une trompette après avoir constaté que celles d'origine ne pouvaient pas être utilisées pour cette voile. Je vais l'essayer dans les prochains jours (j'attends que le vent tombe pour cela) et voir ce que ça donne en navigation.
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J'étais parti sur une poulie (comme celle que tu m'avais indiquée) et un point de mouflage. Mais l'installation impromptue de cette trompette a modifié mes choix. J'attends de voir avant d'aviser.
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Le mat est de conception similaire, et comme j'ai pu le voir de près sur les mats des 45 en cours de livraison, c'est identique. Sauf que... bien que les proportions soient les mêmes, les dimensions ne sont pas les même. Or il suffit de quelques centimètres pour que ça ne touche plus. Néanmoins, sur les mats des 45, il y a une poulie (plutot un petit réa dans une cage mobile) au dessus du capelage, installé en "standard", avec un pontet pour moufler juste au dessus.

Ouch ! Pas bon ça ! Et même inquiétant !!

on en revient à ce que dit chacha3 sur les les trompettes.

a vue d'oeil comme ca sans voir je dirais que ca n'est pas une trompette que le voiler t'a installer mais une deviation de drisse
ca revient a ce que j'ai deja dit plus haut....
un voilier reste un voilier et celui la est en train de s'enfoncer dans son erreur... il serait temps de faire appel a un gréeur...

Carrick, tu as raison, ce n'était pas une trompette mais ressemble etrangement à un petit filoir simple de ce type :
www.vmgsoromap.com[...]ple.jpg
Le rivet du bord au vent a disparu ;) étrange nan ;) le reste du filoir est tellement tordu que je n'ai pas réussi à accéder au rivet. Je suis bien d'accord pour le gréeur. Mais a priori ce n'est pas à moi de faire la démarche...
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Fvb : un coulisseau en point d'armure ? j'ai toujours eu des œillets du coup je ne vois pas ce que c'est. Je note ton idée , cependant les points de mouflage et poulies mobiles que j'envisage sont ancrés largement dans le mat. Et rivetés aussi bien sur.
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En photo un exemple d'une autre implantation qui semble être celle proposée par Beneteau...

En attendant un retour du SAV j'ai pris contact avec un gréeur local (coordonnées sur HeO ) pour avoir un avis et un devis.