Voilier bien solides et avec un minimum performant et surtout faciles pour du solo

Je commence par un de ceux que j'avais déjà en tête :
Le pogo 8.50, car insubmersible et bien marin, assez spacieux, marche bien dès le près abattu de 2° (en fait je n'ai jamais réussi à trouver les polaires), reconnu OK pour le solo, a déjà fait ses preuves en hauturière, TE 1.75 m donc pas excessif, dispo en occasion mais budget haut (60-70 k€ pour un TBE)

Salut
J'avais, à peu de chose près, les mêmes critères... Après nombreuses recherches j'ai jeté mon dévolu sur le Pogo 850 il y a 4 ans. Je ne regrette en aucun cas mon choix !
Rassurant, costaud et idéal en solo ou à 2.

Pogo 8,50 .Spartiate , pour la vie a bord, réserve de flottaison, donc peu de place pour le stockage. et surtout ces varangues qu'il faut franchir.
Et sur un coup de contre gite c'est large entre la table a carte et le coin cuisine, donc aménager des bonnes mains courantes.

X 302 ou meme 332

La premiere version du X 302 a une quille plomb, important zéro maintenance
Mon fils en a visité 2 en suisse avec l aide de 2 hissonautes qui se reconnaitront, merci, moins de 30000 € tres bon etat sutout un, l eau douce c bien aussi

Les chiffres ça ne suffit pas ,il faut essayer les bateaux

Chacun risque de parler de ce qu'il connaît le mieux, c'est à dire son propre bateau. Alors j'y vais aussi: Sun Fast 32. Il est solide, redoutable au près, très facile en solo et beau (bon d'accord ça c'est subjectif et ça ne fait partie des critères affichés plus haut...)

N'importe quel bateau de moins de 10 mètres assez récents fera l'affaire. la capacité à se manoeuvrer seul dépendra essentiellement de l'accastillage, qui est modifiable. ton programme est en plein dans les RM.
après un super bateau si tu en trouve un car il y en a peu, spacieux, véloce, facile à manoeuvrer, marin, sur et solide si bien construit car surtout réalisé par des amateurs c'est le turbo 950 ou zen 33 de villenave, c'est le même bateau qui n'a rien à voir avec les plans villenave antérieurs. la différence 8.5-9.5 ne se verra pas en mer, mais à l'entretien et au coût !

Purée les gars, vous y allez carrément. C'est vrais que ce Pogo est une superbe bête mais honnêtement, ça ne se trouvera pas à 100 kE, et il faut quand même être expérimenté pour se démerder avec en solo.. C'est le soucis avec les marins d'eau douce , comme on a peu d'expérience on stresse facilement de prendre un grand voilier, c'est beaucoup psycho je sais.
Je retiens le conseil pour les voiliers de 25 ans et +..

Tu as raison le Pogo 10.50 sera peut-être un peu cher.
10.50 ce n'est pas encore un gros bateau et si tu veux faire un peu de croisière rapide tu risque de vite te sentir à l'étroit sur un 8.50.
First 36.7 ?

@ trebor.n "il faut quand même être expérimenté pour se démerder avec en solo.. "

Ben non, au contraire, parce que la plupart du temps les bateaux de ce type sont beaucoup plus ergonomiques que les bateaux plus anciens et conventionnels, et aussi, mieux accastillés, ce qui en fait des bateaux bien plus faciles qu'on ne le croit souvent. Et pour prendre un exemple que je connais bien, il est plus facile de naviguer sur un pogo 8.50 que sur un first30 toutes considérations de performances mise à part, et à mon avis les pogo 30 et 10.50 sont de la même veine et ne doivent pas être des bateaux difficiles réservés à je ce quelle élite régatière, ce qu'on entend trop souvent.

Je confirme pour le Gib Sea 302, super bateau à la fois rapide et marin.
Idéal pour la croisière rapide. On a traversé l'Atlantique en 15 jours avec et surchargé en plus.
Si quelqu'un m'en donne 100K€ je le vend !!
Pour 30K€ aussi d'ailleurs !! :langue2:

Je viens de voir ton budget...
Pour du solo ou a 2, du fun, du solide, qui marche super bien: un Django 7,70.
Sinon, regarde du cote du Malango 8,70.

C'est vrais que ce Django 7.70 m'a intéressé, surtout en quille relevable. Il y en a peu sur le marché de l'occasion. Par contre quand on rentre dedans (après plusieurs visite lors des salons) il fait un peu "étriqué" , du coup j'étais partis sur la catégorie 8.50-9.50..
Idem pour l'Heol 7.4, le chantier avait un projet d'un modèle un peu plus grand mais nous n'avons pas eu de nouvelles depuis..

Le Malango me gêne sur un point c'est le garage a annexe qui pour moi supprime de l'espace dans le bateau, et je trouve que c'est quand même dommage dans cette taille.
Le JPK 9.60 est bien un bon candidat même s'il commence a être un peu "un grand " (idem avec le J97 ). En dehors de leurs performances recconnues, j'ai lu dans la presse nautique qu'ils ont un point fort tous les deux c'est aussi la qualité de construction.

Ma petite réflexion de marin d'eau douce : surtout pas de compromis genre course croisière, il en faut 2 :
_ un bateau de régate spartiate un tantinet habitable et transportable pour s'amuser et voyager,
_ et un bateau de croisière bien lourd et bien équipé que tu revend une fois le grand voyage fini

Sauf à vouloir habiter tout le temps sur ton bateau auquel cas tu quittes la catégorie des marins d'eau douce, j'opterai pour un cata ????????????

la garage à annexe regle tellement de problemes !!!!!!!! surtout en med puisque tu mouilleras svt

Jean, il amène certainement une facilité pour les mouillage, j'en suis convaincu, voir même une sécurité car cela peut être un secours pour un MOB ou en cas tragique d'évacuation... Et cependant sur les petites tailles cette solution reste marginale, les autres compromis avec les annexes lights, les stand up paddle, les annexes pliables ont peu-être aussi facilité la traditionnelle galère de sortie du pack au fond du coffre, gonflage galère sur le pont .... Je suppose que c'est ce que tu sous entend par "problèmes !!!"

si c'est pour "Partir" de 32 à 33" c'est mieux.
volume habitable, rangements volumineux et lourds, passage dans la mer formée...

Le TE d'un Bongo 960 est de 1,95 et son poids plus près de 3800 Kg

Idem tiré du même ouvrage "quille pivotante 1.15/2.20 m" ??
Tu es visiblement dans la même trajectoire que je prévois en voyant tes anciens bateaux.. En es-tu content de ton Bongo et est-ce que c'est beaucoup mieux que le 31.7 ? Tu fais du solo ou en équipage ?

Comme tu as pu le voir, j'ai possédé un 31.7. C'est un voilier très agréable facile à mener en équipage réduit et en solo, très confortable en famille.
Mais, pour moi un peu limité en performances surtout au portant. pour retrouver un peu plus de fun, je me suis tourné vers le Bongo 960,avec lequel j'ai beaucoup navigué que ce soit en famille, en double et en solitaire. Ce n'est pas une bête de près mais dès qu'on choque les écoutes, on retrouve le plaisir de la vitesse et des surfs. je me souviens d'une traversée de Manche sous spi en moins de 10 h de Plymouth à l'Aber Wrac'h. C'est un voilier très sûr en solitaire mais il faut bien l'équiper en pilote pour pouvoir le contrôler en toutes circonstances. Sinon, ce n'est pas aussi confortable que le 31.7 et l'intérieur est à revoir au goût de chaque un.
C'est un bateau qui ne laisse pas indifférent. On aime ou on n'aime pas.
Seulement 36 Bongo 960 ont été fabriqués.

Oui je me suis focalisé sur les version les + perfs, donc les QP ou les GTE.
Pour le 302 il y a un PTE de 1.45 et un GTE de 1.48 (ça doit être l'erreur) et un dériveur de 1.65, donc c'est 1.85 pour le GTE je corrige.

Le first 300 est un bon voilier mais il est tres difficile a faire marcher :-)

Bof bof... Le Firzt 300 spirit est super sur le papier, sa ligne aussi est magnifique... Par contre, l'essai par V&V avait conclu que ce n'est pas un "voilier pour aller loin". Aussi, il semble mal vieillir....

Pour un budget de 100k€ pour un bateau refité en 2025, j'éliminerai tous ceux qui auront alors plus de 15 ans. Imagine que les SF32 auront 30 ans, les feeling 850 40 ans... Et donc ajout du SF3200 par exemple

puisqu'il s'agit d'établir une liste, avec les critères donnés, je ne peux pas m'empêcher de proposer sur cette liste le Dehler 31 ( modèle 31 Top, 1991 le mien)
il répond en tous points aux critères
et a (mon) actif en solitaire par exemple, tour de l'Irlande, Boucle Atlantique, le tout en solo ( et c'est pas fini ....) ... revenu à la maison en pleine forme ( lui, mais moi aussi ...)
costaud, manoeuvrable facilement, bon marcheur, excellent au près, bons volumes de rangements.
construction de qualité qui vieillit très(très!) bien ....

Si on doit considérer les 31 pieds, tu as aussi l'Elan 310: une fusée (HN 23). Marche tres bien à toutes les allures, raide a la toile. Et un look d'enfer.
Les Glénans en ont...

Oui effectivement, le 27.7 parait intéressant mais en quille fixe. Je vais le rajouter car même en quillard on en trouve facilement en occasion, pour la moitié du prix d'un Pogo.
Avoir un budget (large) est une chose, après rien n'oblige a l'utiliser à 100 % (c'est même conseillé de l'utiliser à 50 % pour l'achat, 20 % pour la remise en état et les 30 % restant en caisse de sécurité au cas ou..)
Sur le guide des voiliers, il est mentionné qu'il marche bien à toutes les allures, presque aussi vite que le Pogo ... La question aussi qui rejoint le feed back sur le 300 Spirit est est-ce qu'il est "trop sensible" ou trop exigent en réglage, confère le CR d'essais réalisé par les Glénans ?(lien plus haut)

Je rechercherai dans 5 a 10 ans, quand je sortirai du Léman, un bateau pour un programme comme le tiens. Mon avis perso, c'est que le meilleurs compromis est le 27.7s quille fixe.
Le Pogo 8.50 a un cockpit adapté pour la régate et le solo mais pas du tout agréable pour le mouillage; le cockpit du 27.7 eet parfait pour le solo mais aussi au mouillage (manger, dormir sur les bancs du cockpit moi j'apprécie).
Le pres n'est pas l'allure de prédilection du Pogo 8.50 : il y en a un qui est resté "planté" en Atlantique, au retour des acores je crois, les secours ont du intervenir, ils étaint incapables de revenir au pres.... Mais il ne faut pas non plus en faire une généralité....

Ah je ne connais pas cette annecdote.. Il a chaviré et ne s'est pas remis à l'endroit c'est ça ? Donc il faut conclure que ?...

Il y a même un Pogo 8.50 qui s'est mis à l'envers pendant un moment non ? :heu:

Oui, c'est ça. Il n'étaient pas dans des conditions de vent tres fort mais dans une mer croisée et une déferlante (énorme) a roulé le bateau. L'équipier s'est accroché à la quille et le skipper était coincé à l'interieur.
A mon avis ca aurait été pareil avec n'importe quel bateau, juste au mauvais endroit au mauvais moment. Apres si les voiles font ventouse dans l'eau...

Faudrait demander à Vicking l'histoire duu Pogo qui ne pouvait plus revenir... Me souvient plus exactement la raison.

Aujourd hui le pogo 8.5 serait en équivalent B pas A
Tres large et stable a l envers

Je recherche le même type de bateau (9-10m) nav. solo,

bassin: Mer du Nord, Med. et Atlantique jusqu'aux Canaries

vie à bord: 12/12 mois (bientôt retraité) -

capable de recevoir mon épouse pour de longs week-ends au port et/ou un couple d'amis pour sorties à la journée+nuit au port

Pour l'instant je flashe sur l'Hallberg Rassy 310 (en occase bien sûr) un peu cher mais revente idem -
Un bateau rapide m'intéresse aussi (ancien du dériveur, Hobie Cat16 et funboard)

Le mouton à 7 pattes existe-t-il?

Oui le Pogo 850 est un bon compromis. Tu peux aller voir sur internet les tribulations du Pogo 850 Apache qui a fait plusieurs fois le tour de l'Atlantique avec différents équipages. Il était vendu dès son retour et repartait pour une autre boucle.
voilierapache.over-blog.com[...]/

C'est vrai que ce POGO 8.50 il est attirant ... moi-même je me voyais bien avec ce bateau là, mais je n'avais pas le budget ( sont encore chers en occasion )
Et puis dans les critères du sujet, je vois 2 éléments que je connais bien pour y être :
- solo
- profil skipper retraité ...

Je connais bien le sujet ( parmi tant d'autres ici ? enfin retraité solo grande navigation hauturière sommes nous si nombreux, faut voir ..?)
le POGO 8.50 n'est-il pas un peu à la fois spartiate et physique, dans ces deux critères ?
Souvenir d'une discussion en Espagne à l'arrivée de ma traversée du Gascogne au début de ma boucle Atlantique.
Arrive après moi un gars sur son POGO 8.50, type dans mes âges la soixantaine.
On discute ... il était un peu fatigué et il me dit :
" finalement vous avez fait le bon choix (mon Dehler 31) le POGO c'est un peu physique tout de même à nos âges, si on veut le faire marcher ...."
.. il n'avait fait "que" le Gascogne ....

à méditer ?

Dom

"Une question que je me pose, est-il possible de faire marcher de manière "Cool" un Pogo"

OUI et ma réponse est sans ambiguïté, il est bien plus facile de ralentir un cheval de course que faire accélérer un percheron, sans même évoquer le fait que le pogo8.50 n'est pas vraiment un "cheval de course".

ps- voir mon post plus haut.

En rapport avec la demande initiale, un Etap 32 S, 10 mètres, insubmersible, solide, bien conçu, malgré la mousse, de nombreux rangements... accastillage de bonne qualité, 50 000 € en moyenne dans les annonces.
Enfin, je dis çà, je dis rien :mdr: :mdr:

Les infos
deferlante
-sans-se-redresser

:-(

Ok merci.. Bon la conclusion c'est que quand ça bastonne il y a clairement un risque comme avec tous les voilier j'imagine..
Dans les conditions décrites , transposées pour un pauvre retraité d'eau douce, si j'ai bien compris :
- d'abord je fais le max possible pour évite de m'y retrouver
- ensuite si malgrès tout je m'y retrouve je passe en GV 2 ris (voir un 3ème que j'aurais fait rajouter si c'est possible)
- et je ne tangonne pas le génois (suis pas en course) mais soit j'essaie avec un étai largable et une trinquette ou un truc du genre "Storm bag"
- ou je met en cape sèche et je reste à l'intérieur en fixant tous le bazar pour éviter que ça vole de partout, ou sur ancre flottante
- mais c'est sur que derrière son clavier ça reste que du blabla, en vécu réel.....
Je suis surpris que dans la baie de Quiberon ou je navigue en CDB sur mon voilier, on est bien en "côtier"et plusieurs fois j'ai vu des coups de vent soudains très localisés et que ça fait vite paniquer des voiliers de plaisanciers en vacance.. Il y a même eu des articles de presse locale ou des "mini tornades" était rapportées sur Houat ou Hoedic..
Mais durant ces petits épisodes d'avant gout de vrais tempête, je pense que c'est avant tout notre inexpérience qui se paye en premier et après la qualité du matériel.. C'est à dire que il faut chercher un voilier qui soit pas une daube (comme .....) mais après c'est beaucoup la maîtrise et l'expérience des skippers qui comptera ...et en dernier même les bons se font surprendre..
Bref soit on accepte le package complet avec ses risques, soit je passe en résidence senior et je me met aux mots croisés..

De mon coté le choix est fait depuis que je me suis inscrit sur mon 1er stage en 2001 (déjà..)
Sinon les "Sprint" est-ce que quelqu'un les connait même un peu ?

Merci, c'est intéressant aussi car ils sont vraiment par chers, par contre il n'y en a pas beaucoup sur le marché, et comment ont-ils vieilli.. ?..
www2.best-boats24.net[...]71ub8b/

Oui la limite est 1/3 de la longueur de coque pour la hauteur des vagues par le travers. Soit environ 3 mètres environ pour les voiliers décrits dans ce fil.

c'est valable surtout dans le cas de vagues "déferlantes" .(quand la masse d'eau et toute son énergie prend le bateau par le travers) ... heureusement sinon nous serions nombreux à ne pas être rentrés à la maison, il me semble.

pour sortir du troupeau
avoir un voilier confortable bien construit et qui marche ,que l'on peut manoeuvrer avec une seule main ,gréement carbone
le nonsuch 324www.trulia.com[...]6342110
alain

c'est possible de mettre un spinnaker sur ces mats autoportants?