Voiles, Vent, Vitesse

L'idée générale est plutôt bonne... 👍

Qq détails à reprendre ?

Je ne suis pas certain que tu puisses utiliser un spi symétrique vent debout ? 🤣🤣🤣
Une petite erreur de représentation, car pour toi ce doit être clair...

Tes indications d'angle sont intéressantes pour la partie droite de ton schéma, pas à gauche, ce doit être les mêmes : ton bateau ne remonte pas au près à 330° mais à 30° (et d'ailleurs 30°, cela me semble très optimiste...).

Enfin, moi, je n'ai pas compris tes traits rouges noirs, orange à l'extérieur de ta boussole...

Sinon, c'est clair, et bien résumé !

(ah, spi, c'est avec un i... Mais ça, c'est de l'orthographe !)

un lien : (1er graphique = zone d'emploi des voiles sur un Imoca des années 2010).

rmcsport.bfmtv.com[...]17.html

Oui les voiles sont un peu montées à l'envers par rapport aux allures,juste 180°à corriger...:)
Sinon d'accord avec Ebraball,c'est pour moi trop théorique (et meme faux) avec des plages d'utilsation qui ne se superposeraient pas.
On ne pourrait pourrait porter un spi symétrique que sur 60° d'amplitude en vent arrière?Au secours !

+1 Calypso

pour répondre a calypso: Je n'ai effectivement pas trouvé un schéma reprenant les 3 éléments. effectivement le vent et les voiles sont schématisées, mais séparément, pour ce qui concerne la vitesse, en graphisme je suis peut-être passé a cote mais je n'ai pas trouvé. et pour finir, j'ai voulu un document adapté a ma compréhension (certainement lente et difficile au vu de la remarque).
Pour lulu ; je suis d'accord avec toi, ca reste un pense-bête (on y revient!).
Merci a ebraball pour la correction sur les degrés du près serré.
Pour le spi asy j'avais lu qu'il n'était pas efficient par vent arrière, seul le spi symétrique était bon dans ce domaine.

Pat, une lecture attentive d'une polaire de vitesse, de VPP (google it !), devrait apporter des réponses à tes questions concernant les allures et les vitesses en fonction de la force de vent. Bonnes recherches.

merci atao5. c'est édifiant, et je ne connaissais pas du tout cela. mais sur le site que j'ai lu il apparait sur un dufour 30 que le grand largue serait le plus rapide ? si c'est vrai, franchement je ne l'aurais jamais pensé !

Je crois qu'on ne peux pas prétendre à l'universalité en ce domaine. Il faut que tu te limites à ton bateau, et aux conditions de mer que tu rencontres le plus souvent. Si elles n'existent pas déjà, il faut que tu établisses les polaires de ton bateau, puisque en fin de compte c'est ce que tu désire obtenir. L'application Polauto est très bien pour ça, j'avais commencé à le faire pour mon cata, mais cela demande beaucoup de rigueur, c'est contraignant, j'ai abandonné.

La trinquette est une voile d'avant, envoyée sur un etai de trinquette fixe.
Elle peut être "gènoise", d'assez grande surface, ou encore à ris. précédée sur l'avant par un foc de route au point d'écoute très haut, le "yankee"

Ce type de gréement, le cotre, etait utilisé avant l'apparition des enrouleurs, afin de diviser la surface à l'avant.

C'est aussi une des appelations de voile de brise envoyée sur étai larguable comme le dit Polmar.

Re bonjour à tous, et encore merci pour les remarques constructives. j'ai trouvé les polaires de mon bateau (oceanis 35.1), que j'ai intégré, j'ai revu les degrés de navigation en fonction des voiles.
Comme l'a dit si justement ezers, cela m'a appris beaucoup de choses de créer ce document.il n'est pas parfait (loin de là) mais il a le mérite de m'avoir permis de mieux comprendre la technique de la voile. J'ai maintenant hâte de pouvoir mettre en pratique ce que j'ai découvert . Le graphique serait entièrement faux que ce ne serait pas très grave même à vrai dire car je le corrigerais au fil de mes navigations , mais sur des bases qui resteront maintenant intangibles.

la représentation est super, mais un point me chagrine.(ou me rends la lecture non instinctive)
tu utilise l'orientation en degré pour positionner les allures de tes voiles (d'où le spi a 0°), c'est donc le bateau qui tourne dans ta rose, mais ta polaire de vitesse au centre, elle n'est pas dessinée selon le même principe, c'est le vent qui tourne autour du bateau.
donc si je relie les deux info, l' utilisation du spi symétrique a 0° donne une vitesse nulle?? (interprétation personnelle)
Maintenant, si cette rose est clair pour toi, c'est nickel.

la difficulté pour représenter toutes les voiles possibles c'est le range vent/angle d'utilisation.
Le diagramme en PJ te permet d'affiner la plage d'utilisation de chaque sym/asy en en principe, tu as le même en fonction du vent.

vous avez raison . J'ai placé les voiles par rapport au bateau. Pas par rapport au vent, je me suis posé la question en pensant qu'il y avait un risque de confusion. c'est le cas, et vous êtes unanimes! Je vais modifier cela. merci encore pour les remarques. Scotland, le document que tu me montres a servi de base a mon graphique. Puis affiné avec les remarques de chacun.je vais intégrer les éléments que tu me présente dr feelgood, ce document est génial aussi.

rendre simple des choses compliquées, c'est le propre de l'intelligence !

par contre, le code zero se trouve dans la plage d'utilisation du génois. J'ai du mal a comprendre l'interet. La surface de voile utilisée peut-etre est-elle supérieure ?

en fait kobaia, juste pour reprendre mon expérience, j'avais un sun odyssey 45 pendant 10 ans partagé avec mon père, puis mon bateau actuel un oceanis 35.1 acheté il y a 2 ans.et avant ces deux là un ten-ten...vieux comme érode. on a appris ensemble sur le tas avec mon père et nos bateaux!, sans jamais trop se poser de questions. Mais des questions avec l'oceanis, il m'en vient beaucoup car je comprend que j'ai des lacunes. Notamment sur mon cap par rapport au vent.je navigue principalement seul avec mon épouse donc je préfère avoir tout sous la main.et pouvoir comprendre et réagir rapidement car ma moitié ne participe pas du tout en mer.
J'avais l'impression d'aller très vite au près serré, mais je voyais bien que mes instruments démentaient mon ressenti.
et souvent pour étarquer les voiles j'hésite sur ma position chariot, et sur la finesse des réglages. En gros j'avance, mais en sentant bien que je suis loin d'être optimal.
J'ai idée d'acquérir un spi sur emmagasineur mais avant je veux pouvoir le comprendre et ensuite l'optimiser en fonction du vent.
et merci a tous je vais modifier encore le graphique avec les degrés affichés en voileux que j'aimerais bien devenir! mais dans un premier temps je garderais en petit les degrés boussole ! plus simple pour le rapprochement.

Oui, le problème de ce genre de tableau c'est qu'il varie avec le force du vent (surface de voile, réglages) et l'état de la mer (choix de voiles.
En principe (et en croisière) on peut compter sur une même combinaison de 0 à 16 nds, puis 16-22 puis 22+

Merci de vos réponses, je viens de voir une erreur sur le spi "symetrique" lire:" asymetrique" je rererererecorrige! c'est de cela dont tu parlais sarkis ?