Voiles dans la brise
Bonjour,
Dans la brise quand vous décidez de ne garder qu’une seule voile préférez vous la grande voile ou le génois ? Pourquoi?
Et pourquoi en garder qu’une à par pour faire fuite idem des ris dans la gv réduit à l’avant si pas équipé de solent ou trinquette
Tous dépend de l’allure si vent arrière pourquoi pas garder que le génois mais pour les autre allure l’équilibre pour du bateau les deux sont importante
Comme Fizzz: la réponse à la question est fonction de l'allure choisie pour la route à suivre.
Pour les allures vent arrière l 'antidérive intervient peu ou pas et le bateau est d'autant plus stable qu'il est tiré par l'avant. Pour les allures avant l'antidérive est essentielle à la propulsion et à la stabilité et le centre vélique global doit être proche du centre de celui de l'antidérive
Bonjour,
vent arrière, j'ai adopté la nav sous gênois seul partiellement roulé, dérive relevée, ça stabilise le bateau et on ne risque pas de départ au lof.
Sinon, GV arisée et trinquette...
Bonjour. Tout dépend du bateau et de son type donc pour le mien, c'est la GV qui prime et à trois tours(je roule,pas de ris)je rentre le génois.
A trois tours, on est entre 6 et 8 et au delà, on passe à 9 tours.
Bonjour
Dans la brise ? Quelle brise ?
Extrait de
www.cnrtl.fr[...]n/brise
BRISE, subst. fém.
A.− MAR. Nom générique du vent lorsqu'il est d'intensité faible ou modérée. Brise d'Est, du Nord-Ouest; brise marine; la brise tombe. La brise mollit un peu et hâla le sud-est (Verne, Le Tour du monde en 80 jours,1873, p. 116).
Au près, c'est toujours le génois qui montre ses limites avant la GV; la réduction commence donc par devant (génois à solent puis trinquette) puis la GV suit ou accompagne (chariot sous le vent puis hâle-bas puis ris); un voilier est bien mieux équilibré avec ses 2 voiles : la GV fait loffer, la voile d'avant fait abattre;
Au portant, c'est vraiment fonction de l'allure (et le vent apparent diminue) mais la GV est responsable des départs au loffe ou à l'abattée; c'est pas mal d'être tiré seulement par la voile d'avant ce qui supprime, en plus, les risques d'empannages intempestif de la bôme
Oui, ça dépend du bateau mais aussi de celui qui est dessus, car moi contrairement à Jean, sur le même bateau (first30) je réduisait d'abord l'avant, au moins aux allures de près...comme quoi...😊
Sur un First 30 tu réduis la gv tu as une barre quasi neutre et je n’ai pas de Solent sur etai largua le et ça marche du feu de dieu avec le genoa pente. Jusqu à disons 20 noeuds réel gv affalée, ça depanne Mais chacun son style
Même si un 110 que j ai fait équiper d une ralingue en dyneema, pas encore utilisé, on devient paresseux et on regarde la météo
Ben ça dépend:
je prend souvent deux ou trois tours dans le gênois en laissant un peu déventer le bord d'attaque de la GV haute avant de prendre le 1er ris, ce qui permet de garder un poil plus de vitesse sans plus de gîte, mais bon, ça ne marche qu'entre quinze et vingt noeuds apparents, après, faut quand même ariser. C'est un vieux reste de régates en Sélection où la prise de ris était presque une hérésie.
@ jeanlittlewing : ben v'la aut' chose ... 😁 pour avoir fait du First 305 et du First 31, et comme sur tous les voiliers identiques que je connais, je réduis devant avant la GV; est ce que le First 30 a une proportion surface génois/surface GV plus petite ? Je ne ne sais pas; sur mon voilier, qui est gréé en cotre, j'ai solent et trinquette; le solent est rapidement trop grand alors que le couple GV haute/trinquette tient longtemps
Salut Laurent tu devrais savoir que le 305 est issu d un plan berret inspirė d’ »oesophage boogie » et que sa carene et son comportement sont à l’opposė du 30, le seul et le vrai qui est un plan mauric, plastic Classic
@ jeanlittlewing : je ne le savais pas du tout et je suis heureux de l'apprendre; mais, quand on veut gagner au vent et c'est bien de cette allure dont on parle, il me semble contre productif de réduire la GV avant le génois ... mais peut être que ton génois est plus proche d'un solent ?
@ laurent faut tout reprendre à zéro, la gv sur le 30 est un stabilisateur et commence à être très utile au petit largue
Son principal intérêt est de rendre les virements plus rapides
Sans gv au pres serré, un vrai pres serré tu laisses la barre libre , pas besoin de pilote
@ jeanlittlewing : très étonnant la voilure, c'est le tien ? très petite bôme et très grand génois en comparaison; le gréement est celui d'origine ? sur la deuxième photo, le voilier est travers (éventuellement mordant sur le début du petit largue) et pas du tout au près serré; un voilier, sous voile d'avant seule, qui arrive à tenir du bon plein, c'est déjà très très bien;
si tu n'es pas de mauvaise foi, tu conviendras que ce gréement est très particulier
et il a une carène magnifique !
"sur la deuxième photo, le voilier est travers".
Pas d'accord, le génois pourrait être plus bordé avec la chute plus proche de la barre de flèche mais avancerait moins vite.
Sous voile d'avant, le cap est tout de même inférieur de quelques degrés à celui sous GV.
Par ailleurs, je suis surement de mauvaise foi car je ne considère pas que "ce gréement est très particulier".
Il s'agit d'un gréement de sloop et sa répartition est celle de L'"Impensable" qui a gagné la Half Ton en 1973. Le First 305 a une répartition génois GV voisine.
Conditions :
Baie de campomoro, 15 noeuds rafales 20, en for remonter au vent pour sortir mais pas trop pour pas se prendre les cailloux et les brisants sur la pointe, gros relief à bâbord
@ jeanlittlewing : effectivement, les chiffres de V&V : first 30, GV/génois (m2) 16/32 et first 305, GV/génois (m2) 24/25
Pour avoir effectuer deux courses en solitaire SANS PILOTE .Je confirme que pour effectuer du prés serré sans barre, il suffisait de choquer légèrement de la barre d'écoute et le First 30 avançait tout seul.
Il s'agit de la même carène que Pen Duick VI qui a gagné la Transat 1976 sans pilote ni régulateur.
Choquer la barre d'écoute, technique utilisable sur beaucoup de bateaux de cette époque. Je faisais sur mon brin de folie, mon edel4 (quillard), marche aussi sur arpège, sangria, Love Love et bien d'autres. Pour le coup, ça, c'était mieux avant...
Heu, Jean,
quand je regarde ta deuxième photo, sans la GV, t' es sûr que t' es au près serré?
Parce que quand je regarde en haut de ton mât et que je vois la girouette, qui indique le vent apparent, j' ai plutôt l' impression que le Littlewing navigue au travers.
Gorlann
@gorlann, je ne suis pas sur que la position de la girouette à un instant t sur une unique photo permette de tirer des conclusions. Une légère saute de vent à ce moment là et la girouette bouge.
Pour moi, par rapport à ce que je vois, c'est cohérent avec du près, regarde la mer et les quelques moutons (agneaux en l'occurrence). Certes pas près serré serré, mais correct. Et comme dit Viking, plus bordé il y aurait perte en vitesse.
Je n ai jamais dit que j étais au pres serré je viens de quitter ma bouée en solo depuis quelques secondes il y du 15 noeuds plus rafales
Pour border je dois me mettre quelques secondes tout près du vent sinon c trop dur
Par ailleurs le seul point de désaccord avec Viking est que le cap au pres est le même avec ou sans gv, une partie du genoa entre le mât et le e winch fait lofer
@ jeanlittlewing : et c'est ce que je dis depuis le début, 32 m2 de génois dans 15 nds de vent, c'est rude ...
Pas spécialement j ai les winches d origine pas ST et je fête bientôt mes 66 ans
Il y a 10 ans je bordais plat
Tu remarqueras auss que le bateau a sa gîte standard efficace
Et pour avoir navigué sur les trois, chacun d'entre eux à un comportement différent.
Mon préféré au prés et par petit temps, le First 30,
-le plus agréable avec son comportement de voilier lourd, le First 305 ,
-le plus rapide et habitable le First 31.
Coté voile, c'est le First 30 qui supporte le mieux la toile mais le 305 est aussi trés bien de ce coté.
Tout à fait d'accord, pour ma part quand je souhaite manoeuvrer sans moteur dans un port ou mouiller, je préfère de loin n'avoir que le foc car il n'y a pas de risque de partir au lof et le bateau est bcp plus manoeuvrant qu'avec GV seule, ceci est vrai pour les quillards en général.
Et bien "quand je souhaite manoeuvrer sans moteur dans un port ou mouiller, je préfère de loin n'avoir" que la GV seule. Tout en gardant suffisamment de vitesse, bien entendu.
Ce qui permet de rester manoeuvrant et de virer de bord si nécessaire.
Je ne gardais le foc seul quand j'arrivais au portant et que ** j'étais sur de la manoeuvre.**
En fait, je trouve que manoeuvrer au foc (sur enrouleur) est plus facile car tu peux aisément rouler ou dérouler le foc à ta convenance, c'est un peu comme la manette des gazs du moteur ! Mais bon, de toute façon, c'est à chacun de voir ce qui lui convient le mieux.
Dans la brise (vent peu violent), j'ai tout dessus.
Quand elle devient "bonne" (voir échelle Beaufort (*), soit force 5) je prends le 1er ris et m’apprête éventuellement à enrouler un peu de génois.
Mais si c'est au portant, c'est la GV que j'affale.
Au delà de la "bonne brise", on parle de "vent frais", alors je m'habille un peu plus.
Holà,
Ca ne tient pas debout ces règles tranchées, on sait bien que chaque bateau est particulier et en plus chaque skipper a sa façon de réduire particulière,s'il est en régate, en croisière, au près, au portant,en train de boire l'apéro ou de faire un câlin...ou en plein effort sur le trône !
On peut jouer sur les mots à l'infini.
Bref un sujet qui ravit les amateurs de polémiques ?
Moi je fais ci, moi je fais ça,d'accord, mais le bateau il dit quoi ?
Je ne donne que mon usage sur le First 30, sur mon Santana 22 à San Francisco j ai essayé une seule fois sans gv je suis sorti du petit chenal, j ai bataillé pour sortir de la bonne vase collante
