VMG comment ça marche?

;-)
Je ai mal compris la question? On va reparler de de définition de vmg :blabla:

2 choses distinctes :
VMG qui est sur l'axe du vent (et ça le GPS l'ignore)
et
VMC qui est la projection de ta vitesse sur une une route.
en effet par simplification beaucoup de gps parlent de vmg (et usage aéronautique aussi) mais c'est une erreur ce n'est pas la même chose pour nous voileux.
.
Le gain au vent VMG ne dépend pas de ta position, seulement de ton déplacement par rapport au vent.
Le gain sur la route VMC, pour une même vitesse et cap va décroitre au fur et a mesure que tu t'écartes de l'axe de route initiale - car l'écart de route va s'amplifier.
olivierchapuis.blogs.voilesetvoiliers.com[...]mg-vmc/

OK, merci Fanchsf, j'avais zappé "la sortie de cadre", je croyais que tu parlais d'un point anguleux du cadre.. La je comprend bien, de tte façon, mathématiquement parlant, la sortie de cadre rallonge la route est c'est toujours perdant.
S'il y a une bascule de vent ou un courant à prendre en compte , c'est complètement différent..

la flemme pour le schéma.
postulat bateau faisant 90° bord sur bord (plus facile)
visualise un près en 2 bords ou tu démarres bâbord amure
.
1° au départ
marque au 360 - vent au 360
cap bateau 315° vitesse 6 knts
VMC=VMG=6 x cos 45° (4,24) (écart entre mon cap et le vent ou la route à la marque)
.
2° au environ du milieu de bord bâbord.
Marque au 23° - vent au 360°
cap bateau 315° - vitesse 6,1 knts (j'ai amélioré les réglages)
VMG = 6,1 x cos 45° (4,31) (écart entre mon cap et le vent)
VMC= 6,1 x cos 68° (2,28) (écart entre mon cap et la route à la marque)
VMG en hausse - VMC faible
.
3° il est temps de virer
Marque au 45° - vent au 360°
cap bateau 315° vitesse 6,1 knts
VMG = 6,1 x cos 45° (4,31) (idem)
VMC = 6,1 x cos 90° (0) (écart entre mon cap et la route à la marque)
VMG constante - VMC nulle je fais route à la perpendiculaire de mon objectif
.
4° je suis en retard pour virer
Marque au 48° - vent au 360°
cap bateau 315° vitesse 6,1 knts
VMG constante (4,31)
VMC = 6,1 x cos 93° (-0,31)
VMC négative je m'éloigne de la marque
.
5° j'ai viré et commencé mon bord
Marque au 45° - vent 360°
cap bateau 45° vitesse 5,6 knts (j'ai du mal sur ce bord)
VMG = 5,6 x cos 45°(3,96) (en baisse)
VMC = 5,6 (je suis en route directe sur la marque 45°)
.
6° le vent tourne a gauche
Marque au 45° - vent 340°
cap bateau 45° vitesse 7,2 knts (le vent a adonné)
VMG =7,2 x cos 60° (3,65) en baisse

VMC=7,2 (suis en route direct)
.
Prend le temps de lire et tu verras que pouvoir tirer parti des instruments n'est pas simple voir peut induire en erreur.

Google...1ère réponse :
fr.wikipedia.org[...]de_good :litjournal:

Une petite flemme José? :mdr:

Ce que je crois, et ça m'amuse beaucoup, c'est que, derrière le même nom (VMG), forcément sérieux et important puisque c'est l'acronyme d'une expression anglo-saxonne, il y a, au moins, deux significations différentes.

J'ai un peu l'impression d'assister, goguenard, à un débat entre des juristes et des ingénieurs lorsqu'ils parlent d'attendus.

Le mot est simple, tout le monde est persuadé que ce qu'il comprend est LA signification définitive de ce mot simple mais, pas de bol, ce même mot à une signification différente selon le corps de métier (les motifs d'une décision pour les judicaillons, ce que l'on attend d'un travail pour les ingénieurs).

Moi, pendant ce temps là je me régale. :mdr:

Continuez, continuez :bravo: :pouce:

ok merci ;mais n'y a -t-il pas aussi le parametre des vitesses polaires du bateau ...en principe un bateau va plus vite en abattant un peut qu'au pres serré ???

La difficulté c'est quand on est sur le bateau, la polaire il faudrait l'avoir en tête avec le vent apparent car c'est bien celui là qu'on recoit , sur cet exemple, la VMG sur l'axe sous le vent à 6 nds, vous avez vu ou le point est marqué ? C'est le petit bateau noir (optimum gybe)... Ben je vous garantis que plus d'un marin n'a jamais cru qu'on pouvait le mieux descendre au vent en le recevant à 90 ° sur un coté..!.. Perso, je n'aurais jamais imaginé que cela puisse être aussi "distordu" , mais la trigonométrie est formelle..
a101.idbmarine.com[...]ues.php

ça c'est autre chose !
avec une électronique plus élaboré et des polaires juste de ton bateau, ta centrale (là c'est plutôt logiciel stye Adrena) peux te dire que ton VMG acteul est de 5knts par exemple mais que tu marches à 90 % de ton Vmg optimal.
En clair tu n'es pas au bon angle ou mal réglé, ou les conditions du moment ne permettent pas d'atteindre la meilleur vitesse (étât de mer, chargement du bateau, état de carène par exemple)

L'outil VMG "simple" d'une centrale courante te permet de voir l'évolution de sa valeur en fonction de ton angle.
Je navigue a 40° du réel, je passe à 42° je rerègle j'attend que ça se stabilise la VMG augmenté ou diminué ?
Augmenté super
j'essaye a 44°
ça baisse
OK allons pour 42°
Tiens le vent force je règle essayons à 40° la VMG augmente

Bref avec du sens marin et de la pratique ça sert pas a grand chose au près.
C'est plus utile au portant avec des bateaux "modernes" ou multicoques.
Marcher à 15 knts à 50° de la route ou à 9 en route directe.
C'est plus drôle a 15 pas forcément plus efficace.

Ci joint un exemple de présentation de polaire tel utilisé souvent en régate.

Ce qui est vraiment intéressant c'est les 6 lignes du bas.
ou pour une vitesse de vent donnée tu as la vitesse cible associé a l'angle vent réel qui donne la VMG optimale (au près et au portant)
Tu vois sur ce bateau A31 dans l'exemple que qu'au près plus le vent est fort plus tu capes
Tu vois qu'au portant entre 12 et 20 knts il faut faire de la route directe (quasi 170°) par contre dans des vents plus fort le bateau accélèrerait suffisamment pour que la meilleur VMG négatives soit vers 147° du vent réel (en clair vent fort tu lofes plus au portant sur ce bateau - l'accélération compense la distance)

Ou juste une règle à calcul...
C'est pas électrique, c'est pas magique, c'est juste écrit petit. :mdr: :litjournal:

Les solutions standards des calculateurs intégrés dans les blocs anemo sont prévus pour des situations sans vecteur courant, et on sait que celui ci n'est pas négligeable sur le calcul du vent apparent. Au yachtmaster on enseigne comment exploiter cet effet de façon favorable :

keyassets.timeincuk.net[...]400.png

Quand on parle du VG j'emploi aussi le terme VMG.
Que l'intitulé soit VMG ou VTD ou VMC n'a pas d'importance.
Ce qui est important est surtout de savoir que le gain au vent et le gain sur la route sont différents, donné par des instruments différents et n'ont pas le même usage.
Reste en fonction du contexte a interpréter de quoi parle notre interlocuteur.

:mdr:

on peut calculer un vmg aux allures portantes aussi ..
avant l'électronique ,ça se faisait très bien sur la carte avec la règle
et le compas à pointes séches
alain

Le concept de VMG est un peu plus général que juste le près serré et le vent dans le dos.

Sur ces polaires, il y a 6 angles de VMG. En jaunes, tous les angles où il ne faut pas naviguer parce que pas optimaux. Si on veut aller dans une direction dans les angles 'jaunes', il vaut mieux alterner entre deux angles de VMG.

• Au près, ne pas aller à moins de 40°. Louvoyer entre +40° et -40°.
• Ne pas faire d'angles entre 80° et 95°. Il vaut mieux alterner entre 80° et 95°.
• Ne pas faire d'angles entre 100° et 120°. Il vaut mieux alterner entre 100° et 120°.
• Ne pas faire d'angles au-delà de 165°. Alterner entre +165° et -165° vent dans le dos.

Interessant mais pourquoi le 90° et 110° (du vent réel) ne sont pas optimaux ?

Non, la ligne bleu foncé, c'est tout sous GV+asymétrique. Ne prends pas cette polaire trop au sérieux. Ce 'trou' entre 110° et 120° ne me paraît pas réaliste. C'était juste pour illustrer mon propos qu'il peut y avoir de nombreux angles de VMG.

Oui en changeant de voile je suis d'accord car si on superpose les 2 courbes, vers l'angle 90° il y a un point en retrait de la norme vecteur vitesse..
A 110°, c'est peut être le changement de spi asym--> spi sym, ou code X-- spi sym ?

je pense que ça dépend des voiles que tu peux établir et de leurs plages de réglages optima...

le vent n'a rien voir dans le VMG
c'est velocity made good ..
à toi de te demm.. pour faire la route la plus courte et la plus rapide qui n'est pas forcement la plus courte
avec l'électronique quand on tire des bords on sait quand il faut virer
dès que l'on ne se rapproche plus de la cible le VMG chute
en tirant des bords de largue on peut avoir un meilleur VMG qu'au vent arrière
ou alors on ne parle pas de la même chose
alain

Issue de l'article que tu reconnais juste
Le VMG (Velocity Made Good en anglais que l’on peut traduire littéralement par vitesse utile) est le gain dans le lit du vent (mesuré en noeuds), autrement dit la projection de la vitesse surface (vitesse sur l’eau mesurée par le loch-speedo) sur l’axe du vent réel (ou vent vrai), calculée par la centrale de navigation.

Si tu vois toujours pas le rapport entre VMG et vent - c'est bien que tu ne comprend rien.

tu mes cites un article qui lest juste et tu affirmes le contraire .
mais c'est pas grave ,ça ne m'empêchera pas de dormir .

:reflechi: :aurevoirdame:

Je trouve qu'il y a plus simple

Tu sais que que tu peux rouler en vélo à 35km/h pendant 1h sur du plat; ça c'est ta vitesse polaire
Tu veux aller d'un point X à un point Y séparés de 35km

Il n'y a qu'une seule route platte, donc, ton temps THEORIQUE est de 1h. Ta VMG est optimale pendant 1h

Ca monte, tu ralentis, ton temps augmente, ta VMG se déprécie.
Ca descend, tu accélères, ton temps diminue, ta VMG s'améliore
Ta VMG te dit si tu dois pédaler plus fort ou pas

Supposons que tu aies le choix de 2 chemins de km identiques.
Un premier tout plat et un second avec des montées/descentes
Tu vas prendre le plat et ta VMG sera constante

Supposons que tu aies deux routes différentes: 1 plat de 40km et avec de montées/descentes de 35km
En théorie le chemin de 35km devrait être le plus rapide (35km/h + 1h); mais en réalité le plat sera mieux

En voile c'est la même chose

Tu veux aller de X à Y = 20Nm
Tu sais par habitude que ta vitesse moyenne est de 5Nm
Ton temps théorique est de 4h EN LIGNE DROITE SANS DERIVE DE COURANT

Tes polaires sont plus précises: ells ont des vitesses optimales selon ton angle au vent et en plus selon la voile que tu hisses selon le vent

20Kn de vent
Tu es au portant (ligne droite) tu as tout dehors mais pas de bol il y a des vagues et du courant contraire: ta vitesse moyenne diminue --> ton temps augmente --> ta VMG se casse la g

Pas de bol tu fais du près avec 2 ris --> tu fais 2 X la route 3 x le temps ou le contraire je ne sais plus ;-)
Comme ton bateau est équiligré différement BB et TB tes vitesses TB et BB ne sont pas les mêmes
Ton programme connait ton cap, tes polaires (vitesses théoriques selon les caps) et ta vitesse réelle mais il ne sait pas que sur BB tu es moins bons

Il estime alors ton temps de trajet --> plus long
Mais sur ton bon bord tu vas faire mieux --> VMG sympa
Sur le mauvais biord tu te traines --> VMG paaas von

Ta VMG est calculée non plus VS un ligne droite mais selon ta route réelle au près mais tjrs selon une vitesse théorique

La VMG change à chaque instant

En course, c'est important --> à force de s'entrainer on connait ses faiblesses et on sait où on doit forcer pour rester dans sa moyenne.

En croisière, c'est sympa. Mais comme tu ne te bats pas contre le chrono, tu n'as pas 9 voiles dans ton bateau; c'est juste rigolo

Faux c une position integriste, velocity made good ce est pas du routage désolé tu confonds

VMC= vitesse de rapprochement de la marque

VMG= meilleur compromis cap/vitesse

J'ai dit la même chose, voir ta dernière ligne........... et puis tu me fatigues aussi!

Merci pour le lien, là, je comprends mieux.
Pour moi, "Velocity Made Good" = La vitesse fait du bien

@jean,
comment expliques tu alors tous les exemples que je cite après ?

Bernot, Chapuis, AP Navigator, MLR, NKE ?
des intégristes aussi ?

ps : personnellement intégriste de la voile je prend ça comme un compliment :alavotre:

@Jean il ne s'agit pas de compliquer mais de complêter.
Ce dont tu parles (vitesse projeté sur la route) se nomme en langage maritime la CMC, VTD ou VMC ---mais aussi VMG en avion par exemple ou sur le site du VG d'ou le mélange.
En bateau a voile, et en particulier en régate la VMG est la vitesse projetée sur l'axe du vent, il en est ainsi depuis fort longtemps (les GPS n'existaient pas).

Par rapport a là vitesse projetée sur la route que te fournis ton GPS - La VMG est une autre donnée, qui a une autre utilité - essayer de trouver le meilleur compromis cap vitesse lors d'une remonté au vent, ou d'une descente dans l'axe du vent.
Pour la 3 ème fois olivierchapuis.blogs.voilesetvoiliers.com[...]mg-vmc/
La VMG te permet d'optimiser l'usage du vent - ta VMC d'optimiser ta trajectoire.

NON !
VMG n'implique pas meilleur !

je peux avoir a par exemple en essayant différente allure au près par 14 knts de vent à:

40° du vent VMG 4,8 knts
41° du vent VMG 4,9 knts
42° du vent VMG 5 knts
43° du vent VMG 4,9 knts
44° du vent VMG 4,8 knts

Dans ces conditions [b] mon meilleur VMG [/b] sera de 5 knts , ce qui me permet de déterminer que c'est à 42° du vent que j'aurai le meilleur compromis cap vitesse.

Je suis tombé sur cet article assez amusant :
www.atlantico.fr[...]03.html
J'aime bien le principe de base d'expliquer un concept pour un enfant de 8 ans... sans se réfugier derrière des termes ou affirmations techniques pour compenser (voir cacher) que finalement on ne l'a pas bien assimilé ..

VMG=velocity made good
rien à voir avec WMG

Quelque soit le GPS, il donne le VMG, avec ou sans girouette.
Lorsqu'on navigue dans une zone à forts courants, c'est d’autant plus vérifiable.

-Feuillète quelques livres anciens de voiles (antérieur au GPS)
VMG axe du vent c'est indéniable.
-prend le classique Bernot vent et régates les terminaisons sont :
VMG axe du vent
CMG sur la route
- article de chapuis plutôt pas mal
VMG axe du vent
VMC sur la route
les fabricants de centrale électroniques VMG axe du vent
/
restent les généralistes fabriquant de GPS qui foutent la mer...
/
bref dans la culture voile VMG c'est axe du vent
désolé pour ceux qui ont une culture voile issus de virtual !!

Chez NKE réseau Topline

VMG : indique la vitesse de remontée dans l'axe du vent réel
CMG : indique la vitesse du bateau sur un cap choisi

C'est vrai que j'ai oublié de le préciser, VMG est calculée "in utero".
Je n'ai jamais utilisé la CMG (je viens de monter le système NKE), donc je ne sais pas quelles sont les informations utilisées, ni comment on en déduit la CMG...

Oui c'est ce que j'avais mit en pj il y a qqes heures. (post chezNKE réseau Topline).

NKE TL25 actuel

VMG : indique la vitesse de remontée dans l'axe du vent réel
CMG : indique la vitesse du bateau sur un cap choisi

et en plus si reçoit la phrase NMEA WCV, il crée le canal V-Wpt (vitesse de rapprochement Waypoint - mieux vaut le préciser ici ;-) )

Ps : WCV phrase normalisée existant déja du temps de l AP navigator

le cmg c'est simple comme tout - tu rentres 155 par exemple et la centrale te donnera ta vitesse projeté sur l'axe 155°

Extrait d'une vieille doc NKE :

7.13 VMG (Velocity Made Good)
NECESSITE LE SPEEDOMETRE, ET L’ANEMO-GIROUETTE.
Indique la vitesse de remontée dans l’axe du vent réel.

7.14 CMG (Course Made Good)
NECESSITE LE SPEEDOMETRE, L’ANEMO-GIROUETTE ET LE COMPAS.
Indique la vitesse du bateau sur un cap choisi.

Non, c'est un autre problème. Pour le classement de 12h00, ils ont utilisé la position de 11h30 pour Armel, mais 10h30 pour Alex. Du coup, Alex semblait avoir perdu beaucoup entre les classements de 9h00 et 12h00, puis semblait avoir regagné beaucoup entre les classements de 12h00 et 15h00. Ca se produit assez régulièrement, j'ignore pourquoi.

super merci d'être venu
:doc: :goodbye:

Pas trop mal à la tête, Calypso? ;-)

Pourtant le fancsh il s'est décarcassè pour vous l'expliquer!

voyons tu as du aussi le faire non ...

• au pres serré on regarde sa vitesse surface , durant quelques minutes ...
  • on abat un peu ....la vitesse augmente ...

-sur le papier millimetré on trace le premier vecteur sur 1h ...puis le second avec la difference d'angle ..au bout de chaque vecteur on retrace un vecteur en virant suivant ce que peut faire le bateau ... et on a le plus avantageux au bout de 2h par exemple ....en fonction des vitesses et des angles ... point besoin d'ordinateur ....

le courant lui est negligé car il aura le m^me effet dans les cas ...

reste la derive dû au vent ..plus on va vite moins on aura de derive on peut en tenir compte aussi mais c'est la poire pour la soif ou le pieds de pilote comme l'on veut

ah oui mais fanchsf ... c'était du temps on l'on n'avait qu'un speodo a helice et le compas et des penons ...rien d'autre il fallait donc se creuser un peu les meninges ... maintenant on a un tas d'electronique mais personne ne sait apparement s'en servir et personne ne comprend rien à rien !!! sans doute faute justement de ne s'etre jamais posée de questions

Faisant du traitement de données en fort volume, on vérifie tout les jours l'adage <shit in, shit out> ;-)

Si cela te convient tant mieux, ce qui est bien c'est que tu as la mécanique en tête.
Sur la méthodologie de part mes activités je suis plus amené a causer poils de couilles que grosse louche - du coup trop éloigné pour te suivre
Dans ce domaine ma devise c'est que soit tu as du très lourd (quasi hors de portée d'un particulier vu le temps nécessaire pour faire une bonne campagne de mesure) soit il vaut mieux avoir du feeling.
Et le feeling quand on a le nez dans les compteurs ont peut pas le développer.

Pour calculer les VMG et définir les VMG optimales, le problème n'est pas papier millimétré contre ordinateur. Le problème est d'obtenir des données fiables. En théorie ça semble facile. En pratique ça ne l'est pas du tout.

Je plussoie, en plein étalonnage de girouette.

un très bon moyen de tester un système.
essayez par environ 5 à 8 knts de vent
1° de rester à l'arrêt notez la direction et vitesse du vent (réel on est à l'arrêt).
2° de faire route au moteur a disons 6 knts, en prenant des caps différents.
Notez pour chaque Cap vent réel et direction vent réel donné par la centrale ;-)

Si la centrale était bonne il vent réel et direction réel serait constant (même rythme de variation qu'a l'arrêt).
Dans la vrai vie, prêt à parier que sur plus de 80% des systèmes variation angulaire >45° et variation en vitesse >4 knts.

Non désolé ma réponse serait bonne pour l'AWS si S = speed pas pour l'AWA si A = angle..

Donc effectivement les cas sont "strange" , si speedo chute et AWA chute c'est trop loffé, mais si le vent vitesse diminue le VA adonne donc pas très logique...