vitesse et angle du courant, électronique, instrument

Le courant se détermine à partir de la route et vitesse fond et la route vitesse surface.

Voilà une réponse qui retient toute mon attention.
Pourriez-vous m'expliquer ? (avec un compas gyroscopique)

Soit je n'ai pas été sérieuse à ce stage (et je n'ai pas entendu ce point évoqué), soit ce point n'a pas été évoqué.

Pour connaitre le courant on regardait dans le livre (date, heure, lieu, angle/vitesse du courant) et on en tenait compte dans le calcul de la route sur la carte.

Le point de départ pour l'angle/vitesse du courant était donc le livre, pas une mesure.

Encore une fois, si l'angle du courant est dans le même alignement que le Cours on Ground, c'est facile, c'est un simple BSP+SOG ou BSP-SOG.

J'ai du mal à comprendre comment un compas gyroscopique peut différencier la dérive du bateau (dû à ses voiles, sa carène, etc, et force du vent) de l'angle du courant.

1) Concernant les loch qui n'ont pas qu'un seul axe de mesure, PEUT-ETRE que c'est le cas pour ceux là :
www.nke-marine-electronics.fr[...]asonic/
www.nke-marine-electronics.fr[...]etique/

2) Concernant le manque de précision du GPS, il y a une phrase NMEA2000 qui traite justement de cela : HPE, pour Horizontal Position Error (non-envoyé par le satellite mais calculé directement par le récepteur GPS à partir du nombre de satellites qu'il voit etc etc)

C'est une simple construction géométrique.
Le résultat sera d'autant plus précis que le cap vrai sera juste. Avec un compas magnétique, avec un vitesse loch faible, le résultat peut-être fantaisiste.
Avec un compas gyroscopique ou une centrale inertielle, le résultat est juste.

Donc vous savez faire une construction vectorielle avec courant et route surface, l'ordinateur aussi, mais en 1/1000 de seconde.

Karine, tu as raison, en connaissant au départ le vecteur courant grâces au tables et atlas des courants, sans dérive tu peux connaitre ton EP (Estimated position).
Si avec le GPS tu constate que l'EP ne coïncide pas avec le Fix GPS, c'est l'effet dérive qui l'explique mais pas seulement...
Dixit le cours Yachtmaster (je suis à donf dedans en ce moment) :
Les écarts proviennent aussi du manque de précisions des vecteurs courants et aussi du GPS.
Quant à la dérive, seul une mesure de "relèvement" de sillage peut donner une idée avec une bonne pratique et une surface de mer qui va bien ..
Par contre il me semble bien avoir entendu que les speedometres récents pouvaient mesurer la vitesse sur 2 axes orthogonaux et donc peut-être calculer directement le vecteur bleu..

Il y a des jours comme ça ...

Ou alors les loch avec roue à aube ne permettent tout simplement pas de voir l'angle du courant. Et que ce sont des capteurs spéciaux. Exemple :
- www.nke-marine-electronics.fr[...]etique/
- www.nke-marine-electronics.fr[...]asonic/

Ce ne peut être "l'angle du courant" mais seulement l'angle de dérive (de combien le bateau marche-t-il en crabe sur l'eau)
Mais je ne connais pas de loch capable de cela.

Nous avons affiché en permanence l'indication de la force et direction du courant sur notre centrale. C'est fiable si le bateau suit un cap constant régulier.

Dans notre région, la dérive est négligeable . Je ne m'en sers pas pour connaitre la direction ou la vitesse du courant mais seulement pour confirmer ce que je vois ou ce qu'indique les cartes.

Les documents nautiques sont indispensables pour préparer et faire sa route en mer à marée, mais passer près d'une bouée de casier et d'observer son sillage est la meilleure façon d'estimer le courant.

En Méditerranée j'ai été surpris de voir une bouée qui avait un beau sillage (environ 1.5 à 2 kts, portant à l'ouest) à un bon mille dans le sud de Port-Cros.

Le dernier post de Karine357 : le skipper s'en fout si c'est si c'est courant ou dérive ! non non, car sur le contre bord la dérive vent sera différente... alors que le courant ne changera pas pour la même zone...

Viking : dans notre région la dérive (vent) est négligeable !?! peut-être sur un Karibario bien réglé (pléonasme) mais sur ma caravelle j'ai bien l'habitude d'en tenir compte...

On a l'exemple type ou l'electronique complexe de nos bateaux embrouille plus l'esprit avec une multitude de parametres qui si ils sont mal exploités ou mal interprétés apportent de la confusion.
Quand tout ce mélange dans la tete ce qui semble etre le cas il faut revenir aux fondamentaux: un cap donné par le compas, une vitesse surface donnée par le loch (si la roue à aube est pas bloquée par les berniques), l'atlas heure par heure des courants de la zone ou on navigue et on fait son estime. Evidemment on se recale avec le gps et on s'aide de la cartographie electronique. J'ai jamais dit qu'il fallait se passer des appareils modernes qui sont formidables

Je dirais plutôt qu'on a l'exemple type de la personne qui n'y connait pas grand chose en navigation et qui essaie de pallier ses carences grâce à l'électronique.

Je dirais qu'il est impossible de connaitre la dérive liée à la force vélique sauf à faire des essais en bassin, sans courant, et avec ventilateurs géants à toutes les allures et forces de vent. Peut-être que cette donnée est approximée dans des tables incluses dans le logiciel mais si on entre pas au moins les caractéristiques de son bateau dans le logiciel je ne vois pas trop la pertinence...
Bref en supposant que la dérive vélique est négligée, l'angle du courant est celui entre l'azimut du bateau et la route/fond calculé sur une période de référence (10s, 30s, ...). Dans l'exemple 10° (alpha)
La vitesse du courant est alors donnée par la formule : Vcourant/bateau=Vlock * racine(1+tan²(alpha)) si on suppose que le loch n'est pas orientable et mesure la vitesse du courant dans l'axe du bateau. 8.94 N dans l'exemple.
On peut en déduire ensuite Vcourant/fond avec la formule vectorielle :Vcourant/fond=Vcourant/bateau + Vbateau/fond (avec des petites flèches sur le "V" sinon çà ne marche pas ;-))

Quelques formules ici :
sailboatinstruments.blogspot.fr[...]ns.html

J'avais regardé cette app Seamantec .... payante.
J'ai pas tout saisi la partie payante vs gratuite d'ailleurs.

Apparemment en gratuit ça affiche toutes les valeurs avec trop d'informations partout.
Je ne sais pas si la partie payante permet quelque chose de parfaitement clair parfaitement comme on souhaite.

Un de mes amis, qui a acheté Weather 4D 2.0 lui aussi, devrait vous envoyer prochainement une suggestion/souhait d'amélioration par rapport à ces histoires d'instruments graphiques pour W4D. (si vous pouvez, ce serait génial)

Excellent ton lien Olivier !

Le réseau NMEA2000 est plutôt conçu pour transmettre des données au fil de l'eau. En théorie il serait possible d'interroger un enregistreur via des commandes par NMEA2000 mais à ma connaissance ce type de matériel n'existe pas. Par contre il existe des "box" qui ont ce genre de fonction, voir www.anemomind.com[...] par ex.

Sinon concernant W4D, la fonction d'enregistrement de la trace (qui fonctionne aussi lorsque l'appareil est en veille) utilise une base de donnée dans laquelle se trouve également toutes les données reçues et calculées. Une future maj permettra de "re-jouer" ces données.

Avec SOG COG SPD et HDT (qu'on récupère avec hdg+declinaison) on a la dérive totale exacte due à : courant + dérive due au vent.

Pour "sortir" le courant, il faut faire une hypothèse sur la dérive due au vent, soit simulée par une fonction dépendant de la vitesse et de l'angle du vent, soit saisir une table à la main en fonction de ce qu'on a observé sur son bateau.
Il y a une doc b&g et/ou nke qui explique bien ça mais j'ai paumé le lien ...

Pour l'utiliser sur mes afficheurs faits maison en arduino c'est pas de la tarte quand même. La difficulté n'est pas le calcul mais la modélisation de la dérive due au vent, et surtout, le plus important, l'amortissement et le lissage dans le temps.

Pour l'instant le moins mauvais résultat que j'obtiens est de ne plus séparer les 2 :
J'affiche COG-HDT et le calcul de la dérive totale, angle et vitesse, et mon cerveau fait le reste.
Exemple : au près si je vois 3° de dérive "seulement" c'est que le courant me monte, je devrais plutôt être dans les 8 10° (surtout qu'en se retournant comme dit salangane on en a une bonne idée), et le vecteur global me dit si ça pousse ou si ça contre, et c'est déjà beaucoup comme information pour passer une bouée ou un caillou.

Vu mon niveau ça me suffit et avec l'habitude je me trompe de moins en moins.

Pile poil !
Et il y a aussi un truc chez b&g de mémoire, enfin ce qu'il m'en reste ....

C'est vrai qu'avec SOG SPD et écart COG HDT, meme sans faire de calcul on a une bonne idée de ce qui se passe.

Il existe le DX900+ qui permet de mesurer la dérive :

www.airmartechnology.com[...]sor.pdf

Cette histoire de capteur-du-futur ( ;-) ) qui sait faire la distinction entre "la dérive due au courant" et "la dérive due au vent", ça me fait prendre conscience qu'au lieu d'avoir un TACK-HDG (c'est à dire cap à l'étrave au contre-bord) on pourrait avoir un TACK-COG (c'est à dire la direction par rapport à fond au prochain bord, incluant le calcul différent de ces 2 dérives différentes).

Pour les régatiers c'est une donnée non-négligeable.

Ah, voilà les fameux speedos du futur ! Si ça fonctionne, et il n'y a pas de raison que cela ne fonctionne car les débitmètres électromagnétiques sont utilisés dans l'industrie chimique depuis au moins 40 ans..
Le graphe 2ème page est excellent :
Quand la speed augmente, le vent refuse et la composante vélique de dérive augmente, donc la gîte augmente à 20 °.. Mais comme la vitesse est plus forte , l'effet de dérive diminue en proportion ... Moi qui partait avec l'idée préconçue que gîte= surface projetée voilure diminuée = vitesse diminuée... (Cela doit être vrais avec plus de gîte...)

De plus on constate très bien que le boat est meilleur sur un bord que l'autre...

Vraiment intéressant ce capteur, combien coûte ce bijou ?

pour que ça fonctionne il faudrait un capteur compas pour pouvoir comparer la route fond 'GPS 'et la route surface 'compas' à condition qu'il soit bien compensé pour ne pas raconter de con......
par contre si on navigue avec un waypoint ,l'instrument peut donner l'angle de dérive par rapport à la route idéale .
alain

Pourquoi Alain ? Une information de flux en vitesse et angle suffit, l'angle est calculée car le capteur est monté pile dans l'axe du voilier. Les mesures sont des valeurs instantanées fluctuantes comme on peut les voir sur l'enregistrement.
Par contre cela ne donne aucune indication sur le courant, là il faudrait effectivement comparer avec la COG GPS.

Comme les carenes sont de plus en plus dissymetriques, des qu'elles gitent le capteur n'est plus dans l'axe d'avancement, la quille non plus d'ailleurs et la derive augmente, d'ou les derives laterales et angulees.

Il est wifi ?

Cette discussion est purement THEORIQUE et les instruments, aussi précis soient ils, ne remplaceront pas l'observation humaine.

Dans les régions à forts courants, vous serez surpris de constater que le courant n'est pas constant en force.

Il existe des veines de courants avec un noeud, voire plus, de différence. Et parfois, ces veines sont relativement étroites, au milieu de nulle part. Par petit temps, on les matérialise par la couleur de l'eau et surtout l'apparence en surface (mais ce n'est ni simple, ni une science exacte)

Sébastien Mainguet - Voile Magazine - Novembre 2013
En faisant ainsi la tournée des pontons, nous voulions répondre à une double question : quelles sont les meilleures sources disponibles ? Plutôt numérique ou plutôt papier ?

L’un des grands enseignements de cette petite enquête est qu’on peut certes, se procurer des données très précises, que ce soit sous forme imprimée ou numérique mais on n’entre jamais autant dans le détail qu’avec les petits casiers que les pêcheurs ont gentiment mouillés à notre attention tous les 50 mètres.

De même, chaque bouée, latérale ou cardinale, chaque tourelle, chaque bout de caillou qui dépasse est un indicateur idéal, même si, dans certains cas, on ne peut s’en approcher trop. "

karibario.blogspot.fr[...]13.html

Je suis loin d'avoir l'expérience nécessaire pour "ressentir" la dérive de mon bateau (je commence à peine à sentir quand il marche correctement ou pas). Entre l'importance des variations de comportement sur une saison, suivant l'état de la carène, et le fait que les instruments (GPS mis à part) donnent une mesure sur une plage assez réduite et une tendance au delà, je pense qu'il va me falloir un paquet de milliers de miles pour y arriver en toutes circonstances...
On a quand même aujourd'hui à disposition l'enregistrement des traces avec les conditions mesurées qui permettent de se faire une idée assez précise du courant et de la dérive en regardant ce qui s'est passé notamment sur les louvoyages (enfin quand on a pas une main prise par une bière et l'autre par les cacahuètes une fois rentrés au port, ce qui est souvent mon cas :/)