Vieux commandant et recherche de place de port à Oliva.

Ce matin passage par la capitainerie d'Oliva (10km de la maison):
1. Pour une "amarre" (place en port) il y a une liste d'attente de plus de 2 ans (le plus ancien inscrit date de juin 2019).
2. s'inscrire sur la liste coûte 150 Euros.Ensuite: patience, deux ans ou plus.
3.On devient "socio" (donc membre) lorsqu'on obtient effectivement une place en port. L'inscription vous coûte alors 1202 Euros + l'achat d'une action dont le prix peut varier (aux environs de 1000 Euros).
4. Une fois tout cela acquis il ne vous en coûte plus que 128 euros par SEMESTRE... pas plus, la dame me l'a répété 3 fois!
Mais, Hic, car il y a les deux:
Vous avez le choix entre être sur la liste pour devenir "socio" ou être dans la catégorie "transeuntes". Dans ce cas vous payerez votre amarre pendant les mois d'été 550 euros, et les 8 mois d'hiver 335 euros.
donc me direz-vous, la solution: tu achètes ton voilier, tu t'inscris sur la liste et en 2023 te voilà socio avec une place de port. et pendant les 2 ans qui précèdent tu occupes une place en tant que "transeunte" (à Denia, place de port pour 2 ans = 10 à 12000 euros).

Simple?
Trop simple!!!
Et là je me le suis fait répéter 5 fois par la dame et 3x par le senhor qui passait avec un VHF à la main:
Si tu as fait ta demande de socio mais que tu es encore sur la liste d'attente, tu ne peux absolument occuper une place dans le port comme "transeunte".
Kessako (qui n'est pas de l'espagnol)?
Donc me voilà obligé à trouver une place de transeunte dans un autre port pendant 2 ans, à Denia (15km de la maison)... mais là c'est bien plus chérot!
Hé les gars, c'est un casse-tête chinois, heu, espagnol!!!!
Vous en pensez quoi?...peut-être bien que c'est normal, mais pour quelqu'un qui a toujours été payé pour naviguer, ça remet les montres marines à l'heure (avec les palmes au lieu ds aiguilles)!

Ou alors autre solution: acheter une place de port à Denia: 25.000 Euros.Cher non?
Bonne aprem! et photo du port d'Oliva.

L'équipage
#is#ou#question#socio#that#the#transuente
Van-O-rixVan-O-rix
23 août 2021
JeanLWJeanLW
27 août 2021

C cadeau comme tarif, rappel Cannes vieux port place immédiate 7600 € pour un euro, pareil dans le coin

CapRacCapRac
27 août 2021

Van-O-rix : “ acheter une place de port à Denia: 25.000 Euros. Cher non?”

Ca dépend de l’endroit. A priori, je pense que j’achèterais. Probablement un placement qui en vaut un autre. It’s only money.

tatihou:Par rapport a chez nous 83 ou 06 c est donne·le 09 mars 2023 12:58
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Ar-men (anciennement Tan’oz)Ar-men (anciennement Tan’oz)
28 août 2021

Bonjour,
Bienvenu dans le monde de la plaisance...
Il faut être riche pour posséder un bateau. La passion passe après, bien après.
Bonne journée,
Patrice

Van-O-rix:Comme tu dis, c'est pas donné! Conclusion: prendre son temps et bien réfléchir!... dans mon coin , même prendre des cours de voile sur un croiseur est compliqué ou hors de prix... et je ne dirai rien des locations!!! Le mieux serait de s'acheter un voilier et de larguer les amarres pour de vrai, direction nulle part...le grand silence... sauf que: il faut tout de même trouver des endroits pour ravitailler? Ça me rappelle une histoire vécue que je raconterai bientôt: les années 70 et un couple français rencontré à Walvis Bay, Namibie, côte Ouest et au-dessus de l'Afrique du sud, qui se rendait aux Seychelles sans rien connaître de la voile! (avec un convoyeur belgerqui s'était fait la malle car plus payé)...·le 28 août 2021 10:53
Arzak:"Il faut être riche pour posséder un bateau".NONCela dépend quel bateau et OU tu veux y poser la coque.Je pense qu'à Monaco c'est plus cher encore.Mais à chacun ses choix. Certains posent leur bateau dans un jardin, un port à sec, une rivière...·le 09 mars 2023 13:52
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Pierre3Pierre3
28 août 2021

Tu peux acheter une place de port à 25K EUR et ensuite plus tard la revendre pour le même prix ou +/- ?!?

J'imagine que ce n'est pas le cas ou qu'il y a plus à payer car si c'était le cas ce serait bien évidement la place de port la moins cher dont je n'ai jamais entendu parlé aux taux d'intérêt pratiqués actuellement. Pas trés clair tout ça et peu probable ou sinon tous les rafiots de l'Atlantique viendraient en Med pour profiter de l'aubaine, y compris probablement le miens pour un peu de temps car ma place à sec à 95 EUR par mois est rien de moins qu'exhorbitante par rapport à un coût réel annuel de 500 EUR (soit 25'000 X 2% d'intérêt, le % pratiqué pour toute personne pouvant mettre un bien immobilier en collatéral pour un emprunt).

Van-O-rix:D'accord avec toi.... c'est assez flou leurs propositions de places de port à vendre à Denia! Au départ il s'agit d'une durée de 35 ans, mais dépendant elle-même du renouvellement du contrat de gestion de la Marina de Denia (le gestionnaire) avec la communauté d'Alicante (le propriétaire).. si ce dernier contrat arrive à échéance dans 5 ans par exemple, l'achat de la place de port est à renégocier paraît-il!!! C'est flou pour toi? ... pour moi aussi!·le 28 août 2021 12:24
Pierre3:Oui ça à l'air l'opposé d'un titre de propriété clair et net...Il est connu que les places de port en Med ne sont pas données.Se mettre sur la liste d'attente comme "socio" me parrait le meilleur deal.Si tu habitais loin de ton bateau et que le prix des mises à l'eau était pas trop cher je te suggèrerais une place à sec (par exemple dans un chantier) mais c'est uniquement OK si tu pars naviger des longues périodes en dehors de ton port d'attache (alors tu amortirais le coût de la mise à l'eau). C'est ce que je fais depuis 6 ans. Je suis Belge mais habite le Luxembourg et navigue 1 mois par an. Je n'ai jamais du mettre une couche d'antifouling sur mon bateau avec ce système, le bateau ne restant pas suffisament à l'eau pour les crasses s'y accrocher.·le 28 août 2021 12:37
Van-O-rix:Je suis occupé à un plan "à la belge": Acheter le voilier d'un plus vieux, lui demander de conserver le voilier sous son nom et ainsi avoir la place de port...le temps d'être devenu socio moi-même.... je tente le coup avec le vieux british de 75 balais rencontré la semaine dernière... entretemps je lui achète son voilier et paie tous ses frais. ????·le 28 août 2021 12:39
Pierre3:Notre pragmatisme "à la belge" nous permet souvent de "think outside the box" et de passer outre les imbroglios administratifs que contrairement à nos voisins du sud, nous ne prenons jamais vraiment trés au sérieux. Ca se fait, je l'ai vu faire avec un avion de tourisme afin de pouvoir maintenir une immatriculation US. Cela dit il faut bien fermer toutes les portes du risque juridique ou la responsabilité du proprio est engagée. Donc il faudrait une sorte de contrat de location long terme qui décharge le proprio (vendeur) totalement de tout préjudice que tu pourrais causer ou que le bateau tout seul pourrait causer (court circuit avec incendie etc.). Tout est possible et ton approche non psycho-rigide n'est pas nécessairement mauvaise mais il faut bien fermer toutes les portes des tuiles possibles et imaginaires. Donc beaucoup parler aux gens car connaissant les espagnols il doit traîner de ça de la autour du port un savoir faire de ce type de coups foireux. Tu lo entiendes bien el espanol ? Porque le vas a necesitar. J''ai vécu 3 ans en Espagne, pays trés sympathique ou tout est possible.·le 28 août 2021 17:15
Van-O-rix:En España todos los "trucos" estan possibles: voy a ver lo que se puede hacer... pero encontrar a un modo de rodear al reglamento ne sera facil porque todos los españoles lo deben conocer y probar, incluido las autoridades del puerto! Un saludo.·le 28 août 2021 18:16
Pierre3:Oui je comprends, et si tu achètes 90% de la propriété du bateau et lui le vendeur ne garde que 10% de copropriété de temps que tu reçoives une place....? Il doit bien y avoir un truc.·le 28 août 2021 19:27
Van-O-rix:Voilà une bonne idée...merci!..encore faut-il que notre dear English accepte le deal, isn't it?·le 28 août 2021 20:39
Rigil:Oui, bateau ou place au port au nom de ta femme·le 09 mars 2023 13:45
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Van-O-rixVan-O-rix
28 août 2021

Voilà une bonne idée... merci!

Pierre3Pierre3
28 août 2021

Oui bon vérifie quand même, ça doit être hyper courant comme ficelle, il faut que la marina soit coopérative car c'est évident qu'on leur à déjà fait le coup. Même peut-être déjà quand les phéniciens s'y trouvaient avec leurs bateaux il y a + de 2000 ans...:-)
Si tu vas ensuite faire du snorkeling à Ibiza en face regarde bien au fond de l'eau, mon oncle y a trouvé une assiette phénicienne dans les années 70 en plongeant avec bouteiiles. Je me souviens lui avoir accompagné avec mes parents au Museu Arqueològic d'Eivissa (qui a ce moment la avait encore un nom espagnol) pour se voir confirmer par le curateur que c'était bien de la vaisselle antique son machin, mais je divague...

Van-O-rix:dix vagues... quand même... une tempête sur le Lac de l'Eau d'Heure!·le 28 août 2021 21:15
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papatoupapatou
09 mars 202309 mars 2023

Il y a 3 marina dans le port de Denia, 2 privées et une public, la marina public est surtout occupée par de petite embarcations 5 ou 7ml. la marina privée el Portet est en face coté gare d'embarquement ferry. pour 8 ml je paie 4500€/ annuel env. les places ne sont pas à vendre.
le Marina "Real Club Nautico Dénia" est la plus grande, les places ont été achetées par des privés, on peut trouvé à louer à l'année, on peut aussi racheter en seconde main un anneaux, il y a un droit d'entrée très couteux
genre 60.000€ à fond perdu pour 8 ml + le prix de la place + 3500€ de cotisations annuelles.

Jef-370:S'il faut sortir 70 KE pour 3 ans, je commencerais à me poser la question de l'opportunité de partir 36 mois en grande croisière. ;-) En fait, j'y ai même déjà répondu : je suis "en route". :-)·le 09 mars 2023 19:31
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tatihoutatihou
09 mars 2023

La plaisance en med faut etre riche il.faut le savoir je le sais bienj ai fait ce choix je le regrette un peu car retraite maretraite n augmente pas beaucoup et j envisage de vendre mon bateau
J ai donc fait le mauvais choix mais la regip est tellement belle va s appelle la miroir aux alouettes ou aux PAUVRES imbeciles

Arzak:@tatihou; la régip ? C'est une expression locale ou une abréviation ?·le 09 mars 2023 13:55
Sailortoun:La région probablement plutôt ·le 09 mars 2023 14:32
Arzak:Ok, je n'y avais pas pensé, merci !·le 09 mars 2023 14:39
Cédric 1983:si tu as un bateau en med c'est que à défaut d'être riche tu es aisé... ou est le problème???il y a tellement de moyens de naviguer qu'il faut être tordu pour s'en offusquer ...après j'en connais, ils vivraient mal de ne plus avoir le bateau symbole de reconnaissance sociale...enfin les retraites augmente pas beaucoup ... mais elles augmentent!pour les salariés, parfois cela n'augmente pas! du tout du tout!de plus la retraite que l'on a en France ne concerne que la retraite pas répartition, il faut que chacun se constitue une retraite par capitalisation! ne pas le faire est un vrai manque de clairvoyance!·le 09 mars 2023 16:05
tatihou:Cedric tout est toujours hors sol.et avec un gros porte monaie tu dit manque de claivoyance pour ceux quo ne peuvent pas se payer une retraite par capitalisation en meme temps qu une retraite par repartition te rends tu compte qu il y a des gens qui n en n ont pas les moyens
Ca dans ton monde tu n en a meme pas conscience·le 09 mars 2023 16:41
Shari:Cédric, trop visible ta tentative de troll, va falloir faire mieux que ça! ·le 09 mars 2023 18:21
pls400:Il y a en méditerranée d 'autres pays que l’Espagne, la France et l’Italie.·le 10 mars 2023 08:07
Van-O-rix:Cedric 1983 pour te dire que ta remarque est idiote: quand la banque où tu cotisera pour ta "pension par capitalisation" aura fait faillite, tu irsa les réclamer où tes arrièrés? Parce qu'une banque de 2023, si toi tu en 20, elle risque pas d'être encore là en 2070, l'année de tes 67 ans! à part cela avec mes 73 berges je reste au port et me contente de ma Kawasaki 800 pour voyager au moyen cours. Amitiés à tous! ·le 10 mars 2023 14:43
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mitch58mitch58
12 mars 2023

je n’arrive toujours pas a comprendre tes titres de sujet:
vieux commandant et..

un manque de reconnaissance..?
je trouve ca tres pompeux..ca donne pas envie de lire le sujet,dommage..🫤

CapRac:Non, non… c’est pas pompeux, c’est juste un titre auquel il a droit. Simplement, Van o Rix a fait ce qu’il fallait pour et il l’a gagné. Il a été commandant et a droit à ce titre toute sa vie.On appelle tous les jours « maître » des avocats cons comme des balais, et la ca ne gêne personne?Y’aurait pas un peu d’égalitarisme dans ton message? Genre refus de donner un titre légitime à quelqu’un qui le mérite parce que ça le placerait au dessus de moi? Vouloir voir tout le monde égaux est aussi faux qu’inquiétant. Sorry.Maintenant si « Vieux commandant » commence à vouloir donner des avis sur la retraite, la il ferait bien de s’abstenir, surtout pour répondre des âneries à Cedric, qui lui a tout à fait raison.·le 12 mars 2023 02:37
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